Ну,и молодёжь пошла
Читали о преступлении бывшего м.человека,который убил и надругался над своей бывшей девушкой в Москве?Судя по данным,оба в депрессии пребывали,один ещё наркотиками баловался,он же утопил котенка,которого взял по объявлению,засняв кадр утопления и подписав,что это доброе дело.Жизнь без обязательств,которую пропагандируют в сетях и прочее.И это развитые дети,вышка.Может родители,заботясь о развитии,не то развивают?
Психов много. Но вряд ли больше в процентном отношении, чем было раньше. Просто количество людей в целом увеличилось, и вместе с ними количество психов.
Их и раньше много было, просто пишут не про всех и не всегда. Чикатило тоже молодым начинал.
А разве медкомиссию не проходят при поступлении в вуз?Справку от психиатора не требуют?
Психиатра вроде не проходят, право на образование есть у каждого, даже у психа и заключенного.
Даже если потребуют справку от психиатра, человек ее получит спокойно, т.к. на учете не состоит. Осмотр никто не проводит.
ВШЭ про деву пишут, про него Бауманка. И как они могут быть однокурсниками?
Поэтому не гонитесь за умом и оценками ваших детей. Главное- человеческие качества.
Третий курс, иу9. Одна из сложнейших кафедр в Бауманке. Математика зубодробительная и программирование. Проходной балл больше 280, вылетает бОльшая часть поступивших. То есть, очень очень умный парень. И такое :( Я в ужасе, жалко до слез обоих :(
С этой кафедры ребят разбирают «борзыми щенками». Очень востребованы. Т е у парня все с точки зрения нормального человека было хорошо- семья, образование, способности, востребованность в будущем.... Кроме психики.
Девочка в ВШЭ. Чуть ли не топ Вуз сегодня. Проходные сумасшедшие, учиться нужно много и напряжённо. Т е девчонка тоже очень способная была :(
И такое....
Нахрена она снимала квартиру с посторонним мужиком, спрашивается? Видимо, тоже были какие-то отклонения. Нормальная сняла бы с подружкой или хотя бы с тем мальчиком, с которым встречалась.
А чувак, видимо, из вундеркиндов, если в 19 лет уже учился на третьем курсе.
вам всех убийц, насильников и выродков жалко? или только этот няша вас тронул?
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/1081566/potomu_chto_moghu_studient_baumanki_zhiestoko_ubil_svoiu_podrughu_v_priamom_efirie
Автор, вы как бабка на скамейке у подъезда).
Одноклассник сестры моей бабушки зарезал девочку, с которой дружил, а потом и себя. 30-е годы.
Где вы прочитали про котёнка? Читала сегодня о них, ничего нет об этом.
Предсмертная записка парня https://pastebin.com/eap17dvz
Ему бы книги писать. А-ля Паланик такой
наркоман и этим все сказано,а еще у ребят из Бауманки часто с головой не все в порядке, уж не знаю почему. В свое время много было знакомых и друзей оттуда и все с какими-то тараканами в голове
Из коммента психотерапевта "Но в свою очередь хочу сказать, что по большому счету руки у специалистов связаны. Даже если я, как практикующий специалист вижу нарушения, я не могу направить его в психиатрический стационар. Потому что это запрещает закон о психиатрии. Пока «пациент» не нанес никому вреда, это возможно только с его согласия!", "Мне кажется, сейчас мы пожинаем плоды 90-х, когда была разрушена система общественного воздействия. Раньше были такие рычаги в любом коллективе. Пьяницу-слесаря песочили на производстве, детей - на сборе пионерской дружины. Ко мне сейчас родители водят «трудных» подростков и не знают, что делать. В школу не ходит, может сесть на кухне и открыто курить, папа пробовал взяться за ремень, мальчик ему сказал: я на тебя заявление в полицию напишу. И никто не может помочь, ни комиссия по делам несовершеннолетних, ни школа. Вот и получаем мы школьных стрелков и мальчиков с топориками". Менять надо глобально что-то в этом направлении. Психов все больше и это страшно.
Никакие рычаги раньше не действовали. А воспитывать общество должно принудительными работами. Если мальчик курит при папе с мамой - значит уже вырос. Пора его исключаь из школы и заставлять работать. Шутки кончились. Закон о тунеядстве.
Странный психотерапевт. На человека с психическими отклонениями никак не подействует пропесочивание на сборе пионерской дружины или на профсоюзном собрании. Ну если только озлобит, но не перевоспитает точно.
он говорит в целом обо всем. к человеку с психическими отклонениями можно тоже найти методы, но руки у всех связаны, а у детей развязаны (((
Его не надо перевоспитывать, а надо отправить в стационар. Что сделать насильно сейчас нельзя(
И папа бедный сразу повелся? Ну напишет сынка заявление, и чего? Заберут сынку приютик, и будет там дальше без папки с мамкой жизнь свою строить. Отца в тюрьму не посадят, максимум штраф выпишут.
сейчас много детей с психическими отклонениями, при это имеющие высокие умственные способности
конкретный случай НУ НИКАК бы не оградила и самая супер карательная психиатрия. И на сегодняшний день НЕТ способов предсказать поведение человека.
хорошие врачи всегда нужны. И то, что бы люди не видели ничего зазорного в посещении врачей, особенно психиатров. Что к конкретному случаю отношение никак не имеет.
Мне кажется явный дебют шизофрении. Скорее всего симптомы должны были быть ранее , а родители объясняли это особенностями гениального. мальчика. При наличии нормальной службы ,хоть посоветоваться можно было.
вам кажится, а им не казалось. И мальчик уже большой, и не только родители его видели. И еще раз. Предсказать как поведет себя человек в каких то ситуациях, и не важно есть ли у него нарушения психики, никак нельзя. И вряд ли, в обозримом будущем будет такая возможность. может и в необозримом.. не будет.
Медикаментозно, наверное. Чтобы до обострений не доходило. Опять же из жизни при СССР: у нас в подъезде была соседка, милейшая женщина, безобидная, но у нее что-то вроде мании преследования. Несколько раз в год она "исчезала", т.е. ее куда-то клали подлечить. Возвращалась совершенно нормальная. Перед подлечиванием, когда начинались обострения, она вела себя не совсем адекватно. Я не знаю, как бы она себя вела, если бы ее совсем не лечили, возможно, была бы всегда неадекватной.
Т.е. всех лечить, подряд?? От чего?
У соседки был, или есть, диагноз, т.е. сначало она заболела, а потом ее начали подлечивать. Однако, до тех пор, пока ваша соседка никому не угражала, она считается как вы написали, безобидной для общества. НИОДИН врач, не может спрогнозировать в ее случае опасность для общества и нет никаких фактов, что она кому то может навредить. А значит, никто ее держать в заперти не станет и прописывать лечение от агрессии не будет. Опять же, агрессия или опасность тут может выражаться по разному. Может она залезет под стол и будет от туда мяукать жалобно, что неприятно, удивительно, но не опасно, а может схватит ружо и давай палить во все стороны. Но опять же вряд ли она целенаправленно пойдет планированно убивать.
А в данном случае НЕТ никаких диагнозов, предсказать поведение и тем более как то это лечить нет никакой возможности .
Ну вообще-то до того, как психи кого-то реально убивают, они некоторое время разнообразно дуркуют. Вот на этой стадии и подлечивать. Так не бывает, что нет диагноза, никак прям не проявляется, а потом - ба-бац! взял ножик или чего там еще и убил. У тех же подростков, которые в школе резню устроили, до этого всяческий неадекват проявлялся. Если бы лечили, кто знает, может не дошло бы до этого...
во первых, что человек псих и подлежит лечению, надо поставить ему диагноз.
Во вторых, уже и не знаю как еще сказать, ДАЖЕ ДУРКУЮЩИЙ, не значит что он убийца или маньяк.
И в трейтих. ГДЕ, доказано и вообще есть свидетельства, что конкретый пацан дурковал, имел старнности и кем быто ни было хоть как то подозревался в асоциальности, причем убийтвенной, а не в том что он пернет, простоте на лекции. от чего его лечить??
О том и речь, что в иных случаях диагноз не поставят, пока он не убьет. Потому как он сам дуркует, но считает себя нормальным и к врачу на консультацию не пойдет, а окружающие не могут его туда привести насильно, пока он никого не убил.
Если я еще раз повторю уже неоднокрано написанное, вряд ли вам это станет понятней, да?
А Вам совсем не понятно, что дуркующего таки лучше направить на консультацию к доктору (даже и насильно), потому что окружающие не специалисты и не могут понять, безопасен он в принципе или он уже несколько лет сидит и пишет в дневнике, что хочет кого-то убить с особой жестокостью?
Он резал себя для сброса напряжения. Год по психологам мыкался с сильнейшей депрессией, рассказывал им, как ему хреново. Они ему таблеточки выписывали и спихивали друг на друга, так как парень их явно пугал. Если бы психолог поговорил с родителями и парня принудительно обследовали, всё могло сложиться иначе. Парня жалко, был брошен сам по себе. С 17 лет жил без родителей. Глушил одновременно таблетки от депры, алкоголь, наркоту. Метался от разрывающих эмоций. И никому дела до ребёнка не было.
При соблюдении ряда условий.Ответственное поведение родных и близких мальчика ,наверняка были отклонения в поведении которые списывались на гениальность мальчика ,и доступность квалифицированной психиатрической помощи .Сейчас есть масса препаратов снижающие агрессию у больных и не влияющее на умственные способности.
Ех, вас там не было! Вы бы точно сказали чемболен и когда будет срыв и как вылечить! Особенно если бы касалось вашего ребёнка.
Ну как сказать... у нас в школе (еще при СССР и клятой "карательной психиатрии") учился мальчик с шизофренией. Очень умный, но таки больной, поэтому с придурью. Его все время собирались вывести кудаЙ-то в спец.школу, т.к. абсолютно все учителя таки могли предсказать, что он чего-то натворит - рано или поздно. Мама его бегала неустанно по инстанциям и строчила жалобы, что на сыночка напраслину возводят. А предсказания-то сбылись, однажды мальчик пришел с ножом. Правда, до резни не дошло, т.к. уже на стадии "открыл портфель, показал нож" была очень оперативно вызвана милиция, и она очень быстро приехала. Ну, собственно, учителя примерно это и предсказывали, что придет однажды с чем-то опасным, что может покалечить, не с ножом, так с молотком.
однако пока мальчик, кстати почему то врачами не диагностирован как опасный без лечения, не достал нож, опять же он его не применил, он открыл портфель, сказать что он кого то порянит не было никакой возможности. А уж учитывая, что большинство родителей, и на еве это тоже очень видно, а тем более в те времена, учат защищать себя кулаками, и драки были и в школе, и тем более вне школы и никто из этого драмы не делал, то лечить всех от агрессии никак простите невозможно, более того, такое лечение вовсе не означает , что вылечат. Редуцирование на сегоднящний день так же не возможно.
В том-то и дело, что в отношении того конкретного мальчика был проявлен непозволительный гуманизЬм. Его как раз диагностировали, и, как я уже сказала, очень хотели или в соответствующую школу отправить, или на домашнее обучение вывести. Только его мамаша перла как танк, создавая препятствия для изоляции мальчика. Драки-то были в школе...только вот моя мама (которая работала в этой же школе) мне показала этого мальчика, сказала, какая фамилия, в каком классе он учится и настоятельно просила избегать ЛЮБЫХ контактов с ним, даже, например, не говорить, рядом не стоять, т.к. мальчик ненормален, опасен, может сделать все что угодно. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ребенок в школе, насчет которого меня ТАК предупредили ...даже про известных *мат*ганов подобного предупреждения не было.
однако, с интеллектом ниже среднего и среднего, асоциалов намного больше. Или по вашему мнению, все тюрьмы забиты гениями?
Да. У многих из них даже не клиническая психиатрия, а специфическая акцентуация личности. Такие не терпят ограничений извне и не признают общепринятых норм морали. При этом могут сами себя ограничивать и дисциплинировать, но только когда ИМ это надо. Их сейчас даже не единицы, а десятки в каждой школе. Тенденция. И умных детей вообще стало больше.
Они и раньше были...просто при СССР и проклятой карательной психиатрии людей с настолько сильными психическими отклонениями, которые хотят кого-то убить, запирали в психушку (как правило) пока они еще не убили, но чудить опасно начинают. И детей с псих.отклонениями среди нормальных старались не держать. При этом пофиг, высокие у них умственные способности или низкие.
Да конечно. Со мной в классе учился один такой. Кидал в нас ножом, издевался над щенками, котятами. Никто его никуда не запирал. Проучился с нами год и остался на второй год в очередной раз, потом в другую школу перешёл. Сосед алкаш периодически за женой с топором бегал, пока не утонул.
Мир одинаков всегда,просто сейчас стало все явным с наличием интернета.Мато того,что я считаю ,что человечество меняется в лучшую сторону
почему пошла?? Что раньше(кстати, когда раньше считать надо?) этого не было?
За один январь-поток насилия среди молодёжи.Этого мало?Никаких каникул.У них крыша едет от сидения в инете все праздники.
Они сидят в нем не только в праздники. Особенно те, кто профессионально занимается компьютерами.
Вы в самом деле думаете, что этот месяц какой-то исключительный? Он такой же, как и другие, Просто именно сейчас проснулся интерес СМИ к этой теме, поэтому вы узнали об этих случаях.
Интерес СМИ ни с того ни с сего не просыпается. Песков уже сделал вброс, что виноват во всем интернет.
Золотые ваши слова. Я все жду, когда же прекрасный северокорейский опыт будет успешно внедрен у нас. Начало положено - захожу на яндекс-новости, хочу почитать, как хлеборобы зерна намолотили, какие доярки надоили, какие где происшествия - кругом одна политика. Избавилась от телека - так меня в интернете задалбывают политикой теперь. Полагаю, в интернете скоро будет как на 1 канала, и безальтернативно.
Да, как спусковой крючок нажали ( Может, очередная волна моды на соответствующие паблики? (
Нет, здесь не все так однозначно - псих и всё. Нет!
Парень очень развитОй, но и крайне инфантильный и мстительный. Он терпел от нее оскорбления наедине, но не простил публичных. Это было 17 янв. А потом он совершил задуманное. Ну и плюс, конечно, вещества.
Девка его мизинца не стоила, в ВШЭ, по словам однокурсницы, она проучилась полгода на дизайнера и бросила. Находилась в тяжелой депрессии и сама не знала что хочет : "У меня ощущение, что я таскаю на себе день изо дня каменную глыбу, и даже когда ложусь, кладу ее сверху на себя."
http://www.mk.ru/incident/2018/01/23/dnevnik-devushki-ubitoy-studentom-baumanki-raskryl-ee-terzaniya.html
Счас ссылку найду на МК, потому что я читала в разных источниках, даже скрины переписок, но все собрано в МК.
Повышенная эмоциональность и регулярно алкоголь. Был бы в нормальной семье, где родители присматривали, могло бы и не случиться такого срыва.
Ну и отлично, живодеры самовыпилились. Слава Богу. Поддерживаю всеми руками.
Почему живодеры во множественном числе??
Вы поддерживаете убийство 19-летней девушки? У вас дети есть??
Убила девушка как раз, парень ассистировал по мере сил.
Разумеется, ПОДДЕРЖИВАЮ убийство или смертную казнь любого живодера. Хоть девушка, хоть престарелый сиделец, хоть шизофренический малец. И заодно и педофилов, детоубийц и домашних садистов вместе с прилипшими к ним как гавно женушками.
Искренне рада, что на этот раз они сами решили свой вопрос.
Как раз убила ДРУГАЯ девушка. Вы бы сначала хоть очки протерли прежде чем поддерживать убийство невиновной девушки!:crazy:crazy:crazy
https://tsargrad.tv/news/istochnik-ubijca-studentki-iz-baumanki-byl-geroem-video-ob-utoplenii-kotenka_106726
Ну если другая, тогда плохо, что он промахнулся девушкой.
Убитую, если она ни над кем не издевалась и не убивала, жаль. В противном случае - не жаль.
Я не понимаю, зачем девушка с ним жила, если у них были отношения и закончились. Жить в одной квартире с мужчиной, который тебя хочет, но не может - в этом есть огромная доля провокации.
А у парня явно шиза.
У психиатра Макса в ЖЖ на эту тему есть https://dpmmax.livejournal.com/668525.html
Еве пора изменить формат на тот, что был в начале 2000-х годов. На одном листе несколько крупных общих разделов, без дробления на кучу разрозненных подразделов. Всё равно общение и интересное обсуждение осталось только в ВО и ТД. Всё, что оттуда уносят в другие разделы, сразу схлопывается.
+100
Но нет! Интереснее делать вид бурной деятельности. Перенес за каким-то хреном топ туда, где никого нет и сидишь-радуешься, что не зря на свете живешь.:crazy
Летом раздел происшествия при оптимизации убирали. Так народ в пвж истерил и Вольву челом бил, чтобы вернули и из Во криминальные сводки убрали. Так что видимо вопрос вкусов...
Раньше раздел был многолюдным. В прошлом году тысячники набирались про семью Дель. Сейчас стал неживой, похоже, что случился ощутимый отток посетителей с сайта.
Депрессии видимой у него не было, до последнего дня на работе со стороны было все в порядке
Артём работал в компании моего мужа. До последнего дня на работе был на отличном счету, и профессионально, и по человеческим качествам. Заказчики ходили, просили, чтобы зп ему подняли, хвалили на все лады. За ему подняли с НГ, ни разу выплатить не успели. Отлично совмещал очень сложную учебу и ответственную работу на полный день. Очень симпатичный внешне, очень приятный в общении, очень умный в профессиональном плане - нам всем казалось, что вот он - парень с огромными жизненными перспективами.
Я тоже уверена, что это шизофрения - дебют или скорее вялотекущая. Знакомые с Психфака к ней склоняются. Жалко и девочку, и парня. И особенно родителей с обеих сторон((
согласна про родителей(( читала, что парень из многодетной, но обеспеченной и успешной семьи. Вот как?? Как родители не могли видеть отклонения?
Во-первых, психиатр был, и какие-то таблетки были. Во-вторых, он совершеннолетний, родители над ним власти не имеют. В-третьих, у меня был друг-шизофреник. Ещё в три часа ночи они были у меня на ДР, и никто ничего странного не замечал, а в 4.30 он свою девушку выталкивал из окна... если не знать, на что обращать внимание, то не видно ничего. На работе никто ничего необычного не замечал. Он был в меру оживлён, работал весьма продуктивно, доброжелательно общался со всеми коллегами. Ни у кого ничего нигде не вздрогнуло, хотя там народ разных возрастов
а так вот и могли не видеть.
как жены все последними узнают？
так и родители все последними узнают. Помните, волну самоубийств？Самая частая фраза оперативников: “Родители ничего не подозревали”. Внешне - благополучный, веселый, живой ребенок, ходит в школу, побеждает в олимпиадах, спортом занимается. И вдруг среди бела дня звонок родителям, - приезжайте опознавать.. и никто ума не приложит почему и как. А разматывается такой клубок！
Так и здесь. Видите, коллега как его видел？И все коллеги？Да зависть, а не парень, гордость мамы и папы. Он разыгрывал перед ними полное благополучие и успешность.
В предсмертной записке он написал, что ненавидел родителей. Хотя он и видел от них только хорошее. Стало быть, близости никакой между ними не было, вряд ли они знали об обращении к психологу и таблетках. Уж тем более, о кислоте, это само собой, скрывается всегда. Возможно, расскажи он о психологе, вскрылось бы и употребление, поэтому и молчал.
Жаль, родителей не насторожило вот это вот совместное проживание с девушкой, которая и не девушка ему, а так, бывшая непонятная какая-то.
никого не хочу обидеть, но когда в семье много детей, не всегда есть возможность близости между детьми и родителями..
Вы просто не представляете, что такое шизофрения. Ей характерна амбивалентность чувств, бессмысленная ненависть к самым лучшим родителям на земле. Вот прекрасный фильм, который позволит немного понять логику больного (вернее, ее отсутствие). https://www.youtube.com/watch?v=q0mQXmqi03c
Записка делится четко на 2 части - когда он пьяный совсем или под наркотой рисуется и несёт бред (про родителей в том числе) и когда пришел днём в себя и сам в шоке от того, что наделал. И девочку любил, и умирать не хотел. Но так переклинило.
я примерно так и думала. мне безумно жаль парня. незаурядный он, а обратная сторона незаурядности это вот такие вот возможные девиации, сход с резьбы..
всего-то надо было, обьявить девице, что никаких “до лета”, он сьезжает и пошла она... а там, глядишь, успокоился бы, встретил другую подружку.
И девчонка остепенилась бы, переросла бы эту дурь, винишко-тян и прочий эпатаж. Нормальная была бы и мать, и жена, я уверена, может даже супер какая-нибудь мама, увлеченная. Девчонка даровитая, рисовала, читала философию всякую.
Читаю эту историю и понимаб, что надо вникать во всб эту, с первого взгляда, дурь - сообщества, соцсети, френдзоны, винишки, паблики. Очень, очень мало мы знаем о наших детях.
Девочка там с.ка та ещё была, видимо :( характер или в образ вошла, хз. За несколько дней до этого переспала с его другом, они ему звонили по вотсапу, друг рассказывал впечатления, а она ржала и комментировала :(. Блин, что в головах у людей :( парня прям жалко, девку дуру жалко :( И страшно, у самой сын студент бауманки иу7.
У этой девочки еще и муж имелся, и аккаунт с сиськами-письками в соцсетях. Нравилось ей над влюбленным в нее мальчиком издеваться, потому и жила с ним.
да. Причем признаюсь честно, парня жаль больше. Только ходят какие-то по сети ссылки, как он （？）помогал котенка одной твари топить. Но вроде опровергли, написали что не он. А у меня не открылись ссылки.
Понятно,что оба еб-нутые. Но жалеть убийцу больше,чем жертву? Вы в себе???
Причина и следствие. Дева парня провоцировала, видимо, не осознавая серьезности ситуации. Пробовала свои силы на влюблённом в неё парне. У парня крышу сорвало :( кто ж мог этого ожидать. Может, она скандала ждала, может, ей вообще пофиг на его чувства было, кто знает. Финал ужасен, но мне тоже парня жальче
В себе. Не надо истерить. Люди иногда мыслят не так примитивно, не такими штампами с кучей истерических вопросов, и ситуация, и убийца нетривиальные.
Да, жаль парня больше. Девушку жаль тоже, но я как-то не испытываю к ней симпатии, и не из-за голых фото. Пустая она какая-то, болталась по жизни. А этот парень незаурядный, он мог бы многое в жизни успеть сделать, см. выше комменты, люди признавали его яркие способности. И вот так сорвало его.
Никто не истерит. Ну сожалейте об убийце дальше чоуж. Девушка была "пустая" значит ее можно убить. Так? А парень нетривиальный, жить да жить ему. Ему лечиться надо было и наркотой не баловаттся. Во всем девушка виновата, ага. Совсем уже, дамы. На ульяновских курсантов в трусах вылили ведра дерьма, а убийцу-извращенца защитим, он же нетривиальный, в бауманке учился.
Пишут, что девушка продавала наркоту. Бросила институт, ходила по рейвам и распространяла. Унижала парня в соцсетях - ты ничего не добился. А парень и правда был очень талантливый, но больной психически. Если бы родители и врачи оказали ему помощь, жил бы как нормальный человек.
Вот я против того, чтобы родителей винить в этой истории. Врачей возможно, но надо разбираться очень серьезно, какие -то таблетки ему прописал психолог. Какие？Может, в его случае, наоборот, усугубилось все этими таблетками.
А родители, может, и не могли повлиять, 19 лет, уже полноценно зарабатывающая взрослая единица. Может, и не были в восторге от снятия комнаты в захламленной квартире, где, нетрудно догадаться, - гулянки и пивасик, да бесполезно отговаривать. И какую помощь оказали бы ему родители？
Нет, не так. Да, девушка была пустая, но это НЕ значит, что ее можно убить. Вывод о том, что ее “можно убить” никак не проистекает из сказанного мной выше.
Я почему-то вообще НИКАК к ней не отношусь. Она не раздражает меня голыми фотками, я не считаю ее виноватой, вот представьте себе. Просто случилось то, что случилось. Вид этой девушки, хотя она очень миленькая была внешне, отрывки из дневников, вся ее вот эта бледность и пустые глаза, все это отдает какой-то нежизнеспособностью. И она постоянно депрессирует, постоянно скулит. И это НЕ ПОВОД УБИВАТЬ , это всего лишь перечисление того , почему мне менее жаль. Я лишь констатирую, не случись, она б перебесилась, семья-дети-дом, вела бы обычную жизнь.
А парень мог бы вообще далеко пойти. Может, он кодировал бы потом систему пво, он кодером был. И вы зря, таких умняг редких （факультет иу9）вообще, конечно, нельзя как травку в поле, надо всячески их оберегать, будущие мозги страны. Может, этот случай повлияет, будут кампусы для них со всяческими разгрузками, нефиг их сливать с общей молодежной массой, где и наркомания, и психоделия. Слишком умные мозги всегда на грани, пусть уж лучше как ананасы в оранжереях, чем вот так, смешался с не самой хорошей средой, наркотики, фигзнаетчто в виде досуга, вот и триггернул, не заставило себя ждать.
И, пожалуйста, не надо выворачивать мои слова. Да, он убица, он виноват. Да, она жертва, и НЕ виновата. Мне жальче его, а не ее, да, честно, потому что для меня все сложнее в этой истории чем просто ”псих и нарик прибил соседку“.
Он обратился к психологу, к психиатру (тот, который назначил таблетки и после не отвечал на его письма - это не тот психолог, которого он вобщем благодарит, это другой персонаж, как я понимаю). Он обратился к старшему брату ( Тимур в письме - это брат). С родителями близости не было. Я так понимаю, он больше не знал, к кому обратиться. На работе в тот понедельник он отпросился под предлогом помощи маме, работал из дома, И действительно работал, чекинил код ещё в 16 часов, общался с коллегами в месседжере. Я не знаю, как это можно было бы предотвратить, кроме как не жить с тем, кто испытывает к тебе безответные чувства. Потому что это провокация, если не убийства с некрофилией, то бытового изнасилования уж точно. Остальное все случай, и встретить на своём пути психически больного человека может любой из нас в любой день.
А вот это как вам? Вроде и не подросток, хорошо хоть с собой никого не забрал: https://yandex.ru/search/touch/?clid=2279978&text=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%20%D1%8F%D0%B2%D0%B2%D1%83%20%D0%BF%D0%B2%D0%BE&lr=213
Врача бы лицензии лишить. Парень осознавал, что с ним что-то не так, обращался к психологам и психиатрам. При нормальном лечении шизофрению можно держать под контролем. Красивый, талантливый парень. Он не из многодетной семьи, у него только младшая сестра. У погибшей девушки был муж, она еще и с другом этого Артема встречалась, постила свои голые фотки из соседней комнаты, унижала парня в соцсетях -типа он ничего не добился в жизни. Видела, что парень по ней с ума сходит, и жила с ним. Страшная трагедия, которую можно было предотвратить.
http://www.profile.ru/pryamayarech/item/124222-delo-o-trupakh - мнение Дмитрия Быкова
Тупая статейка псевдоинтеллектуала от либерастов. Это Исхакову- то было «некуда жить»? Это он низкого интеллекта и овладел навыками программирования? Этот быков просто не представляет уровень сл*жности изучаемых на иу9 курсов, ему даже названия мало что скажут. Как раз перед Исхаковым весь мир был открыт.
"Люди изучают письмо Исхакова и фотографии из Инстаграма Страховой главным образом ради собственных мастурбационных фантазий. Интерес к подобным инцидентам велик всегда – и всегда нечист.":crazy Придурок.
Вы не буквально понимайте словосочетание "мастурбационных фантазий", а в переносном смысле. Он абсолютно прав в том, что пипл ради праздного любопытства мусолит подробности этого и любого другого преступления. Здесь еще более-менее все пристойно обсуждается, а в подростковых вк, посвященных этому преступлению такие подробности обсасываются, да еще с коментариями "спасибо подрочил". Слава те господи Малахов передачку не сварганил на эту тему. Быков прав, он вообще умница и интеллигент. Счастлива была бы, если бы он преподавал у моего ребенка, сама его лекции слушаю с огромным удовольствием.
http://pastebin.com/raw/Zbv8ZSCk
а вот теперь я и правда, согласна с автором нашего топа. Если вкратце: это одна из прошлогодних паст Артема, он любил пастить. Там изложена история знакомства с этой Таней и это , в общем, пипец полный. В первый раз мне убийцу жаль, чем убитую, несмотря на то, что он, судя по пасте, такой же уродец, все они там торчки и уродцы. А жаль, потому что он просто не должен был сворачивать туда, куда свернул, ну он сам так и пишет, собственно. Одаренный и очень умный.
Наркота, вот что основное. И вся их компашка полный пипец. а тут еще на еве такие споры, да дебаты, да топовые школы... После прочитанного опускаются руки, тяни их, не тяни, они саморазрушением занимаются. И не маргиналы ни фига！
Вы меня извините, но никто ничем не занимается. Юноша болен психически, об этом говорят следующие строки:
....выговорился ей, выдвинулся домой, ...улся в обморок в метро, меня вытащили из вагона два мужика, один воды дал и проводил до магаза. весь следующий день я валялся в кровати и залипал в ноут. около недели почти ничего не ел, про..бывал инст и пи..ец как грустил.
потом мы еще раз собрались, но там был один парень новый, я напился и сидел плакал на кухне, а он меня успокаивал. так ..ево было, пи..ец. я пытался не писать ей, но срывался
Знаете, в юности вела похожий образ жизни, мы дружили и трахались в самых причудливых комбинациях, но никто никого даже не побил. Даже пощечины не дал, мы веселились. Не употребляли, конечно, так, травка, водка. Предполагаю, что все остальные из его компании вырастут, отрастут брюха и лысины, заведут детишек и будут ломать копья насчет ГВ, топовых школ и лучших универов, половина забугром к тому же. Просто конкретно этот мальчик псих.
подозреваю, что в юности вы не учились ни в бауманке, ни в ВШЭ :) И даже ни в подобном им вузе
И? Разница какая? В топовых вузах больше психов кучкуется? Нет, просто конкретно этот мальчик психически больной. Ниже там пишут про сорвался. Некрофилия - не про сорвался, жестокость убийства тоже только про болезнь. Проблемы с аппетитом, слезы публичные, вообще все там кричит о шизофрении, о дебюте.
pastebin.com
писал под ником zoo
Да,я вот тоже вижу, что хоть и под наркотой пишет, много бахвалится, рисуется, хрень иногда гонит, а душа видна. Очень ранимая душа, поскольку умной башке уж очень тяжко. Понимаете, так мало того, что Таня сама его отвергла навсегда, получилось и так, что под её обаяние попали и его друзья. И он оказался не у дел, и друзья по сути его предали, и девушка.
Да, не повод убить, конечно. не оправдываю его, но мне очень понятно его эмоциональное состояние, он ещё наркотиками глушился как ненормальный, что отягощало психику. А душа вся перецарапанная. По сути и друзья тоже оказались г..нюками, и Таня, и они совершенно не задумываясь, пошли по чьей-то голове. Ненарочно. Просто потому что не учитывали его.
Там ещё статья была, некая Кристина-подруга Артёма, она девушка другой ориентации, встречались как друзья, много поведала. С декабря он всё время повторял : "Лучше б её не было". Короче, жуть.
если надо, ссыль могу поискать.
Согласна во всем. Не думаю, что это шиза. Обычный легковозбудимый безответно влюблённый подросток под воздействием наркотиков и алкоголя.
Поищите, плиз.
Парня жаль очень.
http://www.mk.ru/daily/newspaper/2018/2/2/#daily-page-1
пролистайте там, пониже эта Кристина, его знакомая. Может, мк вообще и подвирает, семью он там хотел с Таней, вроде. Не очень верится.
жесть просто(( меня, в первую очередь, как мать очень тронула эта истерия. Почитала..понимаете, эти дети не были пустыми. Девочка- золотая медалистка. Парень вундеркинд, практически. У обоих были интересы и цели. Тусовки, пьянки, это все тоже было, но через это, практически, все приходили в большей или меньшей степени. Я никого не оправдываю, но она зная о его чувствах спала в соседней комнате с его другом и они вместе отсылали ему меседжеры(( Родители у парня не простые. Оба 61 года, мама возглавляет какие-то фонды, в том числе по развитию молодежи,есть ее интервью в разных изданиях на тему воспитания и развития молодежи.. Я в шоке((
у очень толковых детей часто бывает крыша не на месте. И очень толковые дети очень ранимые обычно, очень
+100
Оба были по-своему яркие, незаурядные. И поэтому жаль и того, и другую. а Таня предвидела свою гибель, у неё были стихи (сейчас уже снесли её аккаунт), но я как увидела фразу, типа "и босыми ступнями по льду, очень рано в покой я уйду" - прямо вот как резанула.
Просто есть ощущение, что тут кармическое какое-то. Я поняла, почему мне как-то очень формально жаль Таню. Именно потому что как-то всё фатально слишком у неё. Вот как будто человек уже был обречён. А Артём попался такой нестабильный выполнять вот это вот всё.
Алин. Те, кто пишут, что парня мол жальче, у него космические мозги...вы сами себя слышите?
Это извращенец, который убил. А потом надругался над трупом несколько раз.
Сначала убил, а потом развлекался(
Программист- это не обязательно сильно умный чел.
Чтобы кодить на 80к зарплаты, достаточно просто быть усидчивым и внимательным
Этот парень не заслуживает никакого сожаления!
У него действительно космические мозги, и, как выше пишут, поцарапанная душа. Только все это от болезни. Пишу тут, пишу, услышьте уже. Не может здоровый человек действовать, как Артём, соберут все данные и подтвердят шизофрению, увидите. Шизофрения многолика, его поведение укладывается в картину идеально. Интеллектуального снижения пока не произошло, так как заболел он, вероятно, недавно. Шизофрения бывает стартует и без психоза, и без буйства.Жаль, что своевременно не увидели и не попытались уговорить не лечение. Может, что и попытались, а он не захотел.
самое страшное, что он все сам про себя понимал, боролся как мог, но его демоны оказались сильнее.
Вам Чикатило тоже, наверно, жаль?
Или он недостоин сожаления, ибо был не 19летним?
нееет, давайте не надо, Чикатило холодная, конченая тварь, он никогда и не помышлял о самоубийстве. Все рассчитывал, просчитывал, уходил от следствия, никогда не раскаивался. Этот же в момент прозрения ужаснулся, нашел в себе силы лишить себя жизни, писал письмо, просил прощения, - это совсем не чикатило. Не надо, вы слишком просто для себя все связали. Тут сложный случай и тем интересный. И очень большую пищу для размышления дает родителям.
Хм. Вы моментом признания называете - как себя мне жалко, так и не получу зарплату... И что же я наделал, я же ее любил?
Самоубийство - это признак силы, а не инфантилизм и нежелание нести ответственность?
Это...даже хуже Чикатило, наверное. Тот был и вправду болен, а этот просто тварь ли я дрожащая
Тварь
Никчемная.
Слабак и трус
Пища для размышления родителям -согласна
Очень остро чувствуешь свою беспомощность как родителя
Но жалеть его - нет.
Только брезгливость
нет, там и другое есть, не только про зарплату. Есть “простите.” Есть “что я наделал？”много чего еще есть.
А самоубиться по-моему очень тяжело. Вон Кабанов не самоубился же, пилил жену, ночью по помойкам раскидывал куски.
и чего-чего, а уж хуже чикатило, это Вы сейчас загнули слишком. Сколько жертв у чика на счету и тут одна жертва и чел сам себя порешил. С чего он хуже, я не пойму наверное. Ну не в моей системе координат серийный убийца и вот он вдруг чем-то лучше, чем этот вот Артем.
видимо, подтвердят. видела скрин из вк, что психиатр из военкомата попросила Артема пригласить маму. Видимо, на первичном осмотре в 16 лет обнаружено было. А оттуда, видимо, решили платно и анонимно к психиатру из Бурденко, чтобы парню не портить карьеру потом.
Дерьмо случилось, просто огромное дерьмо. Родители себя по кусочкам собирают, соберут ли, вопрос.
потому что не отморозок. И девочка не отморозок. А вам легче думать, что обычная пьяная бытовуха.ну воля ваша.
Именно что это обычная пьяная бытовуха.
И то, что оба участника были студентами престижных вузов и проч., ничего в этом факте не меняет.
К сожалению..
Ну топните ножкой. Ещё не хватает после "обычная пьяная бытовуха" написать "Точка." Женский вариант "ясказалъ".
Не буду писать почему эта хоть и пьяная, да не совсем "бытовуха", с моей т.з. Потому что моя т.з. обусловлена большей заинтересованностью, а ваша как раз обусловлена полной незаинтересованностью. Возможно, у вас растёт дочь, для вас (не дай БОг, конечно) в подобной ситуации будет шито-крыто и он-убийца, она-жертва. и любимую "точку" не забудем. Главное - Вы не будете виновны, будете в бЭлом пальто высоко и гордо скорбеть.
А маму мальчика разберут до аминокислот, обвинят и вываляют в фекалиях. И ей, помимо горя, до конца своих дней ходить под камнями.
Какие-то детали в виде предрасполагающего к такому финалу поведения со стороны девочки конечно же, для таких как вы неважны. Да плевать, что торчала на фене, плевать что сама барыжила, что есть рапорт о её задержании, плевать что сексилась за стенкой со всеми, включая подружек-лесби, а за стеной парень, который её хочет, и любит (ну насколько психопат может идентифицировать это чувство). плевать, потому что белое пальто у девочковых мам.
Вот примерно о чём ваш спич выше. "Не стоит об этом говорить, потому что всем всё ясно".
Вот сейчас в этой теме на большом стрёме мамы подросших мальчегов-студентов, я уверена. И да, они заинтересованы увидеть и скрины, и соцсети, и узнать ПОДЛИННУЮ ситуацию семьи, а не фальшивые картинки, под которыми прикрытые какашки. И им не "обычная бытовуха", это особый интерес, тревожный. А вдруг мы узнаем себя? Стало быть и наш, внешне пристойный очкарик, который "ходит в институт" очень и очень стрёмен? А мы уже расслабились, у нас стереотип "он уже взрослый, студент". И в Багдаде всё спокойно. А в Багдаде зреет вот такая вот.. Примерно вот этот интерес у родителей, и в общем, все детали важны.
так что не надо затыкать всех, кто интересуется и всех, кто в теме, с их интересом (с непраздным, ещё раз говорю, интересом) к скринам и прочему.
ps и ещё раз - не дай Бог ни мне, ни Вам, ни нам место родителей фигурантов. Здоровья нашим детям и счастья. И пережить сложности взросления благополучно.
тогда вот вам для любознатушек подборочка https://forum.baginya.org/index.php?threads/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D1%83-18.9080/
Эк вас бомбануло.
Дело не в том, дочь у меня, сын ли, оба ли в наличии, или я вообще мужик..
А дело в том, что даже если другой участник истории не ангел (торчит, распространяет, трахается в соседней комнате, нужное подставить), - это не значит, что следует его 'наказывать' таким образом.
Нет и не должно быть такого права ни у быдлана, ни у произвольного студента бауманки
Я не против интереса к деталям, что вы)
Я против попыток оправдать очевидно плохие вещи (убийство) какими-либо 'особыми' обстоятельствами (поведение девочки, напряженная учеба мальчика и т п)
Им нет оправдания.
Я и не скрываю, что бомбануло, там есть от чего бомбануть.
но:
в том и дело, что я нигде не написала, что это повод убить. И нигде не пишу, что убийство можно оправдать. и не пытаюсь оправдать. А вот понять для себя вещи кое-какие, пытаюсь. история очень говорящая и можно многое для себя извлечь.
Ну, впрочем, вы для себя все решили и будет с вас. Еще больше штампов загрузите в себя и норм. вам нинада больше. Дважды два четыре.
Вы просто не имели дела с психиатрическими. Никогда не знаешь, что станет триггером - секс за стеной с товарищем, как для Артёма, черные колготки, как для Цюмана или пожилой возраст, как для Ряховского. Дочерей надо учить самому главному: если парень мрачен, говорит много о смерти, вообще депрессивен - надо бежать как можно дальше. Не ходить одной по темным безлюдным улицам. Не ходить домой к незнакомцам и малознакомцам. Не садится в машину к чужим. Не связываться с опасными и судимыми.
Кодить на 80к в 25 или в 30 лет - действительно много ума не надо. Кодить на 80 в 19 лет, совмещая этот кодинг со сложнейшей учебой в Баумане - поверьте, таких единицы. Он к 25-27 запросто бы зарабатывал от 1 млн в месяц, если бы продолжил тем же темпом развиваться. Он уже в чем-то стал своих учителей-начальников превосходить после года "подработки". Которые вовсе не 80 зарабатывают. Его на работе за спиной вундеркиндом звали.
ЕГЭ по русскому на 92. Матем и физика слабоваты, баллы по дви слабые тоже, 69 по- моему.
Видимо, информатика и языки были сильной стороной. Я думаю, он мог впоследствии то, о чем вы говорите, продвигаться. Алгоритмик 90 левела вкупе с неортодоксальной башкой, способной генерировать идеи. Сейчас предлагаю абстрагироваться от того, что совершил, потому что это пограничный ум талантливого человека, вот он мог пойти по креативному пути, а мог по криминальному. И, к горю, ко второму пути и склонился. Если не было бы всех этих ужасных “бы”, уверена, он бы сгенерировал бы нечто классное.
Эх, как же блин погано. Реально, кармическое что-то.
Публицист считает, что люди, защищая убийцу студентки ВШЭ, ведут себя как животные
Убийство студентки ВШЭ Татьяны Страховой, совершенное ее соседом по квартире и студентом МГТУ имени Баумана Артемом Исхаковым стало одной из главных тем недели. В Рунете блогеры в случившемся обвиняют саму Татьяну, мол, она провоцировала молодого человека. По мнению публициста Михаила Пожарского, общество с помощью таких обвинений выполняет «ритуальный обряд».
http://www.online812.ru/2018/01/25/009/
19-летний студент Артём Исхаков убил свою сверстницу Татьяну Страхову. Он подробно описал убийство на своей странице, заявив также, что, убив, дважды изнасиловал девушку. После этого Артём свел счеты с жизнью. Об этом писала «Медуза».
Исхаков, как он пишет в своем предсмертном письме, он готовился к преступлению уже очень давно. Блогеры выяснили, что Артём Исхаков и Татьяна Страхова раньше встречались, но затем расстались. На протяжении последних нескольких месяцев они продолжали жить вместе как соседи, при этом Татьяна относилась к молодому человеку равнодушно, искала других отношений, а Артём, возможно, испытывал к ней чувства. Девушка собиралась переехать.
В свою очередь, девушка Татьяна страдала от депрессивных состояний, испытывала апатию, несмотря на активный образ жизни. Татьяна часто наносила татуировки на тело, меняла цвет волос, любила фотографироваться.
Публицист Михаил Пожарский пишет на своей странице в Фейсбуке, что общество обвинениями в адрес Татьяны, мол, сама винована, выполняет ритуальные обряды.
«Когда-то психолог Б.Ф. Скиннер засовывал голубей в специальный ящик, куда им периодически сыпали зерно. Голуби никак не могли повлиять на выдачу корма, но оказалось, что они запоминают действие, которое совершали перед тем, как зерно посыпалось в клетку, и пытаются его повторить, пребывая в (рефлекторной) уверенности, будто именно оно повлекло выдачу еды. Например, одни голуби махали крыльями, другие ходили кругами и т.д. Скиннер видел в этом основу и людского ритуального поведения. Каждое живое существо стремится ощущать контроль над окружающей реальностью.
Когда люди занимаются, что называется, "виктимблеймингом" – они, слово те голуби, машут крыльями и стучат клювами об пол. Да, это, разумеется, в связи с историей убитой и изнасилованной студенткой ВШЭ, о которой пишут "самавиноваташлюха", "полуголаявинстаграмме", "довелапарняфрендзоной" и т.д. Настоящая мотивация здесь не жлобство и злость, а именно страх. Авторы таких сентенций просто пытаются убедить самих себя: если они будут соблюдать некие выдуманные ими правила (в инстаграмм только в хиджабе, не пить винишко, не заниматься сексом до свадьбы и т.д.) – с ними "такого" никогда не случится. С тем же успехом можно подносить козье молоко богам и духам ради уверенности, будто несчастья постигают лишь "безбожников"
Аналогичное относится и к характеристикам убийцы – "псих", "патология", "маньяк" и т.д. Об этом все узнали лишь задним числом, после 22 января. А до того он был одним из многих миллионов людей, которые ходят к психотерапевту, чтобы ныть о неразделенных чувствах и тому подобном (и, если верить его письму, никогда в жизни никого не бил). Совет "держаться от таких подальше" ничуть не разумнее совета "быть скромнее в инстаграмме" – то же козье молоко.
Многие ситуации можно предусмотреть, но тут явно не тот случай. Этот случай – "черный лебедь". Событие столь же маловероятное, сколь и катастрофическое. Совпало множество факторов: от психологических проблем до того факта, что в Москве конские цены на жилье, в результате чего многие вынуждены жить вместе, даже когда отношения совсем испортились. Однако множество людей живет в отношениях формата "все сложно с ...", множество людей ходит к терапевту и сидит на таблетках – в 99.999% случаев это не заканчивается убийством и изнасилованием трупа. С точки зрения статистики случившее непредсказуемо. Все остальное – просто ваш личный "ящик Скиннера"».
Совет держаться от таких подальше не хлопанье крыльями - такой совет спасал не раз жизни. Дочке дала совет держаться подальше от проблемных парней. Проблемные в моем понимании: заумные, повернутые на каком-нибудь транссёрфинге реальности, грустные, страдающие, ведущие половую жизнь без предпочтений в поле, агрессивные, нервные. Сейчас парня у нее нет, но те, что были до, отвечали понятиям о беспроблемных парнях.