Сотни мусульман вышли на несогласованную акцию в Москве
Несогласованный митинг. Почему до этого все митинги разгоняли, а этот нет? Ощущение, что это не Москва, какое то сборище игиловцев. Толпа скандирующая - Алах акбар... Шок!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=8cENu8NSZiw
Может потому что они не оскорбляли и не пытались ударить полицейских? И не распыляли газ? Не принесли с собой оружия? Не?
Не, Уши. Не поэтому.
А потому, что это не интеллигенция и не студенты.
А это бородатые и серьезные мужики, которых боицца полиция, и ОМОН, и Росгвардия тоже
И они сейчас показали, что сила - это они.
Катя назвать навальнеров интеллигенцией это даже для тебя нонсенс. Ага прям вот полиция чурок испугалась. Это они омона боятся как огня. Тут не ты ли голосила когда с ними в бирюлево разобрались, что омон звери а кавказцы ангелочки небесные?
Да.... так боятся, что омоновский автобус раскачивают и своих оттуда без страха достают...
помним-помним...
Полиция до дрожи в коленках боится чурок.
тут ты не ошиблась.
Боится и поэтому чинить им препятствия в их несанкционированных митингах не будет.
Для чего ты опять пытаешься очевидные вещи прикрыть не понимаю.
потому что многие из них пришли с оружием, даже Лайф ньюс это показал, да они его и не прятали, потому и побоялись разгонять, делайте выводы (((
https://pbs.twimg.com/media/DIzFpsvWAAAWn0Z.jpg
Для них законов не существует, это агрессивная провокация. Диаспоры рулят, москвичи бесправное быдло, для них бы автозаки сразу приготовили. Вот кто в Москве хозяин.
а вот и продолжение
Кадыров заявил о готовности пойти против курса РФ ради мусульман в Мьянме
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что выступит против курса политического руководства РФ, если оно поддержит власти Мьянмы, притесняющие мусульман-рохинджа в штате Ракхайн.
"Если даже Россия будет поддерживать тех шайтанов, которые сегодня совершают преступления - я против позиции России. Потому что у меня свое видение, своя позиция", - сказал Кадыров в видеозаписи, опубликованной на YouTube в понедельник.
http://www.interfax.ru/russia/577624
хотя Рамзан почему то молчит на счёт мусульман в Сирии, которых режим кучки алавитов давит
Президент России Владимир Путин прокомментировал высказывания главы Чечни Рамзана Кадырова на внешнеполитические темы, в частности о событиях в Мьянме.
"Каждый человек имеет право на собственное мнение вне зависимости от своего должностного положения", - сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Китае. Руководителей регионов это также касается, заметил он.
"Но здесь никакой "фронды" со стороны руководства Чечни нет, прошу всех успокоиться, все в порядке", - заключил президент.
https://rg.ru/2017/09/05/reg-skfo/putin-otvetil-na-slova-kadyrova-o-situacii-v-mianme.html
ну какое продолжение? он знает позицию Путина и знает, что Путин скажет Мьянме ай-яй-яй, если вообще их заметит. поэтому и пыжится, что если мол чего)))
В Грозном проходит многотысячный митинг против преследования мусульман рохинджа
прямой эфир https://russian.rt.com/russia/article/426251-miting-rohindzha-chehnya
тогда вопрос к властям, к их обязанностям по защите граждан от орд кочевников, зарплату(и не малую) за что они получают, да и нужны они в этом качестве гражданам, такие власти...
p.s. а кто не против, чтобы кормили из бюджета кавказские республики, пусть покажет примером - поселит у себя дома пяток их, безвоздмездно, и кормит их за свой счёт...
Или пусть едут туда добровольцами. На свои (!) деньги . И выполняют..долг перед единоверцами. Россия-то тут причем?
Куда вы несетесь впереди паровоза? Что нужно было, то и сделали. Вас, "либералов", уже поименно всех знают, поэтому в автозаки и грузят сразу. Не интересны вы уже. Не мешайте спокойно познакомиться и с другими фигурантами.
>>«В организации митинга в Москве непосредственно приняла участие запрещенная в России организация «Хизб ут-Тахрир»
У этой организации долгое время штаб-квартира была в Лондоне.
Именно «Хизб ут-Тахрир» организовали вооруженный мятеж в Узбекистане, который был жестко подавлен. «После этого из Узбекистана к нам хлынула огромная волна беженцев, среди которых было значительное число активистов и младших командиров, проповедников «Хизб ут-Тахрир», - подчеркнул руководитель Института прикладного востоковедения и африканистики, политолог Саид Гафуров , отметив, что руководство организации уехало в Лондон.
https://vz.ru/news/2017/9/4/885571.html
Ну тоже, как вариант засветить все морды, а потом пойти по тихому с обысками..
Они заявку на свой митинг подавали?
Нет? Значит, он был незаконный
Необходимо было разгонять, сажать и наказывать
Тем более, там призывы всякие были.
Какой тут паровоз?
Обделались от страха и сделали вид, что все ок.
Они просто завалили бы всех ментов. Это ж очевидно
У нас абсолютно беспомощная власть.
Вас будут резать трое бородачей, а полицейский сделает вид, что это не его территория.
"Полиция не зафиксировала нарушений в ходе стихийной акции мусульман в Москве"
http://www.interfax.ru/moscow/577547
это не женщин да студентов со школьниками втроём "винтить" росгвардиям и мвд.... :-D
да уж, зато вот этих тетенек сегодня задержали, правильно, это ж не сотня вооруженных мужиков
https://govoritmoskva.ru/news/133418/
>>«За различные правонарушения около здания дипмиссии Мьянмы задержаны 17 человек, среди них 15 мужчин и две женщины. Все они уроженцы Северного Кавказа»
https://lenta.ru/news/2017/09/04/myanmarus/
Вы опять не поняли? Потенциальных майданщиков -мусульман-уроженцев Северного Кавказа знают, как облупленных, поэтому их в автозаки, в вот "активистов и младших командиров, проповедников «Хизб ут-Тахрир» тоже мусульман, пока не в автозаки.
Что вам опять не понятно?
Ой, ну как активизировались вечно недовольные! Тему нашли - ах, мусульмане поддержали мусульман в далекой Мьянме! Где вы были, когда христиан в Сирии убивали? Тоже бы выходили на марши, и не тронул бы вас никто! Как же достали вы, как шакалы, сбежались. Москвичей приплели, ага, испугались они нескольких сотен выступающих. И, думаю, еще таких же сотен иностранных корреспондентов, ожидающих выступлений русских против марша. Полицейские от таких провокаций и охраняли протестующих, если вам неясно. Хватит разогревать обстановку, это все уже белыми нитками шито.
это сделали до меня
Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4% православных россиян регулярно посещают храм и причащаются
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
если вы за год ни разу не причащались, то и христианином вы не считаетесь, изучите сначала что есть христианство
а то что статисты кричат значения не имеет..
и? 4% православных храм посещают!!!! а не 4 % православных всего! или Вы разницу не улавливаете?
Там в посте еще прекраснее, не православных, а христиан. ))))))))) Тролляка вообще не понимает о чем говорит, но вбрасывать-то надо.
Христиане - не общее определение для верующих в Христа? Ну-ну))) В происходящем в мире сейчас противопоставляются мусульмане-христиане, а не мусульмане-православные (и это как раз беспокоит многих).
Источники финансирования западные иссякли, не хватает, очевидно, больше на образованные кадры диванных бойцов). Напрасно над Колякой издевались, она сейчас просто светочем кажется, в сравнении со сменившими ее товарками. Пишу не в обиду, а для стимула к повышению квалификации).
Тролляка (подпись))))))
и в чём разница между христианством и православием - тем что сейчас называют сотрудники рпц? поведайте? :-)
))), индусы верят в будду, США развязали интервенцию в Бирме с целью завладения нефтяными залежами :), в этом разделе ляпать это норма, лгать поощряется, быть демагогом так это вообще высшая ступень просветления :)
Я не люблю наслоений, которые на первоосновы накладывают люди. Истина - все христиане веруют в Христа. Мусульмане - в аллаха, индусы - в Будду... Внутри этих верований существует множество течений, которые, тем не менее, не отделяют эти течения от остальной массы верующих. Православная вера для меня лично - самая искренняя, самая созидательная, самая духовная. Но заявлять, что православные не христиане, на мой взгляд, неправомочно. Думаю, что в данном случае лишь неверная интерпретация федерального закона - в христианстве существует такое огромное количество всяческих направлений, что перечислять их просто не имело смысла. Поэтому выделена роль православия, поскольку речь о нашей стране, а остальные течения звучат как "христианство". Хотя да, ученым и псевдоученым теперь есть где развернуться! Для некоторых это возможность своими мыслями и исследованиями поделиться, для других - напомнить о себе.
Короче, горячая тема, чтобы отделить православных от христианского мира и в нужный момент ее использовать. Религиозные войны - они жесточайшие, так как вовлечены все.
)) Почти верно. Думала об одном, написала другое. Индусы верят в Брахму, Шива - разрушитель и одна из трех составляющих Брахмы. Ну а к теме, в общем-то, это не очень имеет отношение. Речь-таки идет о христианстве и православии. Так что если бы даже было написано, что в аллаха верят, то тему это не изменило бы).
зелёнка - это "конёк" антилюбителей Навального.
Навального - не любят, а мусульман - боятся
Что я хотела написать, после первого впечатления: там действительно ужас происходит. Сжигают живьем, закапывают живьем, детей пытают...
Потом, думаю, дай-ка, гляну подробнее.
А, оказывается, ведь фейк на фейке эти фото. Кроме того, те мирные мусульмане, совсем не мирные. Не все, конечно, но провоцируют-то и нападают первыми они. А потом кричат, спасите,убивают, изгоняют.
И тянется там с 2012 года, но только сейчас кому-то выгодно расшевелить. И про то, что живущих там рядом своих мусульман никто не трогает - тишина.
Украиной не добились, теперь пытаются с другого конца поджечь, и не только вас, россияне, но и похоже нас :(. А люди ведутся, простые люди, верят фейкам.
Кто там верил, что не вернулся бы к вам Крым, была бы в России тишь и благодать? Я давно писала, придумали бы что-то еще. Вот и придумали, используют ситуацию как могут, возможно разжигают.
Опять Россия и Путин будет виноват, что где-то что-то происходит.
Ладно запад, но остальные почему верят? Мир сходит с ума...
А ларчик просто открывался... Оказывается, там обнаружены нефть и газ...
А мутят в России - это им дополнительная плюшка...
Гм...однако...
Про нефть и газ - конгениально, Киса! (с). Сэтого надо было бы и начинать.
Полюбопытствую-ка еще.
Пикантность ситуации состоит в том, что нынешняя военная операция* осуществляется с благословения государственного советника страны (обладающего премьерскими полномочиями) Аун Сан Су Чжи — недавней диссидентки, лауреата Нобелевской премии мира, за освобождение которой из бирманской тюрьмы боролось все прогрессивное человечество.
© Lenta.ru https://lenta.ru/articles/2016/12/07/rohingya/
* – декабрь 2016
И еще тут - https://colonelcassad.livejournal.com/3655163.html
Все, что нужно знать о Мьянме
Мьянма — важнейший узел на пути транспортировки энергоносителей с Ближнего Востока в Китай. В апреле был сдан 770 километровый трубопровод, соединяющий только что построенный глубоководный порт на побережье Индийского океана и китайский Куньмин. Проект является совместным предприятием двух госкомпаний — китайской CNPC и мьянмской MOGE. Ожидаемая пропускная способность — 400 000 баррелей в сутки. Ввод нового маршрута позволит Китаю укрепить свою энергетическую безопасность.
анал итики блин , чуть где какой конфликт, нефть значит обнаружили, ее уже жопой жевать можно, столько ее во всем мире.
Конечно, и закончится она, по прогнозам аналитиков, через целых 50 лет. Я вот планирую дожить, посмотреть, что будет. Вы, я так понимаю, планируете жить меньше?
Справедливости ради - "Вы оба правы". Да, во всем мире разрабатывают альтернативные средства для получения энергии и альтернативное нефти сырье.. Но ПОКА будет реалистично и (тададам!) бюджетно переходить на них в массе и глобально - нефть таки да, все еще остается важным источником энергии, а значит, стратегическим продуктом.
спросите лучше у гугла, сколько пластикового мусора набралось на планете и что делают из вторичного сырья.
Нагуглили? Молодец. Теперь погуглите, кто занимает первое место в мире по потреблению нефти (для подсказки: Россия потребляет в 6 раз меньше)
я ничего не гуглила, вообще другой аноним, но и без подсказок гугла знаю, что США и РФ поочередно уступают друг другу первое место, только США всю нефть оставляет себе, ее перерабатывает и не зависит от импорта, а РФ экспортирует в основном. Две системы - две разные экономики.
Фигово вы без гугла знаете. Где учились-то? Столько чуши собрать в одном предложении-это нужно уметь.
Я, конечно, могу что-то доказывать неграмотному дикарю, но это не имеет смысла. Вы итак все знаете без гугла :-)
но и без подсказок гугла знаю, что США и РФ поочередно уступают друг другу первое место,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
только США всю нефть оставляет себе, ее перерабатывает и не зависит от импорта,
https://www.offbank.ru/blog/771-osnovnie-strani-eksportyori-i-importyori-nefti.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
а почему США не зависят от импорта, если они ежедневно импортируют около 7 млн.б. ?
А почему вопрос ко мне? Это как раз заявил аноним, с которым я вела диалог.
Вот у него и спрашивайте. http://eva.ru/topic/131/3502395.htm?messageId=95571403
Я написала, что он фигово знает, с меня потребовали аргументы и обозвали мои сообщения высером. Теперь еще и вы за чужую глупость на меня наехали. У вас там бригадный подряд?
На дикаря больше вы похожи, учитывая с какой дикой кровожадностью вы бросаетесь на оппонента, а теперь в деталях посмотрим, тролли обычно их не видят, из-за дерева леса не видите.
США в день дистиллирует 19396 тыс. баррелей сырой нефти (из вашей же ссылки, за 2015 год)
Россия всего 3131 тыс. барр. а день ( это к моему утверждению, что РФ в основном экспортер, а США перерабатывает свою нефть)
Из этих 19396 тыс.баррелей в день, США импортировало в 2014 (т.е. опять же ваши данные старые) 7.2 млн.барр., в 2015 г. - 5.9 млн.барр., в 2016г. - 4.9 млн., данных за 2017 г. понятно еще нет, опять же для того, что загрузить нефтеперерабатывающие заводы, разница 4.9 млн. переработанной нефти это то, что осталось на внутреннем рынке. Так понятно? Т.е. США покупает нефть, чтобы загрузить свои нефтеперерабатывающие заводы, мощности которых растут с каждым годом, импорт составляет 24% сырой нефти, РФ экспортирует 75% добываемой и закупленной в других странах (Венесуэла, Индия, Узбекистан, Иран, Ирак) сырой нефти, перерабатывать нефть ей не выгодно. А теперь докажите обратное, без диких выпадов по возможности, можете даже Таню пригласить, мы с ней уже считали баррели )))))
А ну еще момент был спорный кто сейчас лидер по продаже нефти, РФ, конечно. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/09/644717-krupneishim-eksporterom-nefti
Если я дикарь, то кто вы, если общаетесь с оппонентом посредством слов типа "высер"? Это лирика.
Вы уводите тему совсем в другую область и требуете, что бы я что-то вам доказывала. Вернемся к началу разговора.
Начало:
нефть значит обнаружили, ее уже жопой жевать можно, столько ее во всем мире.
Я:
погуглите, кто занимает первое место в мире по потреблению нефти (для подсказки: Россия потребляет в 6 раз меньше)
Вы:
я ничего не гуглила, вообще другой аноним, но и без подсказок гугла знаю, что США и РФ поочередно уступают друг другу первое место, только США всю нефть оставляет себе, ее перерабатывает и не зависит от импорта, а РФ экспортирует в основном.
т.е изначально вы утверждали, что США и РФ поочередно уступают друг другу место по потреблению нефти, при этом США от импорта не зависит
Теперь, с какого-то переполоха вы поменяли показания и требуете у меня, чтобы я доказала, что вот эта ваша фраза не верна (вы что, считаете меня настолько не внимательной, что я не могу отличить разницу высказываний в начале диалога и в конце?)
**Т.е. США покупает нефть, чтобы загрузить свои нефтеперерабатывающие заводы, мощности которых растут с каждым годом, импорт составляет 24% сырой нефти, РФ экспортирует 75% добываемой и закупленной в других странах сырой нефти
И это непонятно откуда взяли, вас никто об этом не спрашивал
**А ну еще момент был спорный кто сейчас лидер по продаже нефти, РФ, конечно.
Погуглили, переобулись на ходу, а я теперь должна почему-то вам доказывать то, с чем я не спорила и о чем я разговор не вела. Вы не съезжайте с темы и докажите свою первую фразу: США и РФ поочередно уступают друг другу место по потреблению нефти, при этом США от импорта не зависит
))), очень смешной коллаж, а главное видно, что переобуваетесь на ходу вы и очень неумело, по вашему везде, где конфликты, даже в Бирме указывают на то, что там нашли нефть и вся эта нефть нужна США :-D, вы хотя бы погуглили у кого США покупает нефть для начала и в каком размере, сравнили с мировой добычей, потом бы намекали :), я вашего намека не поняла и решила, что вы как умная девочка пишете о добычи нефти, а не о потреблении ))))
Но разложила все-таки в цифрах как США поступает с купленой импортируемой нефтью, вам написать у кого она покупает?
Поэтому моя первоначальная реплика: "нефть значит обнаружили, ее уже жопой жевать можно, столько ее во всем мире." это как раз о добычи нефти, ваш ответ о потреблении кем-то (? кем же) ))) вообще был не в кассу, глупым и ничем не подкрепленным, поэтому и прозвучало с моей стороны слово "высер" :)
**я вашего намека не поняла и решила, что вы как умная девочка пишете о добычи нефти, а не о потреблении ))))
Вы просто плохо знаете русский язык. И вообще, я вам не намекала, я русским языком написала, о чем идет речь. Если вы не поняли -это ваши трудности. И нечего валить с больной головы на здоровую. Учите русский язык, потом начинайте выкаблучиваться, намеки искать и оскорблять собеседника. Пока вы простого текста не понимаете, а понтов выше крыши. Счастливого обучения.
так зачем вы в ответ на мою реплику "спросите лучше у гугла, сколько пластикового мусора набралось на планете и что делают из вторичного сырья." отправили меня узнать у гугла кто больше всех потребляет нефть в мире )))), чтобы самой не учиться? Так оно и так видно, что учитесь вы плохо, где-нибудь и как-нибудь :)
Гм..Вам-то точно...лучше жевать, чем говорить. Тем самым местом.
Потому что не надо быть аналитиком - абсолютное беольшинство такого рода конфликтов типо на религиодной или национальной основе - как раз там, где нефть. Жили-жили себя люди разных вер и убеждений столетиями рядом, и никто никому особо не мешал. А тут вдруг опа! .
А "до открытия нефти" - когда были какие-то ругие интересы: земли, золото или еще что.
за последние 10 лет произошло много изменений, ну вам не надо, будете как всегда волочиться за остальными.
Из тех кто вышли и десятая часть не знает, что такое Мьянма. Управляемая масса отработала выход.
Петр Козьма о ситуации в Мьянме. Длинно, но познавательно ( взято на фб)
В эти дни ко мне обратилось много людей, знакомых и незнакомых, с просьбой прокомментировать события в мьянманском штате Ракхайн. Поскольку большинству я рассказываю почти одно и то же, то логично было бы изложить свои комментарии в письменном виде и разместить здесь, в Фейсбуке.
Первое и главное замечание. Обычно, когда пишут о проблеме рохинджа, до кучи упоминают о других сепаратистских движениях Мьянмы. Но дело в том, что для центрального правительства все остальные сепаратисты – это свои же граждане, с которыми можно и нужно договариваться. А рохинджа – совсем другой случай. Для абсолютного большинства мьянманцев речь идет об нелегальных мигрантах из-за рубежа, или (в последнее время, когда группы боевиков-рохинджа начали атаки на военные и гражданские объекты) даже об иностранном вооруженном вторжении террористов. Поэтому для жителей страны речь идет фактически об отражении иностранной интервенции.
Рохинджа действительно являются негражданами Мьянмы. Больше того, самоназвание «рохинджа» мьянманские власти считают незаконным, поскольку по своему языку, обычаям, культуре и внешнему виду эти люди практически ничем не отличаются от читтагонгских бенгальцев, живущих на юго-востоке Бангладеш.
Если дело обстоит так, как это обычно пишут на некоторых сайтах (то есть, что их предки живут тут еще с колониальной эры) – то они спокойно могут получить гражданство – при британцах была хорошо налажена система учета людей, и доказать, что прямые предки того или иного жителя Мьянмы постоянно жили на этой территории, довольно просто (это требование, а также принадлежность к одной из 135 национальных групп Мьянмы – два основных критерия получения гражданства по закону 1982 года). Есть такие люди среди тех, кто считает себя рохинджа. Им достаточно представить нужные дикументы и назвать себя не рохинджа, а бенгальцами – и они тут же получат гражданство. Но в нынешней ситуации эти люди прекрасно понимают, что если они подадут такие документы, то будут вынуждены уехать в другую часть Мьянмы – потому что были случаи физической расправы над подобными людьми со стороны тех, кто фанатично требует называать себя именно «рохинджа». При этом следует констатировать, что само правительство, в свою очередь, тоже не заинтересовано в том, чтобы новообретенные бенгальцы разъезжались по стране, потому что получение гражданства обычно никак не связано с переменой мировоззрения, а это значит – есть риск радикализации традиционной умеренной мусульманской уммы Мьянмы..
Но основная часть рохинджа – это люди, у которых никаких подтверждающих бумаг нет. Большая их часть как раз и есть нелегальные мигранты из Бангладеш (и их прямые потомки, иногда уже – в третьем или четвертом поколении) – маленькой по площади перенаселенной страны, где сначала была борьба за независимость от англичан, потом за отделение от Пакистана, затем были военные перевороты с довольно кровавой гражданской войной и репрессии. Некоторые перебегали в соседнюю страну по экономическим причинам – в Бангладеш для них просто не было места, а в определенные периоды времени в Бирме центральное правительство было очнеь слабым и фактически не контролировало окраины. Но были и такие люди, которые в своей стране конфликтовали с законом – а Мьянмы была для них удобным убежищем. Это были бандиты, убийцы, проповедники радикальных идей, политические диссиденты.
Как к этому относилось правительство Бирмы-Мьянмы? Очень просто: их попытались выдавливать обратно в Бангладеш, не давать им гражданство, а потом – просто заперли основную массу в анклавах. Эта «заморозка» как раз и стала одной из основных причин нынешней ситуации. В этом смысле правительство Мьянмы есть в чем упрекнуть. Во-первых, для властей они были «неграждане» - и значит им не полагались даже школьные учителя, место которых тут же на десятилетия заняли радикальные проповедники. Во-вторых, анклавы были не резиновые, а число их жителей постоянно росло (в семьях рохинджа обычно много детей) – поэтому вскоре там получился такой «мини-Бангладеш» с неизбежной экспансией вовне – где уже жили совсем другие люди. А безработная молодежь, которой нечем заняться, всегда была питательной средой для вербовки боевиков. Плюс – у рохинджа еще со времен Второй мировой войны были напряженные отношения с соседями-ракхайнцами, которые справедливо опасались эскпансии этого народа на их земли – а жизнь в условиях постоянного напряжения с соседями никому не идет на пользу.
Противопоставить этому у мьянманских властей до сих пор ничего не получается: на этой территории лишь совсем недавно появились школьные учителя, но это – привезенные бирманцы-вахтовики, и неформального контакта с детьми у них нет. Зато тех людей из числа рохинджа, кто соглашается сотрудничать с властями, иногда находят в лесу с отрезанными головами (об этом писали в мьянманской прессе).
В итоге пять лет назад эта ситуация вылилась в жестокий конфликт – причем, отличились в нем обе стороны (возьмите хотя бы приводимую международными экпертами цифру разрушенных и сожженных домов – оно примерно одинаковое с обеих сторон конфликта).
То есть, за прошедшие десятилетия на территории штата Ракхайн в Мьянме были созданы все условия для появления территории с боевиками и экстремистскими идеологами, которые очень успешно манипулировали практически неграмотными людьми с промытыми мозгами. При этом, индийские и бангладешские спецслужбы не так давно сообщали о том, что был налажен достаточно масштабный процесс подготовки боевиков – рохинджа в Пакистане, и только блительностью бангладешских спецслужб можно объяснить тот факт, что на этой территории у боевиков относительно мало огнестрельного оружия. В свою очередь, высшие чиновники Мьянмы сообщали о том, что деятельность боевиков-рохинджа активно спонсируют некоторые монархии Персидского залива. А в СМИ Мьянмы и Бангладеш периодически появляются сообщения об обнаружении тренировочных лагерей боевиков-рохинджа по обе стороны границы. Больше того, боевики ликвидируют тех чужаков, кто случайно обнаружит эти лагеря – недавно в мьянманских СМИ был описан именно такой случай.
У моих собеседников в Мьянме сложилось впечатление, что сегодня в общинах рохинджа существует своеобразный поколенческий раскол: страшие возрастные группы исходят из понимания того, что «плохой мир лучше хорошей войны» и настроено на более-менее мирное существование в рамках Мьянмы. Но за последние годы выросло новое поколение безработной молодежи, с которой активно начали работы прибывшие из-за рубежа (прежде всего, из Пакистана) люди.
Многие рохинджа еще со времен противостояния СССР в Афганистане были активными участниками боевых действий. Сегодня индийские спецслужбы выражают опасения в том, что вооруженные солдаты-рохинджа находятся на территории Пакистана около ее границы. То есть, недостатка в прибывших из Пакистана в штат Ракхайн инструкторах не было, как не было и какого-то противодействия их идеологии – главная проблема для этих людей заключалась в создании некоей сетевой структуры для координации боевых действий вооруженных отрядов молодых отморозков. Такая структура сегодня действительно есть – это «Араканская армия спасения рохинджа». Руководит ей уроженец пакистанского Карачи по имени Ата Улла. Привлеченная простыми и понятными экстремистскими лозунгами и возможностью почувствовать себя «хозяевами жизни», молодежь рохинджа, прошедшая подготовку в лагерях по обе стороны границы, стала все больше и больше радикализовываться. А потом – совершать скоординированные нападения на военные объекты в штате Ракхайн. При этом в анклавах рохинджа в штате Ракхайн, где уже давно все базируется на праве сильного, агрессивные молодые люди и их лидеры сегодня стали реальной властью, которую все должны слушать и беспрекословно ей подчиняиься.
Нужно ли удивляться, что промытые мозги, а главное - страх и покорность боевикам (которые постоянно здесь, рядом, в этой же деревне, в отличие от мьянманских солдат, которые придут и уйдут – а значит, никого не защитят) заставляет рохинджа воспринимать мьянманских военных как угрозу их относительно спокойному существованию. Ясно, что солдаты будут искать боевиков, и, возможно, все кончится стрельбой. Международная комиссия во главе с бывшим генсеком ООН Кофи Аннаном (вряд ли кто-то будет отрицать, что этому человеку незачем быть ангажированным и врать), которая только что представила отчет, признала, что многие случаи поджога деревень, в которых обвиняли силовиков – дело рук самих рохинджа (прежде всего, боевиков, пытающихся таким образом споровоцировать основную массу населения на агрессию по отношению к силовикам). Поэтому есть большой вопрос, от кого рохинджа бегут в Бангладеш – боятся ли они прихода силовиков, или не хотят жить в деревнях, где фактически правят упоенные властью молодые отморозки из числа соплеменников, которые при этом являются воплощенной опасностью того, что в эту деревню для «зачистки» нагрянут отряды мьянманских силовиков.
Страх и безысходность – вот главная характеристика состояния, в котором сегодня пребывают эти люди (прежде всего, ни в чем не повинные женщины и дети), когда из числа имеющихся вариантов для них «оба хуже». При этом обратите внимание на основную массу тех беженцев, которых показывают на фотографиях, гуляющих по Интернету – это в основном старики, женщины и дети. Молодых и здоровых мужчин среди беженцев как раз очень мало.
Больше того, как пишут мьянманские СМИ, с малограмотными людьми в анклавах рохинджа активно работают – в том числе выдают им на пути следования иностранных миссий плакаты с текстом, который они сами, в силу неграмотности, никогда бы не написали, а также пускают слухи, что тех, кто пострадал в результате конфликта, переселят в другую, более дружественную им страну. Отсюда – регистрируемые случаи «избиения» тех, кто на самом деле упал с лестницы, и многих фактов «изнасилований» (опять же в местной печати приводился пример одной девушки-рохинджа, которая за пару дней трижды меняла свои показания по поводу того, насиловали ее солдаты, или нет, а под конец призналась, что ей пообещали: если она заявит об изнасиловании – ее отправят жить в одну из мусульманских стран).
Думаю, теперь понятно, почему Бангладеш не торопится помогать рохинджа (а тех, кто в эту страну все же попал, хочет вообще поселить на необитаемый остров), а Малайзия и Индонезия делают это очень дозированно, помещая их, как правило, в фильтрационные лагеря и ограничвая контакты с местным населением.
Я далек от утверждений, что мьянманские военнослужащие - ангелы. Некоторые конфликты при наличии агрессивно настроенного населения, вооруженного в том числе длинными ножами, были фактически неизбежны. И я абсолютно согласен с тем, что с регулярной армии за подобные случаи избиений и издевательств над людьми (прежде всего, над детьми и женщинами!) должен быть особый спрос. Но большая часть гуляющих по Интернету «доказательств» - откровенные фальшивки, причем, к их распространению оказываются причастны не только специально созданные боты в социальных сетях, но и высшие чиновники ряда стран (недавно фальшивые снимки, которые, якобы, свидетельствовали о «геноциде мусульман в Мьянме» появились в аккаунте турецого министра – правда, он вскоре их удалил). Мне, как человеку, живущему в Мьянме, хорошо видно, что гуляющие по Интернету видео и фотографии – в основном примитивные фальшивки. Не могу говорить про все из них, но абсолютное большинство из того, что я видел – это совсем не про Мьянму, но с подписью «Зверства в Бирме». Эти фейковые снимки периодически разоблачают в мьянманских СМИ – но кто их читает?
Я посмотрел несколько видеосюжетов, по которым меня просили высказать свое мнение. Эти сюжеты делятся на два типа. Первый – рассказы беженцев, попавших в Бангладеш о том, что они видели в Мьянме. На мой взгляд, то, о чем свидетельствуют беженцы, должно быть тщательно проверено – хотя понятно, что многие из них говорят то, что, как они считают, должно предотвратить их экстрадицию обратно в Мьянму (а Бангладеш это делает регулярно). Второй – собственно сюжеты об «издевательствах над мусульманами». Большинство таких видео никакого отношения к Мьянме не имеют – человеку, живущему в Мьянме, абсолютно ясно, что они сняты в других странах. Есть, конечно, и ролики, по которым нельзя понять, где они сняты – то есть, это может быть Мьянма, а может какая угодно другая страна. Единственным полностью достоверным эпизодом можно считать видео, снятое мьянманским военнослужащим и хвастливо выложенное им на Фейсбук, где он и его коллеги пинками сгоняют деревенских жителей на центральную площадь. Когда этот ролик появился в социальной сети, снятые в нем военнослужащие были оперативно опознаны и понесли наказание, причем, высшие военные чины Мьянмы заявили, что наказания для тех, кто практикуют подобные методы, будут и впредь. Но с тех пор, насколько я знаю, никаких роликов, доказывающих участие военнослужащих страны к конкретным акциям в штате Ракхайн, так и не было предъявлено – если не считать откровенных фальшивок.
И, наконец, еще один маленький нюанс. Мусульманская умма Мьянмы – очень миролюбива и толерантна. Это как с случае с русскими и татарами в России – все вопросы между ними выяснены много поколений назад, и теперь представители разных религий живут рядом (хотя, конечно, не без проблем). В Янгоне много действующих мечетей, одна из них – через узкую улицу от священной для буддистов пагоды Суле, по преданию возведенной 2500 лет назад (кстати, это как раз бенгальская суннитская мечеть). Для приезжающих в Янгон туристов можно сделать целую экускурсию по мусульманским местам города – начиная от дарги последнего императора Великих Моголов (который считается суфийским святым) и заканчивая знаменитыми на весь город ресторанчиками халяльной кухни (китайцы-мусульмане – непревзойденные кулинары).
Мусульмане «вписаны» в жизнь Янгона и свободно себя в нем чувствуют. Никто не мешает муэдзинам звать с минаретов народ к молитве, и многие буддисты делают своим единоверцам замечание, если они прилюдно едят в мусульманском квартале в дневное время в дни рамадана (я это сам пару раз наблюдал). Для буддистского монаха нет никаких препятствий обратиться к мусульманину, сядящему со швейной машинкой на улице, если у его сумки сломалась застежка – и бывает так, что мусульманин, из уважения к служителю релиии, сделает свою работу бесплатно. Янгонским мусульманам никто не запрещает носить их традиционную одежду и совершать религиозные обряды. Кстати, я сам живу в ракхайнско-мусульманском квартале Янгона, и каждый день вижу, как буддисты и мусульмане общаются между собой, покупают что-то друг у друга и имеют общий бизнес. Между прочим, мусульмане есть в в вооруженных силах Мьянмы – правда, соглашусь с тем, что до сих пор они поднимались не выше полковника.
Мусульманских сообществ в Мьянме – великое множество, и абсолютное их большинство является лояльными гражданами страны. В свою очередь абсолютное большинство буддистов нацелены на мирное сосуществование религий и культур. Больше того, власти стремятся противодействовать экстремизму во всех проявлениях, и в законах нет статьи об «оскорблениях буддизма», а есть статья об «оскорблении веры». То есть, человек в равной степени будет наказан, если он неуважительно поведет себя как в пагоде, так и в христианской церкви или в мечети. Примеры и прецеденты есть.
Экстремисты бывают в любом сообществе, как и бытовой национализм. Но нынешний всплеск буддистского экстремизма в Мьянме произошел именно после событий в штате Ракхайн в 2012 году. То есть, некоторые буддисты, глядя на своих друзей-мусульман начали подозревать в них тех же самых экстремистов, какими являются их единоверцы-рохинджа (точно так же, как после появления ИГИЛ у некоторых людей проснулась исламофобия). Но опять же: это до сих пор довольно маргинальные группы (несмотря на бытующее за рубежом мнение), и правительство достаточно жестко пресекает их деятельность, когда она выходит за рамки дозволенного.
А еще один фактор, способствующий росту экстремизма среди буддистов – это то, что за рубежом говорят практически исключительно о «саморм угнетьенном народе мира», и вообще не упоминают о примерно таком же числе граждан Мьянмы других национальностей и вероисповедений, пострадавших от рук боевиков-рохинджа. Между прочим, сейчас происходит то же самое – за криками о «страдающих рохинджа» и демонстрациями солидарности с ними никто не замечает сообщения мьянманских СМИ о том, что правительство эвакуировало более 12 тысяч людей из зоны боевых действий. То есть, это люди (ракхайнцы, индусы, бирманцы и представители других народов), у которых боевики-рохинджа сожгли деревни, убили их близких, а их самих держали в заложниках.У них берут интервью, публикуют фотографии их сожженных домов. На снимках – такие же несчастные лица, как и те, которые гуляют сегодня по Интернету с рассказами о притеснениях рохинджа. И все чаще в сообщениях мьянманских СМИ появляюбтся сообщения: «К югу от Маундо больше не осталось ракхайнских деревень... индийских деревень...» А читатели в Мьянме делают выводы, что нынешний всплеск насилия был нужен рохинджа для того, чтобы очистить от прежних жителей себе новые зоны обитания. Что они после этого думают, читая, например, о митингах в поддержку рохинджа по всему миру?
Что касается штата Ракхайн, то там, помимо рохинджа живут, например, мусульманские общины собственно бирманцев (есть и такие), пантеев (китайцев-мусульман), каманов-лучников (бывших наемников у прежних властителей этих территорий), мьейду (потомков слуг и рабов в буддистских храмах), и, наконец, «старых бенгальцев» (те, кто жил тут еще до миграции рохинджа, или те, у кого хватило смелости натурализоваться и получить гражданство, отказавшись от самоназвания «рохинджа»). Все эти мусульманские общины штата вполне мирно живут с соседями-буддистами (прежде всего, ракхайнцами – больше того, именно у ракхайнцев наиболее богатый опыт совместной жизни и мирного взаимодействия с мусульманами). И только с рохинджа в штате постоянно идут конфликты. А это лишний раз доказывает, что источник конфликта лежит совсем не в религиозной сфере. Больше того, традиционная мусульманская умма Мьянмы с большим подозрением относится к рохинджа, видит в них источник возможных бед (потому что есть такие, кто по ним начинает судить о всех мусульманах) и даже из-за их экстремизма не считает их полностью «своими».
Есть ли решение этой проблемы? Власти Мьянмы считают, что если они дрогнут и под давлением извне пойдут на какие-то уступки – это только ухудшит ситуацию (не говоря уже о политическом самоубийстве тех, кто примет такого решение, что чревато кровавой нестабильностью в стране). Военные Мьянмы и без того, считают, что гражданское правительство Аун Сан Су Чжи зашло слишком далеко, фактически вынеся этот вопрос на международный уровень и пригласив для выработки рекомендаций бывшего генсека ООН Кофи Аннана. По их мнению, именно это воодушевило террористов и привело к нынешним кровавым событиям.
Ситуация осложняется еще и тем, что на стороне рохинджа просто не с кем вести переговоры. Те активисты, которые говорят от имени рохинджа в Бангладеш, или даже в Европе, не воспринимаются властями как люди, которых кто-то будет слушаться и которые способны что-то решить в Мьянме (видимо, так оно и есть). А в самой Мьянме нет какой-то вертикали, стоящей над боевиками – там «сетевая» структура. Единственная «вертикаль», – это некое подобие координации действий против правительственных войск, которое под вывеской «Араканской армии спасения рохинджа» осуществляется людьми, прошедшими подготовку в Пакистане во главе с уроженцем Пакистана. Понятно, что такие люди по определению не могут быть партнерами мьянманского правительства на переговорах.
Поэтому вести дела силовикам и властям приходится на уровне каждой отдельной деревни, и мьянманские военные не скрывают, что договариваться приходится с позиций силы (то есть, в виде «принуждения к миру»). В те деревни рохинджа, которые подписали что-то вроде пакта о мире, сегодня завозят продовольствие и оказывают помощь в восстановлении разрушенных домов. То есть, власти Мьянмы как-то пытаются решить проблему обострившихся межнациональных отношений. Сейчас высказывается идея о том, чтобы создать возле Маундо (основного места расположения анклавов рохинджа) свободную экономическую зону, чтобы поощрить инвестиции из мусульманских стран, в результате которых безработная молодежь получила бы возможность трудоустроиться и забыла бы об оружии. Но для любого диалога нужны как минимум две стороны. Со стороны боевиков-рохинджа такой готовности разговаривать о преодолении конфликта нет – а это значит, что в урегулировании ситуации они не заинтересованы.
Беда властей Мьянмы – в их неумении противостоять массированной зарубежной пропаганде. И дело даже не совсем в том, что у буддистов нет своей «Аль-Джазиры» и что буддисты – весьма неоднородны и размыты (тот же Далай-лама осудил действия буддистов в штате Ракхайн, а российские буддисты не спешал выражать солидарность с действиями своих единоверцев в Мьянме). Дело в элементарной некомпетентности нынешнего пропагандистского аппарата «демократического» правительства Мьянмы и неумении подавать и продвигать информацию. На страницах Министерства информации и Информационного комитета Мьянмы постоянно публикуются сообщения о ситуации в штате Ракхайн, снабжаемые фотографиями. Но подаются они настолько неумело и написаны настолько бездарно, что любая районная газета покажется на их фоне шедевром журналистики. По сути, единственный, кто по мере сил эффективно и убедительно опровергает (на своей странице в Фейсбуке) тиражируемые в международных СМИ фейковые новости и фотографии – это министр информации прежнего правительства Мьянмы Йе Тхут. Чуть ли не один на всю Мьянму!
Вот, собственно, и все, что можно сказать по поводу нынешней ситуации. Я всегда с уважением ооносился к людям, которые неравнодушны к чужой боли и стремятся защитить своих единоверцев. Но, на мой взглад, сострадание в данном случае должно проявляться к жертвам обеих сторон конфликта – в равной степени. И истина о том, что в истоках конфликта, как правило, виноваты обе стороны – она и про события в мьянманском штате Ракхайн. А поддержка исключительно одной стороны обычно ведет к новому витку конфликта.
И, пожалуй, последнее. Ко мне уже обратились несколько СМИ с просьбой дать комментарии. Я спросил журналистов – а что, в России уже повывелись люди, профессионально занимающиеся Мьянмой? Мне ответили, что они все ушли в глубокое подполье. Я спросил у одного из них, почему он не дает комментариев – он-то знает, как в штате Ракхайн обстоят дела на самом деле. Ответ был простым: «Я живу в России, и у меня тут семья». То есть, человек опасается рассказать правду, которая расходится с картиной, нарисованной в чьих-то мозгах – причем, боится он отнюдь не «злобных кровавых буддистов», а совсем других людей.
В общем, есть повод задуматься.
"Поэтому для жителей страны речь идет фактически об отражении иностранной интервенции." еще один анал Итик, это оне так интервенцию отражают, убивая безоружных людей? в том числе женщин и детей?
вам проще выепываться, не проще ли сайт рбк открыть? вежливо бы попросили, дала бы ссылку, а хамло пусть само ищет.
Это не вежливо? http://eva.ru/topic/131/3502395.htm?messageId=95573326
На РБК обычный ролик-нарезка из сюжетов непонятного времени и происхождения. Такой можно сделать про что угодно. Хоть про то, как вы едите младенцев на завтрак.
ваша мама вас не научила пользоваться волшебным словом или уж смягчать просьбу, а не давать приказания?
Какие вы внезапно нежные. Читая ваше " анал Итик" рисовалось совсем другое воспитание.
логично. Имеет смысл верить как человеку, кторый живет "именно там, который САМ не относится ни к какой из групп, и...слова которого имеют тупо логику.
В общем, новости на уровне "распятых мальчиуов"
Но страшное то, что независимо от того, "был ли мальчик" в Бирме - мусульмане на митинг в Москве вышли....
Так это вообще Нигерия (или вообще очередной фейк: Обгоревшие тела являются трагическим результатом взрыва танкера в CONGO !! )
Вот статья. Я пока не поняла
http://www.loonwatch.com/2011/10/fake-nigerian-christians-burnt-alive-photo-resurfaces-on-facebook/
вы уже совсем края потеряли, если искать по картинке, которую вы запостили, то фейки только на русском, все остальные сайты пишут о геноциде в Бирме. И, кстати, странно ваши монахи готовят трупы к кремации, присмотритесь, тела женщин и мужчин со спущенными трусами, синяками на задней поверхности ног, все лежат на животе, некоторые с раздвинутыми ногами, очень странное землетрясение прошло, а где такое было может быть тоже знаете?
Дата Jul 19, 2012
https://catatan-r10.blogspot.ru/2012/07/gambar-hoax-pembantaian-muslim-rohingya.html
Перевод:
Мусульмане во всем мире сегодня решительно осудили резню действия рохингие мусульман правительства Мьянмы. Однако, к сожалению, в изображении социальных медиа резни рохингие мусульмане является мистификацией.
Фотография выше на самом деле в тот момент, когда буддисты помогли эвакуировать тела, когда землетрясение Китая.
Т.е. фейк про резню в Бирме гуляет минимум с 2012 года.
Там еще много фото.
не будьте настолько глупой, наберите землетрясение в Китае и сравните с этим фото, жертвы одетые, ни с кого трусы не стягивали и по задней части тела не лупили чем-то тяжелым, судя по синякам.
Вы с 2012 года озабочены судьбой мусульман в Мьянме, или только сейчас встрепенулись?
не только сейчас, французы фильм сняли по интервью с буддистким лидером террористом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%85%D1%83
https://www.youtube.com/watch?v=4bUDqaXOA9o
Французам после убийства Каддафи лучше вообще помалкивать.
То, что вы дали - ни о чем. Никакого видеоряда зверств нет. Сидит монах, что-то говорит, произносит слово "геноцид". Все.
К фейковым фото это какое имеет отношение?
И этот монах никакой не террорист. В той же Великобритании это называлось бы "руководитель движения против мигрантов".
Полный репортаж с кремации 2010 года http://lx1401.blog.163.com/blog/static/97723768201031854456791/
Хорошо. Набираю "землетрясение в Китае". Хотя, лучше не так. Наберите сами и дайте ссылку на фото, которые вы предлагаете сравнить с запощенными выше. Давайте фото с одетыми жертвами.
Вот вам на китайском http://hugolovelordjesuschrist.blogspot.ru/2010/04/hugo_28.html
UPD. Если делать поиск по картинке этих же событий, но с другого ракурса - эту картинку не затаскали, как фейк "зверство буддистов в Мьянме" - то поиск выдает следующее
https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZitP5X_1C-3Venu8D3tWyjAxIvsWn4jPavIy5iCRyjaj38ERKtGLlCpugtKSusLfQh3OG8YSIwCq8-omPbVUXSK2f9knwczVEHYBzTtYfCV6IPla7w7m-IT3aND0acz3u4n0kiZCgPSjp8os_1MCEI9RSCHucbph0D2w6Bbm8cqKBkU3IfT4m8e2ewgUvc4M89MmO52i-ehJmtdlGDR3DT0-JeTY0ev_1yk2CLvknHGXdUkJx4D25bVbf8gPeb_1fcoM5q1U6DyET7Jzx3ibiZkfPkEjkwX0ZAxzpzlt6yarFRf2EpWgwArFY0xw0NVy51wBG8iF_1v8RQIWVf2s0d2KaycdD-WrGaA
И что? Ну и что, что все остальные пишут. Рассчитано на стадо. Поздравляю, вы-стадный человек. Все побегут топиться и вы следом, за компанию.
Почему это "мои монахи"? Я к ним не имею никакого отношения.
Вы фото, которое разместили в ответ на мой пост зачем притащили? Оно какое отношение имеет к Бирме?
вы фейко распространитель, с чем вас могу поздравить, у вас даже извилин не хватает для анализа фотоматериала, неудивительно, что фейк распространяется на русском языке, другие имеют мыслить критически, а вы да стадо.
Вот вам еще сайт. К вашему "фейки только на русском, все остальные сайты пишут о геноциде в Бирме", опять на английском.
Подробный разбор полетов когда и какое фото было сделано.
Дата публикации - август 2012
https://wirajhanaeka.wordpress.com/2012/08/05/sesama-muslim-ternyata-tidak-bersaudara-rusuh-di-myanmar-2012/
Обгорелые трупы - это жертвы взрыва бензовоза в Конго 2 июля 2010 года
http://www.pastordariogomes.com/outros/errata-noticia-de-cristaos-queimados-vivos-e-falsa/
"почему не разгоняла полиция ?" Потому что Кадырова боятся все .в том числе и полиция .И я полицию понимаю.
Вас судьба мусульман Мьянмы наравне с Кадыровым волнует или просто по привычке решили подлизать ему? :-)
Мля, 99% россиян и жителей Чечни вообще не знают, где эта Мьянма , чем она от Бирмы отличается и какое вероисповедание ее коренных жителей, зато на митинг они добровольно поскакали, ага:-) оборжацца )))
Вы точно мне хотели ответить? Или так испугались за Марфеньку?
не переживайте за нее...
и Вы правы, мне абсолютно безразличны мусульмане Мьянмы, Бирмы , да и Чечни!
насчет "оборжацца" - это у вас истерическое