Обязаны ли иметь русские школы?
Избавились от «оккупации» и не вспотели. Русских школ в Латвии не будет
"В республике законодательно устранен последний рудимент "оккупации" — среднее образование на русском языке".
https://news.rambler.ru/baltic/39440719-izbavilis-ot-okkupatsii-i-ne-vspoteli-latviya-bez-russkih-shkol/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news
Скажу сразу. Свыше 5 лет живу в другой стране (Германия), и уже имею как минимум 2 точки зрения на любую политическую проблему, равно как и двойной опыт в различных сферах жизни. Поэтому так однозначно, как в статье, уже не сужу. И мне кажется, что образование должно быть на государственном языке страны проживания, а русские школы могут быть воскресными. Это важно в первую очередь для самих же детей, для их успешной интеграции в стране проживания.
Как вы считаете?
эта тема уже есть и никому не интересна https://eva.ru/topic/131/3494856.htm?messageId=96727619
Согласна - образование должно быть на государственном языке. Все остальные могу учится при посольствах или максимум иностранные классы в определенных школах
Мне тоже не понятна эта истерия. В начале - после распада СССР - понятно, было очень актуально Но по прошествии 25 и более лет требовать русских школ в независимой стране глупо.
мы считаем, что вы приехали в чужую страну и не можете рассчитывать на особое отношение, вы ведь не арабка и не турчанка:chr2. Русские же, что в прибалтике, что на украине. живут в своей стране и, безусловно, это дискриминация по нацпризнаку. Но, впрочем, этих русских все устраивает, так что имеют, что заслужили.
Считаю, что за что боролись, на то и напоролись. Хорошо, кабы их пример был другим наукой.
Не было? Угу... Фото с плакатами ровно противоположной направленности показать можете?
Так их никто и не проплачивал, противоположных-то. И даже не просто не проплачивал, но и никакой политики не вел в защиту своих, не помогал организовывать и устраивать митинги(хотя поддержка своих это не просто организация митингов, это другое). Поэтому и нет таких фото, как не было и митингов. Впрочем в Крыму были, но толку-то? В те времена Ельцин и К просто наплевали на русских в других концах страны, которых страна в свое время и заслала в разные республики. А потом забыла. И даже на Крым наплевали, который вообще был русским, что уж про Прибалтику говорить, где русских тогда было мало, это сейчас очень много, потому что местные поуезжали в Европу или рожали меньше.
Но дискутировать на эту тему с вами бесполезно, потому что если надо объяснять такие элементарные вещи, то не надо объяснять.
Т.е. без проплаты отстаивать свои интересы никак? Тогда о чем речь? Проплата русским Латвии не грозит. Им остается только смириться.
Дискутировать со мной на эту тему действительно бесполезно. Они граждане Латвии. Отношение Латвии к России известно какое. Чем русские латвийцы помогли России, чтобы иметь право ждать от России защиты их интересов? Практически ничем. Единичные случаи исключений лишь подтверждают правило. Русские в Латвии заняли позу "Что нам может предложить Россия?". Пусть в этой позе и стоят.
Да это понятно. Русские своих бросают, всегда. Исключение составил только Крым, потому что п-ов самим понадобился.
Страна, благодаря таким как вы, в очереди в Макдональдс стояла, фото в гугле сами найдете? А сейчас это фи-фи-фи.
Я помню, приехала в Москву на преддипломную практику в МИИТ, заселились в общагу, в Свиблово, и здрасте, павловская реформа, 50-ти и 100 рублевые купюры больше недействительны, а у меня три 50-ти рублевки и две по сотне. Руководитель практики поменял как-то.
А в классе со мной учились две сестры-двойняшки, одна умная, а вторая красивая ))) Умная в Москву в МИСИ поступила,а красивая со мной училась, в нашем колхозе. Вот с ней мы на преддипломную практику и приехали, она же меня и уговорила пойти в Макдональдс, как сейчас помню, на Пушкинской, мороз -20, очереди не было из-за мороза, зато херня какая-то в булке была. А булка к зубам прилипала, тьфу (((
Из вашего поста ничего не поняла, кто на ком стоял-то?
Что сказать хотели??? :scared3
Не обращайте внимания, они регулярно ностальгируют из Берлина непонятно о чем .
Да я и сама вроде как из Гамбурга))))) Да еще и из МИИТа.
Но правда нифуагра не поняла, кто ж все же на ком там стоял!
Это была кучка предателей. А вы почитайте про интерфронт для интереса. Просто силы были не равны. Запад финансировал местную элиту, поддерживал гонения на русских. А в России в это время конюх Ельцин плясал калинку-малинку и ссал на впп.
Эта кучка была вчера? 27 лет прошло. Вас все устраивало лет 20, как минимум. А сейчас прям все русские должны броситься благоустраивать вашу жизнь, и решать ваши проблемы. Ага, волосы назад.
Это проблема только для тех,кто там живет.В политике одни дураки,те,кому не комфорно жить с дураками начальниками,должны быть более самостоятельными и изворотливыми или терпилами и учить эту латиницу.
В Испании есть школы с преподаванием на других европейских языках. Потому что туда переезжает народ с севера. Никто не колотится в истерике. Хотя охотно верю, что и прибалты не против были бы немецкого, английского, ....., лишь бы не русского. Только не наберется у них столько желанных им англосакских детишек, только русских до фига. :sad1
Тогда другой вопрос: почему эти русские не уезжают в Россию, если в Латвии все ТАК плохо???
В стране свобода передвижения. С 1991 года можно было давно все продать. если что там имелось, и переехать. И на новом месте уже обжиться и все заново построить. Нет же, сидят в Латвии и ругают страну на каждом шагу. Мыши плакали , кололись, но продолжали жрать кактус! :dash1
с чего это они должны уезжать из СВОЕЙ страны? люди живут в своем доме и хотят и пытаются влиять на порядки в нем, это естественно и в общеевропейском тренде:party2
ну а почему люди уезжают из России? они же тоже жили в своем доме, тем не менее уезжают и обустраиваются и не стонут
или вы считаете, что в Латвию при СССР ссылали недееспособных и умственно отсталых?
Попробуйте всё бросить и переехать в другую страну, где у вас нет ни дома, ни работы, ни друзей. Оторвать детей от привычной жизни.
Русских в Латвии 40% населения. Не мало. И если они уедут, останется вообще полторы калеки-латыша ))))
Просто эти маленькие недостраны: Эстония, Латвия, Литва, спать спокойно не могут, если не нагадят мелко России. Уровень "насрать на коврик и убежать".
Ага, выгнать всех, а потом вслед за ними на заработки поехать )) Недавно попадалась мне статейка, что у прибалтийской молодежи больше не в тренде работать обслуживающим персоналом в ЕС, они предпочитают российские ВУЗы и интеллектуальную работу в РФ.
Ни одна республика бывшего СССР не стала жить богаче России, ни одна, даже Прибалтика. Казахстан барахтается, благодаря Назарбаеву, дай Бог ему здоровья, но и то не шикует..
Куда из России на заработки поехали? В Прибалтику?! Покажите мне источник, откуда вы эту муть черпаете.
оттуда, откуда и вы свою)))
а зачем они туда поехали по вашему? неужели родственников проведать и случайно забыли вернуться?
Так, внесем ясность. Спрашивая "а зачем они туда поехали по вашему?" вы какой временной период имеете ввиду?
И да, в моих источниках подобной пурги не метут.
вот эти понаехавшие 20 % https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96735705
период можете проследить сами, если вам охота
Вы просто ничего из сказанного мной не понимаете. Иначе вам не составило бы труда пояснить смысл ВАШИХ собственных постов. Вместо этого, вы попросили меня объяснить, что вы там имели ввиду. :crazy
Конечно, при таком подходе, у вас вокруг одни дураки. :chr2
Да помчались прям, сантехниками и посудомойками работать, вчера проводила, угу-мс.
Рекомендую обновить инструкцию (слово "методичка" с некоторых пор является ругательным)
это не понаехавшие ))), это нацкадры сократились, они очень мало рожали )))
Посмеялась над статьей и, в особенности, над аргументами....
"Смешались в кучу кони, люди.." ©
https://ru.sputniknewslv.com/columnists/20180212/7347959/Oni-urodujut-nashih-detej-Pochemu-Latvija-zakryvaet-russkie-shkoly.html
Мое резюме: хочешь школу на русском. переезжай в Россию.
А если вашу страну присоединят к какой-нибудь Намибии и заставят детей учить на языке аборигенов, вы все бросите и отправитесь в другую страну? Чтобы учить детей на родном языке?
Если Намибию присоединят к России и я перееду туда жить, то да, я буду учить язык местных аборигенов и мои дети тоже
Вопрос был поставлен не так. Вы никуда не переезжаете. Сегодня вам объявляют, что вы в составе Намибии, и с завтрашнего дня ваши дети учатся только на языке аборигенов. Как-как... Молча. Берут и учатся. Как могут. Что будете делать?
Учить. Умнее будут.
В Швейцарии 4 государственных языка, и народ там учит и на жизнь не жалуется.
Мне швейцарцы говорили, что своего кантона и соседнего. За что купил. Английский - это, почитай, "общеевропейский".
сосединий? они все там соседничают почти. и кто там итальянский учить кроме итальянских кантонов? А ретро-романский так и вовсе никто.
В немецкоговорящей части учат ещё английский (со 2 класса) и французкий (с 4 класса), во франкоговорящей - англ. и немецкий, в Тессине - англи. и язык соседнего кантона на выбор. В гимназии добавляется ещё один яцык.
Муж швейцарец, разговаривает на 4 языках и это здесь не редкость. Многие добавочно учат ещё испанский, итальянский, греческий, русский и т.д. просто для себя.
во всех школах ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было изучение русского языка, а каким было изучение латышского, вам хорошо демонстрируют неграждане, которые не в состоянии сдать элементарный языковой экзамен
Противоречий не видите, нет? Латыши ведь говорят на государственном языке. И говорят, и пишут, причем прекрасно. Хорошо их, значит, учили. А вот по-русски латыши и при советской власти тоже отвратительно говорили, что не мешало им быть полноправными гражданами и учить в школах родной язык.
Если бы русским сейчас предложили те же условия, я бы ничего против не имела. Пусть учат латышский + русский. Двуязычная страна - два языка в школах.
нет, не вижу, это ИХ страна и ИХ язык, и они не обязаны учить и организовывать обучение для понаехавших, у которых есть своя страна, где они могут учиться и разговаривать на своем языке
Это не ИХ страна. Это многонациональная страна. ОБЩАЯ. В общих странах живут по общим правилам. В противном случае, это нацизм и фашизм.
нет, это ИХ страна, как бы вам не хотелось иного, а русские теперь навсегда останутся для этой страны оккупантами, и скажите спасибо, что вас не убивали после отделения, как в Таджикистане и Азербайджане
Это ИХ страна, они там проживают ИСТОРИЧЕСКИ. Как бы ВАМ ни хотелось иного.
Спасибо за то, что не убивали?! Вы фашист или просто бандюган с большой дороги?
Вопрос был поставлен не так.
27 лет назад объявили, что политический курс будет направлен на национализацию
через 27 лет политики, стабильно все эти годы придерживавшиеся этого курса, сделали вывод, что не пожелавшие за 27 лет изменить свою жизнь жители признали эту страну СВОЕЙ
А как они могли изменить? Войну затеять? Это, знаете ли, не для всех удовольствие.
А почему они должны были переезжать?! Они там родились! И часто не в первом поколении. Вот возьмите, все бросьте и отправьтесь куда-нибудь в неизвестность. ОК, не сейчас, в течение 25 лет. Но что от этого принципиально меняется?
а те кто родился в поезде или самолете? в транзитной зоне? они должны там и проживать, по праву рождения?
нет, Латвия была оккупирована, оккупанты и их дети проживали незаконно, на что вам и указали, после обретения независимости
Во-первых, Латвия не была оккупирована. Учите нормальную историю. Хорошо учите. Во-вторых, русские там проживали ИСТОРИЧЕСКИ задолго до этой так называемой "оккупации". Очень задолго. Русские - коренное население этих земель.
проживавшие задолго - давно забыли русский язык, это бабушка моей подруги, русская из Латгалии, ей уже 100 лет, а не знают латышского понаехавшие оккупанты и их дети
Опять врете. Русские на этих землях всегда оставались русскими, и говорили они по-русски. Латышский язык они не знали.
Врете вы. Все, проживающие ИСТОРИЧЕСКИ, ИСТОРИЧЕСКИ говорили на местном, и на русском. Правда, русский у них странноватый, с точки зрения современного русского.
С разбегу Вы историю не осилите. Коротенько Вам: https://prilepin.livejournal.com/1012668.html
потому что есть геополитические факторы
потому что ситуация произошла не вдруг
потому что человек не свободен от общества
потому что люди за 27 лет могут сделать свои выводы и осуществить свой выбор за или против продолжения проживания в стране, более чем чётко и последовательно обозначившей свои национальные приоритеты
Это называется этноцид, и осуждается всеми цивилизованными людьми, а вы оправдываете. Не чувствуете себя неловко?
это устойчивая политика как обсуждаемой страны, так и многих других стран
в рамках геополитики у людей есть право выбора
а) консолидация для изменений (ещё раз, ситуация произошла не вдруг, а длится 27 лет)
б) голосование выбором страны проживания
Выбор между гибелью и депортацией - это не выбор, это проявление фашизма. Вы сами-то что выберете: в неизвестность с детьми и ручной кладью или культурную (а то и физическую) смерть для себя и своих детей?
Ей это генетически близко - сколько было выслано в СССР? Западная Украина, немцы, прибалты, татары, ей нормально. Правда, выбора им никто не оставлял.
не перегибайте
речь в топе о Прибалтике
за 27 лет вполне можно и принять решение, и организовать условия
Арабы в Европе тоже могут требовать преподавания на своем языке? А евреи? Те и вообще веками живут. И учатся. Организуют свои частные школы и пожжжалуйста, учись. Правда, французский тоже надо.
Таки придется учить намибийский какой-нибудь. И я вообще не понимаю - как жить среди какого-то народа, хоть намибийцев, и не владеть языком.... Объясните! КАК?!
В Америке есть школы с преподаванием на русском языке в местах большого проживания русских. До мидл там не говорят на англ.И этих школ много. В других местах есть школы, где преподавание до 5 класса ведется на французком, испанском ,немецком. Никто эти школы закрывать не собирается. А лучшие школы в NY и в Александрии в хай изучают русский и только русский ,им даже выбор не дают .Язык ''врага" надо знать.
ссылку на американскую государственную программу образования на русском языке дадите?
Вас в Гугле забанили?Это не одна школа. Таких школ много. Если вы из США и готовы переехать в другой штат ,то я вам дам список школ в личку,а просто любопытные пусть на слово верят или сами ищут. Врать мне смысла нет. Станьте членом ACTR и вам там все расскажут где и что есть.
Евреи по всему миру свои школы имеют. В Европе, по крайней мере, целыми кварталами. И попробуй им слово скажи.
Вы забыли написать, что они сами их и содержат, т.е. денежки родители за учебу платят, а не государство, ага.
Вот знаете, россиянки, которые здесь против русских в Прибалтике, и считают, что хотели бы русские прибалтийцы - переехали в Россию, почему вас многие страны уколоть при каждом удобном случае пытаются?
Потому что вы сами себя презираете, вы предаете русских за про что так.
То ли потому что вас много, и не срабатывает закон самосохранения нации, то ли еще что... Но не цените вы друг друга. И не только тех, что за пределами России, вы и на своих готовы наступить, если доведется.
И сплачиваетесь, только если действительно приходит беда.
А ведь большинство народов поддерживает своих, где бы те ни находились. Кроме вас.
А пока... пока грызитесь... Нападайте на своих в Прибалтике и не только.
Считайте их, которых там не 4%, а треть, а может и более страны, чужими, предателями России и прочее. Ваше право. Сами себя показываете во всей красе. Хорошо, что все-таки не все русские такие как вы, проявившие себя так здесь.
Ну правильно вам никто еще ничего не сказал, а вы нас уже какашками обозвали.. И почему же к вам- анусам так плохо относятся.. Прям загадка!
Да кто вам этот бред рассказал, про сплоченность других народов и разобщеность русских? Вы попробуйте попасть в какой-то семейный клан, прям ждут с караваями, ага.
Слушайте!!! Вот если бы здесь дружно завели песню о нехороших прибалтах, запрещающих изучать русский язык, то в ответку мы бы слышали песню о "скрепах" и тому подобном)). Но, как ни странно, большинство высказалось за обучение на государственном языке)))) Блин, крыть то нечем))) Тогда пошевелили извилинами немного, и выдали вот такой пост о нехороших русских, не поддерживающих других русских))) Вам лишь бы срач развести????
да, я считаю и продолжу считать, что люди имеют свободу выбора
и если люди в течение 25 лет выбрали ту или иную страну в качестве своей, то они обязаны уважать культуру этой страны как СВОЕЙ страны свободного выбора проживания, а не пребывания
относительно любой страны и любой национальности
исключением могут являться и являются только
а) большинство
б) те или иные особенности федеративности устройства страны, выбранные и принятые опять же на уровне общегосударственного устройства
Странно, а где то же самое о крымчанах, прошивших в Украине 23 года?? "если люди в течение 25 лет выбрали ту или иную страну в качестве своей, то они обязаны уважать культуру этой страны как СВОЕЙ страны свободного выбора проживания, а не пребывания" Ну просто браво!
В Латвии не стоял российский флот. Да, крымчанам повезло. Но в жизни вообще справедливости мало.
При чем тут флот и справедливое ""если люди в течение 25 лет выбрали ту или иную страну в качестве своей..." ну, и так далее, а?
Т. е. если б в Прибалтике стоял рос. флот, стали бы за них драть глотку?
Это всё риторические вопросы. Просто вы с Таней очень смешные.
Где ты тут увидела мою точку зрения? Я забавляюсь над вашими выводами, и провожу аналогии. И никакого срача.
Здесь только начало ветки моё и вот это
https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96737368
и чуть выше там же пост про проплаченных.
С вами беседуют другие люди, я эту теми с вами и такими как вы считаю обсуждать бесполезно, вы слишком твердолобые.
Девки, вы обе две отжигаете. :chr2 Одна мнит себя королевой аналогий. Вторая все на свой счет принимает. И все это с оскорблениями оппонентов - куда ж без этого фирменного стиля. И да-да, никакого срача вы не разжигаете.
да, крымчанам повезло с точки зрения российских геополитических интересов, не более
по-человечески я очень рада и за Крым, и за крымчан, и за Россию в этом конкретном вопросе
что никак не отменяет всего вышесказанного
страна должна блюсти свои интересы и интересы своих граждан - опять же распространяется относительно любой страны
если страны Прибалтики не соблюдают интересы своих граждан с точки зрения граждан, то исключения те же самые
а) большинство
б) те или иные особенности федеративности устройства страны, выбранные и принятые опять же на уровне общегосударственного устройства
если граждан меньшинство и гос политика их не устраивает, то голосовать они могут только своим выбором другой страны как своей страны свободного выбора проживания
бла бла бла на три абзаца :ups3
в общем-то и ответа не требовалось, знаем мы российскую геополитическую гибкость
я не согласна сравнивать крым с литвой и прочим. В крыму русские жили изначально - а вот украинцы понаехали потом. А в литве и тд наоборот - русские появились в 40х только..
А крымчане не жили на украине никогда! Они жили на исконно русских землях, которые украина нагло заграбастала себе
да, все 90-е все "остальные" были брошены наедине со своими мыслями "чем бы мы могли помочь России?"
у крымчан, надо отдать должное, именно эти мысли и закрепились - что, при наступлении момента, и нашло своё яркое выражение
у остальных "остальных" мысли приняли и удерживают исключительно форму "что бы Россия могла сделать для нас?"
любая страна обязана и будет действовать в своих интересах и в интересах своих граждан
Только вы остались в тепленьких квартирах, а остальные все... сколько там миллионов? Не один, не два, и не десять - должны были бросить всё, чтобы бомжевать на вокзалах и где придется, да? только потому, что страна в свое время отправила их работать туда, чтобы защищать опять-таки, интересы страны. Где бы вы поселили эти миллионы, а? А, в заброшенных колхозах... ну-да, ну-да. А вы опять в тепленьких квартирах, потому что вы первый сорт. А они раз уже отправлялись по требованию страны, и еще раз должны туда, куда их ткнут. Ибо второй сорт.
Тань, честно, не ожидала от вас такого непонимания. Я могу понять, почему Ельцину было наплевать, но вы-то к чему поддерживаете ту его политику...
Ладно, не хочу больше, слишком больно.
Переберемся все равно в Россию, но через детей. Когда уже не будет в живых тех (((, кто мне близок, бабушке за 90 лет, все из ее сестер, переехавших в Россию поумирали рано, почти едва переехав... Кстати, много тосковали... за домом тем же, за людьми, которые остались здесь. Старое дерево не пересаживается, её слова, а бабушке даже в 90-х было прилично. И родителей уже сейчас не перевезти. Они чуть моложе, чем бабушка тогда, но начать всё на новом месте не для них. Даже мне это уже сложно, но я к этому морально готовлюсь много лет.
Сейчас здесь появятся ехидные посты, на них отвечать не буду, просто вам захотелось ответить, я к вам хорошо относилась всегда.
зачем вашей 90летней бабушке школа на русском языке в вашей стране (украина?)
Не Украина. И не Прибалтика. А школа нужна не бабушкам в Прибалтике, а их правнукам. И на Украине, кстати, тоже.
Что ж за внуки такие у бабушки, что не позаботились, не построили и не обеспечили свою русскоязычную школу?
в 90-е произошла катастрофа
у ВСЕХ
но у кого-то больше, у кого-то меньше, это да
россияне остались с Ельциным и долгами, кто-то из россиян выбрал отъезд на ПМЖ, русские в Прибалтике оказались в других странах и т.д.
я за это время лично кардинально поменяла регион проживания, но не страну - потому что Я так решила в МОЕЙ жизни
каждый человек решает в своей жизни за себя
катастрофа произошла - и это СВЕРШИВШИЙСЯ факт
далее всё тот же императив: любая страна обязана и будет действовать в своих интересах и в интересах своих граждан - и это тоже факт, исходя из которого каждый человек и принимает своё решение о своей жизни
зы: мой папа из центральной России, за блестящую учёбу в институте получил распределение в Сибирь
отправился "по требованию страны туда, куда ткнут"
и это величайший подарок МНЕ, потому что благодаря этому родилась именно я, а не какой-то другой ребёнок моего папы
те или иные действия множества людей привели к тому, что мне подарили ЖИЗНЬ, и далее только мой выбор, как мне распорядиться этим принадлежащим МНЕ подарком:-)
ззы: если человек/семья в определённый жизненный период принимает решение о выборе в данном периоде определённой страны проживания, то она признаёт эту страну СВОЕЙ
тем более не изменив решения за 25 лет
далее этот человек/семья может только попасть или не попасть в сферу изменений геополитических интересов, принять произошедшие извне семьи изменения или изменить опять же СВОЮ жизнь
+100 к последнему абзацу. А русскоязычные в Латвии за 27 лет ведут себя как в той песне: "Она такая же москвичка, как была"
Вы были молоды и поменяли регион проживания в своей стране (скорее всего, при поддержке родных и близких, тоже граждан вашей страны). Будь вам в то время 55 и окажись вы внезапно в другом государстве, что бы вы делали в обстоятельствах, когда денег нет, а квартиру не продать? (Как случилось со многими в тех же Узбекистане, Таджикистане, итд).
Даже не сравнивайте.
в 90-е произошла катастрофа
у ВСЕХ
но у кого-то больше, у кого-то меньше, это да
если человек/семья в определённый жизненный период принимает решение о выборе в данном периоде определённой страны проживания, то она признаёт эту страну СВОЕЙ
тем более не изменив решения за 25 лет
далее этот человек/семья может только попасть или не попасть в сферу изменений геополитических интересов, принять произошедшие извне семьи изменения или изменить опять же СВОЮ жизнь
Согласна. Пример наших близких родственников (русских): в начале 90-х пришлось все продавать и из Молдавии, где они прожили десятки лет (там тоже было неспокойно в те годы, мягко говоря) переезжать сначала в Россию, где не понравилось, а потом уже на Украину, решили, что там проще будет обосноваться.
Уже много лет они - украинцы; дети, хотя русский и знают, но хуже, чем украинский, учатся в украинских школах ,а кто-то уже и в вузах.
Родственники все, невзирая на возраст (были и пенсионеры уже среди них, и взрослая молодежь), тоже выучили украинский (до переезда знали только о его существовании), по работе и с украинцами общаются только на нем.
Это ваши взгляды. Что в головах у других людей вы не знаете, и знать не можете. И навязывать свою точку зрения никаких оснований не имеете.
это мои взгляды
не более, да
свобода выбора личности в СВОЕЙ жизни, с учётом факторов геополитики как мощных внешних реалий
это как-то отменяет то, что страна должна заботиться о своих интересах и об интересах своих граждан?
>> Только вы остались в тепленьких квартирах, а остальные все...
>>Где бы вы поселили эти миллионы, а? А, в заброшенных колхозах...
Как бы вы не пытались разрисовать красками российский рай сразу после развала СССР, подсознание правду выдаст.
В 90е годы квартиры не были тепленькими, а города и поселки больше походили на заброшенные колхозы.
Подмосковье, до МКАД 4 км. В 96 году нам отопление дали в середине ноября. А отключили уже в начале апреля. И то, отопление было символическим - выше 18 градусов температура в квартире не поднималась. Помню это отчетливо, т.к. холод в квартирах был адский, и я просто жила верхом на обогревателе.
Горячей воды не было по пол года - в мае выключали, и давали к Новому году. И мы с подругой ездили раз в неделю в московский бассейн исключительно чтобы помыться. Там горячая вода была.
И я не помню в то время стенаний русских, оставшихся в экс-республиках, про "выброшенных за борт России". Тогда всех все устраивало - все активно отмежевались от России, радостно прекратили кормить Москву, и старательно евроинтегрировались в светлое будущее. Так что сейчас-то? Пришли не туда, куда хотели? Россия в этом точно не виновата.
Конечно, можно мой пост счесть ехидным, обидеться, и все такое. Поговорку помните "Как аукнется, так и откликнется" ?
Вот к вам прилетело эхо. А на обиженных воду возят.
В вашей квартире какой-то период было холодно, но это была ваша квартира, и вас никто не выгонял - есть все же разница.
Вы не могли помнить стенания русских, т. к. тогда не было ни интернета, ни мсипа. Но потрудитесь погуглить, прежде чем очередной раз судить о чужой жизни, выпучив оловянные глаза.
п. с. Думаете, вам не откликнется и вам эхо не прилетит? Хотя бы за все мерзости, что вы тут пишете?
Вас тоже не выгоняют. В вашей стране есть правила. Эти правила возникли 27 лет назад. И уже лет 20 активно претворяются в жизнь. Или вы их принимаете, или нет.
Если бы в моей квартире было холодно 27 лет, и можно было бы сменить квартиру на ту, где мне тепло, я бы уже давно ее сменила.
Вы хотите сидеть ровно, и чтобы ДЛЯ вас и ЗА вас все сделали другие. Так не бывает.
Что вы рассуждаете высокомерно о том, в чем ни черта не понимаете? По - вашему "выгонять" это когда обязательно "под зад коленом"? Можно ведь и просто устроить невыносимые условия жизни.
Я не хочу жить по правилам, которые нам устроил ваш козел Ельцин, которого вы выбирали, чуть не потеряв вообще всю страну. Это вы это дерьмо выбрали, а он потом просто оставил миллионы русских за пределами страны. Никто нас не спрашивал. Какая-то кучка придурков может и стояла с плакатами за свободу, а весь народ ни в одной из республик не хотел развала. Кто вы такие, чтобы с вашей высоты учить нас, принимать правила или нет? В моей стране последние 300 лет говорили на нескольких языках и на русском в том числе. Здесь могилы предков, здесь полно людей, которых прислал СССР на работу, семей военнослужащих. (Спасибо России, которая платила отставным военным ).
Зачем сравнивать с какой-то Швецией, она не откалывалась от Союза, а моя земля всегда была частью России? Если уж на то пошло, Петр 1 заплатил за нее огромные деньги. Здесь - резиденции русских царей, здесь вся история связана с Россией. Когда реставрируют старые здания, везде надписи на русском и немецком.
Никто у России ничего не просит, успокойтесь. Мы уже давно поняли, что мы России не нужны, особенно это поняли те, кто получил русское гражданство и переехал в Россию. Наслушались такого о себе!
Русских здесь не 26%, а гораздо больше. И практически все, особенно молодежь, бегло говорит на латышском и английском - все 12 лет обучения этим предметам уделяется много часов в школе. Говорят намного лучше, чем их сверстники в России. Но обучаться на неродном языке, тем более языке малого народа, который всю свою историю в основном пахал землю и не имеет для этого богатого лексического запаса, очень трудно и не нужно. Когда задаешь вопросы о переводе коренным латышам, они иногда не верят, что такие слова дают детям в русских школах и сами не знают перевода.
Так что языки мы знаем, с этим все в порядке, вы просто не в курсе. Просто наши правители в открытую говорят, что им не нужно, чтобы русские учили латышский язык, им нужно, чтобы русские знали свое место. И мы не ждем, что эту проблему решите вы.
Я хочу, чтобы в моей стране мои внуки учились на родном языке и хорошо знали все остальные. И не вам указывать, какие нам принимать условия.
И не надо повторять этот бред, про то, что вся страна должна была уехать, если в квартире было холодно. Вы с 90-х годов жили гораздо хуже, чем мы в Прибалтике, и никуда не разъехались, терпели еще как.
Никто не ждет, что Россия будет бороться за русские школы, что за бред такой? Просто наши дети потихоньку уезжают, хоть и любят свою страну и многие очень неплохо устраиваются в Европе - русские дети - умненькие, к тому же у них преимущество - русский, английский, латышский знают, не пропадут и в Латвии и в Европе.
От вас мы ничего не ждем, вы никогда за нас ничего не делали и нечего нас пугать уменьшением транзита - мы давно уже поняли, что в нашей стране уменьшается, а что возрастает. Вы развалили СССР, получили по полной программе, но и тут нам повезло - у нас не было такого беспредела, как в России в 90-е, не было терактов. Конечно нам всем хотелось бы остаться в Латвии, некоторым - переехать в Россию, но там пройдешь все круги ада, пока устроишься. Мы и наши дети России не нужны, зато вам нужны жители средней Азии, Кавказа. Это не мы отвернулись от России, это она от нас. Каждому - свое.
Не будьте так высокомерны, Медведица, русские в России ничем не лучше, чем русские в Латвии. Мы - один народ, просто жизнь так распорядилась. Еще не известно, кто из нас Россию любит больше.
>>Я не хочу жить по правилам, которые нам устроил ваш козел Ельцин, которого вы выбирали
>>Это вы это дерьмо выбрали, а он потом просто оставил миллионы русских за пределами страны. Никто нас не спрашивал
>>Кто вы такие, чтобы с вашей высоты учить нас, принимать правила или нет?
Сразу "проникаюсь симпатией" к написавшему текст
>>Я хочу, чтобы в моей стране мои внуки учились на родном языке и хорошо знали все остальные. И не вам указывать, какие нам принимать условия.
Хотеть вам никто не запрещает. Хотите. Только для меня, страна, в которой проходят марши СС, не может разговаривать на русском языке.
>>От вас мы ничего не ждем, вы никогда за нас ничего не делали и нечего нас пугать уменьшением транзита - мы давно уже поняли, что в нашей стране уменьшается, а что возрастает.
Тогда по какому поводу вы здесь так разоряетесь, как будто вам отказали? :chr2
Должны были уже привыкнуть к тому, что "мы никогда за вас ничего не делали"
"Никогда не делали" и сейчас делать не спешим. А вы себя ведете так, как будто всегда делали, а теперь отказали.
>>Еще не известно, кто из нас Россию любит больше
Наорали, обвинили и себя приподнять и восхвалить не забыли :-)
ПС. Знаете, вот таких, как вы, с вашим "вы виноваты в наших бедах" у нас и так достаточно. Дополнительно прибалтийских прочих постсоветских обвинителей не требуется.
Я правда не нуждаюсь в вашей симпатии.
С чего вы взяли, что я разоряюсь?
Я отвечаю на менторский тон и упреки некоторых написавших ранее в этом топе.
Никто на вас не орал, вам просто указали на некомпетентность в данном вопросе. Я наоборот писала, что мы сами справимся, не настолько все плохо. Я нигде не предъявляла претензий кому-то, поэтому мне не в чем отказывать.
Никогда не слышала, чтобы русские в Латвии о чем-то просили Россию. Наоборот, напомнила, что благодарна России за поддержку семей военнослужащих.
Вы хотели унизить, я попыталась объяснить, что не так все критично и никто от вас ничего не требует.
Насчет того, что я не имею права говорить на своем языке, потому что ходят марши СС, то это - за гранью. Вы что, расистка? Вы не нуждаетесь в прибалтийских, а я в российских обвинителях, которые к тому же не разбираются в том, в чем обвиняют.
>>Насчет того, что я не имею права говорить на своем языке, потому что ходят марши СС, то это - за гранью. Вы что, расистка?
1. Причем здесь расистка?
2. Я думала, что вам, русской, как вы утверждаете, по крайней мере отвратительны эти марши, а оказывается, вы не нуждаетесь
>> в российских обвинителях, которые к тому же не разбираются в том, в чем обвиняют.
Тогда не жалуйтесь.
Всё в точку... Хоть я и не из Прибалтики, но поддерживаю вас на все 100%. Про всё. И особенно последнее предложение.
А что для вас Россия, если вы не любите ее население? Леса, поля и горы "без фауны"?
>> Я не хочу жить по правилам, которые нам устроил ваш козел Ельцин, которого вы выбирали, чуть не потеряв вообще всю страну.
Мда... :mda Кто там нонеча у вас у власти? Его мы вам не выбирали?
Живите, как хотите. Это ВАША страна. Я тут причем? Еще раз - прошло 27 лет с момента, как козел Ельцин устроил вам эти правила. Достаточный срок, чтобы что-то изменить.
>> Вы развалили СССР, получили по полной программе, но и тут нам повезло - у нас не было такого беспредела, как в России в 90-е, не было терактов.
МЫ развалили. :chr2 И вам повезло... Это сейчас небитые хотят опять сесть верхом на битых.
Я не высокомерна. Я искренне не понимаю, если вы от нас ничего не ждете, тогда к чему тут этот пламенный спич? Любите Россию больше меня, на здоровье.
Спич вовсе не пламенный, не преувеличивайте. Вы написали, что мы недостойны ждать от вас помощи, а я ответила, что мы не ждем. Что вам непонятно?
Кто вам сказал, что мы ничего не меняем в своей стране? Из нее уже треть уехала, люди меняют жизнь как могут. Просто нам легче, не нужно никаких виз.
Я рада, что вы разрешили нам хотя бы любить Россию. :chr2
Пользуясь случаем, хочу выразить глубокие соболезнования России в связи со страшной трагедией. Скорбим с вами.
Спасибо за соболезнования. Жаль, что интернет не передает искренних интонаций.
Не надо ерничать. И не надо громких слов про "недостойны" - я этого нигде не говорила, и ввиду не имела. Еще раз, проблемы вашей страны - это проблемы вашей страны. Я рада, что вы их решаете. Но еще больше я рада, что Россия не ломится их решать в духе СССР, и на первое место ставит не "мир-дружбу-братство", а интересы своих граждан. Все, никакого "второго дна" в моих постах нет.
Все бы ничего, если бы вы так нагло не передергивали факты. Прибалтика отделилась еще ДО развала СССР и ДО избрания Ельцина. Причем все это было сделано с полного и безоговорочного согласия проживающих в Прибалтике русских, которые почему-то решили, что им страшно повезло, они схватили аллаха за бороду и теперь будут жить в Европе, в отличие от нас, живших в центре страны. Кто вам сказал, что сохранятся все плюшки СССР - это к вам вопрос. Но народ был в эйфории, почти целиком "одобрямс", никто не вышел и не возмутился, и не попросился обратно в состав СССР, мы все помним. Соответственно, все что вы тут так пламенно анонимно понаписали - это просто наглый выпад в адрес страны, которая уже почти 30 лет не имеет к вам никакого отношения. По вашему выбору!
Соответственно, кого мы потом выбирали в нашей стране, хоть Ельцина, хоть квазимоду, хоть папу римского - это наше внутреннее дело, которое к вам вообще никакого отношения не имеет.
кстати да:-)
дама, эмоционально написавшая
<Я не хочу жить по правилам, которые нам устроил ваш козел Ельцин, которого вы выбирали, чуть не потеряв вообще всю страну. Это вы это дерьмо выбрали, а он потом просто оставил миллионы русских за пределами страны. Никто нас не спрашивал.>
не передёргивает факты, я напрямую врёт:-)
*не знала, что была ещё и такая бешеная явка, такой уровень одобрямс, да ещё и с учётом участия <гражданских лиц, приписанных к воинским частям СССР, дислоцированным в Латвии>
4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской Республики[49]. 3 марта 1991 года декларация подкреплена опросом. Через 5 месяцев, 21 августа Верховный Совет Латвии принимает конституционный закон «О государственном статусе Латвийской Республики»[50], который подтверждает независимость Латвии.
Опрос 3 марта 1991 года за независимость Латвии (латыш. 1991. gada 3. marta aptauja) — опрос населения Латвии, организованный 3 марта 1991 года, на котором был задан вопрос: «Вы за демократическую и независимую Латвию?». В народном голосовании участвовали 1 666 128 (87,56 %) жителей Латвии, имеющих право голоса, из которых 1 227 562 (73,68 %) проголосовали «ЗА» и 411 374 (24,69 %) проголосовали «ПРОТИВ»[1]. В голосовании имели право участвовать гражданские лица, приписанные к воинским частям СССР, дислоцированным в Латвии[2].
Меньше википедию читайте. :chr2
Ельцин тайно приезжал в Латвию и сдал все местным царькам. Реальная независимость наступила именно после его приезда. У нас маленькая страна, трудно что-то скрыть и для людей неравнодушных и тех, кто раньше имел отношение к органам - это вообще не секрет. Мы возмущались этим много лет, но нас никто не спрашивал, как и вас.
Все знают, что данные референдумов, особенно того времени, полностью сфабрикованы, не бросался народ (я имею ввиду русский народ) в Латвии голосовать за независимость от России. Если кому-нибудь показать результаты этих референдумов сейчас - глаза у людей вылезут из орбит. Мы это много лет обсуждали все и я не помню ни одного такого человека, который рвался отделиться от Союза, латыши - да, хотели. Мы с ними вели споры доходящие чуть не до мордобоя и все, что говорили русские, сбылось на 100%. Они говорили: У нас есть шпроты, Юрмала (и еще какая-то хрень, не помню), поэтому мы выживем без промышленности. То, что мы им отвечали на это - нельзя воспроизводить в печати.
Так же я в недоумении, откуда это пошло, что Латвия ждет плюшек от России? Может это диверсия какая? Зачем вы верите во весь бред, что у вас пишут? Даже не парьтесь на эту тему, это наверное информационные вбросы из-за бугра, они вас хотят до белого каления довести, бьют со всех сторон сейчас. Не верьте.
Да, русские люди в Латвии живут проблемами России, смотрят телевидение, переживают, но вообще НИКТО не ждет, что Россия что-то даст. И что она может дать, по большому счету? Здесь народ давно, много лет назад переориентировался и выживает так, как наиболее выгодно в условиях. А именно - выгодно работать на Западе - вот и едут. Уехала просто огромная масса людей. А что делать? Нет работы. И, уверяю вас, далеко не все моют туалеты.
Никакого наглого выпада против вас нет, но жизнь устроена так, что именно от того, что вы нагородите в Москве, зависит жизнь людей бывшего СССР. А может быть и всего мира.
И если вы не имеете к нам отношения, объясните, что вы хотите от нас? Разве русские Латвии выступили с воззванием "спасите нас"? Вас вообще никто ни о чем не просит, чего ради?
А вы меньше фантазируйте. Ельцина избрали первый раз в 1991 году, закон о выборах президента РСФСР был принят 12 июня 1991 года. Прибалтика к этому времени давно уже провозгласила независимость. Вопрос с кем и почему договаривались ваши местные царьки - это не к россиянам, а к вам.
Что же касается того, что судьбы мира зависят от того, кого мы тут выберем. (Кстати, почему в Москве? Я вот не в Москве живу, от меня ничего не зависит?) Почему вы считаете, что от нас зависит, а от вас не зависит? Ведь вы тоже выбираете, как вам жить в вашей стране, и будет ли она к нам дружественной. И мы тоже тут в России чувствуем себя преданными своими соседями, в том числе, русскими, живущими в Прибалтике. Что вы предлагаете? Пере...ээ переругаться тут на форуме еще сверх проблем в реальном мире? На мой взгляд, СССР давно пора уже восстанавливать в прежних границах, но Прибалтика давно уже в НАТО, и никто ее оттуда не отпустит. Что предлагаете?
"мы тоже тут в России чувствуем себя преданными своими соседями, в том числе, русскими, живущими в Прибалтике"...
Чем они вас предали? Вы с дуба не рухнули?
А у нас лифт 5 лет не работал, вернее его не было, на цветмет сдали умельцы пиздодельные. Моей семье, повезло, мы жили на первом этаже, а на 9-й даже холодная вода доходила с трудом, давления не хватало.
В 96 году вам отопление дали в середине ноября? А за пределами России оплата за газ была более пенсии. Пенсия, допустим 3 тыс, а оплата за газ 3500. Не за ваш газ, не переживайте, а за свой. И не один год с веерным отключением энергии, часа по два в день было, как у вас, так и у нас. У нас даже хуже. Во многом было хуже. Только еще раз, квартиру если продать, если вообще продать, то в России купить можно было намного хуже. Но вы-то при этом оставались в своих квартирах ))) Но сытый голодного не понимает, так и вы.
И правильно вам написали, про "радостно прекратили кормить Москву" - это только ваши больные фантазии. Вы ненормальная, если действительно так думаете, это вам скажет любой русский хоть из Прибалтики, хоть с Кавказа, хоть со Средней Азии, хоть из Молдавии, вот насчет Украины не знаю.
ну объясните мне, наконец, сейчас-то в чём вопросы???
кто мешал 25 лет работать и зарабатывать, с тем чтобы наконец переехать в Россию и приносить уже здесь пользу?
25 лет прошло!!!
сначала одно поколение было уже старое, теперь следующее поколение уже состарилось, и т.д.
в топе речь об изучении в школах русского языка правнуками!!! и праправнуками тех, кто приехал в Прибалтику, например, после середины 20 века
вас четверть века всё продолжают к месту гвоздями прибивать?
сейчас в чём вопрос для желающих переехать в Россию? 25 лет подготовиться и организоваться не хватило?
это ВАША жизнь!!! она одна и она в ВАШИХ руках
Да вот плевать, что мне скажет русский хоть из Прибалтики, хоть со Средней Азии, хоть из Молдавии, или Украины. У меня хорошая память. И можете сколько угодно сейчас блажить про "проплаченных". 27 лет прошло. Не были бы вы согласны с теми "проплаченными", нашли бы способ изменить положение вещей. Пока вы были сытыми, а я голодной - плевали вы на мои проблемы. Сейчас вы стали "голодной"? Это уже ваши проблемы. Еще не хватало мне этим грузиться.
Кавказ - это Россия. Не забывайте об этом. ;)
Смотря какой Кавказ, вы тоже этого не забывайте.
Русские за пределами России никогда не плевали на русских в России, и когда это они были сытыми, а вы голодными? Во времена СССР? Или позже, когда везде было паршиво?
А вы и сами обплевались, и всех других заплевали, это да. Суть ваша такая, только плевать.
И еще раз, любой русский вне России на территориях бывшего СССР гораздо более русский, чем именно вы. Вы - позор русских.
>>Вы - позор русских
Ваши предложения, кроме как обзываться?
Ехать на танках вас спасать?
*с учетом того, что с прибалтийскими лидерами на текущем этапе по-человечески договариваться не возможно*
Что вы хотите от нас?
Любой Кавказ - это Россия. Если вы про Азербайджан, то это Закавказье.
>> Суть ваша такая, только плевать.
Если это наша суть - что вы тут разоряетесь? Платить, каяться, спасать не будем. Зарубите себе это на носу. Политика государства - отмежевание до обнуления от всяких бОрзых государств экс-СССР. Вы можете продолжать жить, как жили, или переехать в Россию. Обустраивать ваш быт в вашем государстве Россия не будет, чему я очень рада.
>> И еще раз, любой русский вне России на территориях бывшего СССР гораздо более русский, чем именно вы.
Вот и славно, там-пам-пам. Вопрос, что вы ТУТ, на российском форуме, разоряетесь, остается открытым.
>> В простонародье не говорят Закавказье, это просто география.
Зачем вам русские школы? :mda А.... Вы хотите, чтобы вас в русской школе, на русском языке, и - в идеале - на российские деньги учили правильным европейским вещам, в том числе и терминологии, и так, как вы считаете нужным. И с первозданной наглостью обижаетесь, когда вам в этом отказывают. :chr2
Мои дети учатся в русских школах и на государственные деньги ))). И в ВУЗе тоже на русском языке и на государственные деньги.
А им нужны русские школы, только потому, что их там много, треть населения точно, кому русские школы нужны.
На российские деньги? Не, это из области фантастики, такие как вы не дадут, даже если Россия экономически сможет это позволить. Школы там нужны на их деньги. Просто потому, что так сложилось исторически, и люди не виноваты в том, что оказались на территории того государства.
>> На российские деньги? Не, это из области фантастики, такие как вы не дадут, даже если Россия экономически сможет это позволить. Школы там нужны на их деньги.
Согласна.
Что этот топ с претензиями и наездами делает на российском ресурсе?
Автор спросил, автору ответили. Автор тут вообще не появляется ИМХО.
И тут пошли наезды и претензии... :)
Вы верите, что в Латвии будут русские школы за государственные деньги?
Вы считаете, что это России сейчас нужно финансировать русские школы в Латвии?
если ответ на оба вопроса "нет", то это фактор, который нужно учитывать как факт "людям, которые оказались на территории того государства"
Нет.
Да, но не сейчас. Просто экономически это нереально. Сейчас нет. А потом возможно и надобности не будет, часть уедут куда угодно, скорее в Европу, именно из-за того, что в Европе им будет легче приспособиться, а в России даже гражданство не всегда получишь, многим отказывают, часть вымрет со временем, кто-то ассимилируется все-таки.
И те люди это понимают, что экономически Россия сейчас не может помочь с теми же школами. Не понимают того, что часть русских в России обвиняют их в том, что это они сами виноваты. Не понимают, что нет даже моральной поддержки, даже вот на таких форумах, не понимают, почему русским отказывают в гражданстве, не всем предоставляют, хотя элементы не уголовные.
ни в чём они не виноваты, ессно
кроме того, что видели, что к обсуждаемому событию (закрытию русских школ) всё идёт
27 лет видели!
надо или принимать реальность, или надо (было) что-то делать со СВОЕЙ жизнью в желании изменить реальность вокруг СЕБЯ
но опять же в РЕАЛЬНОСТИ
а не с точки зрения подхода выше <Вот так привечают русские своих, что лазейки приходится искать. Это не добро пожаловать, увы.>
времени на то, чтобы повысить свою ценность для окружающего мира, было хоть отбавляй
если это время было использовано с пользой, то выбор только за каждой конкретной семьёй
да, безусловно неприятно, когда существует внешнее вынуждение делать подобный выбор... но таков в настоящий момент геополитический фактор
здесь и сейчас никаких неожиданностей не случилось
Я лично очень желаю однажды всем вам побывать на месте всех этих брошенных русских, но не хочется попасть за компанию :Р В принципе, если не были в аналогичной ситуации, лучше молчать...
Наше руководство, к счастью, думает немного иначе - "границы России нигде не заканчиваются". Вы в курсе, что в российских вузах можно обучаться бесплатно выпускникам из Казахстана, из Прибалтики той же? На русском, разумеется. Можно после этого остаться, можно уехать... давайте, заводите плач, что эти люди нам никто...
Вы лично о чем-то своем. Ничего нового. И как всегда с лучами поноса - куда же без них у таких "светлых людей с чистыми сердцами", как вы.
Вместо эмоций, посмотрите на факты - Прибалтика сознательно вычеркивается российским руководством из российского экономического поля. Поэтому, нечего говорить, что наше руководство думает иначе.
"границы России нигде не заканчиваются" не равно "обустраивать и улучшать вне границ".
И где вы прочли, что я против, чтобы выпускники Прибалтики приезжали учиться в Россию? Хотя о чем я... Вам главное пожелать, а не вникнуть в суть.
они уже заводили, про ВУЗы они вряд ли что знают, а вот что палки при получении гражданства русским ставят, это сказали правильно, так как предателям (даже так! люди, не вернувшиеся в 90-е - предатели) не место в России, а то кусок хлеба у них отберут.
Что плохого в том, что граждане страны защищают свои интересы, и свои куски хлеба от неграждан?
И не думала.
Так что плохого в том, что граждане страны защищают свои интересы, и свой кусок хлеба?
продолжайте забывать в целом, что русские это русские. национальности же теперь нет.
А так всё хорошо, прекрасная маркиза...
Так что плохого в том, что граждане страны защищают свои интересы, и свой кусок хлеба?
Или русские России априори должны русским всех стран? А что должны русские тех стран русским России?
Можно узнать, как вы считаете, что русские в пределах бывшего Союза ждут от русских в России?
на выбор: той или иной степени самопожертвования (подвинуть интересы граждан) или каяться?
вот тот русский в пределах бывшего Советского Союза, который к нам русским в России на работу устраиваться пришёл просто потому, что его зарплата устраивала, но делать он требуемое не умеет, зато про семью и необходимость рассказывает, чего именно ждал?
сочувствовать произошедшей со ВСЕМ СССР 27 лет назад катастрофе - да, сочувствуем
помнить о том, что обсуждаемая Прибалтика была в первых рядах "до того как", при активной явке всех слоёв населения и активнейшем одобрямсе - да, помним
действий КАКИХ конкретно ждут от России и русских в России?
Вы считаете, что "на работу устраиваться пришёл просто потому, что его зарплата устраивала, но делать он требуемое не умеет" так про всех русских вне России??? Никто ничего делать не умеет???
Ничего себе.
Я пока от вас, больше даже от Медведицы жду, чего боитесь вы так русских извне? Вернее, каких требований вы от них боитесь? Эта боязнь неоднократно здесь прослеживалась.
После этого скажу, КАКИХ действий конкретно ждут они от России и русских в России
Иначе игра в одни ворота.
Понимаете, я сначала хочу понять вас. И сравнить.
никаких "требований"!!! не боюсь, т.к. права ВСЕГДА идут рука об руку с обязанностями
а для "требований" нужны либо веские основания, либо встречные крайне интересные предложения
когда пришёл "русский в пределах бывшего Советского Союза" СПЕЦ - с диким головняком для нас как работодателей был принят на работу
у "русских в пределах бывшего Советского Союза" было 27 лет, чтобы определиться со своими планами
в том числе с планами о том, что полезного ОНИ могли бы сделать ДЛЯ "русских в России" - ЭТО первично, иначе, Вы совершенно правы, игра в одни ворота
Полезного они могли бы сделать тоже, что и вы, разве не так? Это первое.
Второе, а ответить вам тоже нечего, вы даже не знаете, что сказать.
Хотя нет, здесь уж было сказано, боитесь, что отнимут кусок хлеба.
А вот у русских там наоборот, НИКАКИХ выдуманных вами мифических требований к вам нет, кроме одного, чтобы было гражданство, которое дают не всем. И простое сопереживание за своих ТАМ. На кусок хлеба они всегда заработают, впрочем, именно этого вы и боитесь, что кусок хлеба у вас отнимут. Вот это и плохо, что вы, мало того, что остались дома в свое время, в отличии от них, так еще и сейчас против возвращения ваших же, своих на историческую родину.
У русских там, никаких требований к вам, а вот у вас да-а-а, сразу про полезное вспоминаете, вместо того, чтобы помнить, что это страна направляла их во все точки Союза. Я понимаю, Россия не может поддержать их материально, обеспечить жильем и т.д., но это и не требуется. Но вот как заходит разговор, так сразу выходите на тему, где они жили, там пусть и живут, они нам не нужны. Раз они за 27 лет не переехали, то и не нужны. Только забываете о другом, что 27 лет назад многие переехавшие тоже слышали ЭТИ же слова. Разницы в годах нет никакой. Не прикрывайтесь годами.
Просто русские есть разные. Есть по-прежнему душевные и добрые, а есть такие как вы, алчные и злые.
Вы (или не вы) писали, что сочувствуете им, что они оказались там. Лжете. Не прикидывайтесь сочувствующими, нутро всё равно вылезло.
Честно говоря, неприятно, что в России есть такие русские, готовые предать своих. Ну, да вас всё равно меньше, хотя слышно больше, дерьмо всегда больше воняет.
вот вообще проблем не вижу
экономика всегда готова принять востребованных специалистов
далее процедура получения гражданства
есть подтверждение о профессиональной (и следом финансовой) состоятельности для содержания иждивенцев - есть процедура получения гражданства для семьи
решили, что могут принести пользу ДЛЯ России - добро пожаловать
как только решили и сумели подтвердить полезность ДЛЯ России, так и добро
сочувствую я ВСЕМ за произошедшую КАТАСТРОФУ
история не терпит сослагательного наклонения, но кто знает, что было бы или не было БЕЗ того, как население Прибалтики и Донбасса до того как проголосовало за развал дружным строем?
у меня папу в Сибирь по распределению послали
в 1994 году мне было 19 лет, папа смертельно заболел, на мне папа, мама (которая работала из-за мужниной спины, чтоб платья выгуливать) и 8-летний брат
родственники "по заданиям партии и народа" по всей стране раскиданы
так 24 года прошло!!! мне что, так и сидеть нудить до сих пор, что из-за развала страны, инфляции и развала медицины все накопления вчистую сгорели за первый же год попыток вылечить папу, причём безуспешно?
нет, это МОЯ жизнь и МОИ действия или бездействие
правам предшествуют обязанности
требованиям предшествует полезность
экономика всегда готова принять востребованных специалистов
с целью и способностью принести пользу ДЛЯ России - добро пожаловать!
Плевать хотели на эту полезность. Просто отказывают и всё. Их родителей в молодости отправили туда, сразу вернуться не смогли, а когда могут вернуться дети или даже внуки, им просто не дают этой возможности. Не всем, но многим не дают.
Выкинули и забыли. А они ничем не хуже тех, кто остался в России. НИЧЕМ.
ещё раз: мы лично одного завернули, а другого с головняком для себя приняли на работу - это первый этап для получения гражданства
процедура прозрачна
только задуматься ЗАВЕДОМО надо о том, какую пользу приезжающие планируют принести ДЛЯ России
уж сейчас времени для ЗАВЕДОМО было более чем
Ещё раз, такую же пользу как и вы. Даже сантехник извне ничем не хуже сантехника в России. Более того, раз в свое время его родителей передвинули из России, его просто обязаны принять, и абсолютно нет разницы когда. Он такой же. А вы всё польза да польза.
Пользу ищите от иностранцев другой национальности. Там это пристойно.
есть процедура получения гражданства
есть прошедшие 27 лет для подготовиться
если работодатели примут соискателя на работу, т.е. его проф уровень будет достоин того, чтобы работодателям огрести дополнительный головняк при его трудоустройстве - то это первый уверенный шаг к получению гражданства
если работодатели дадут ему такую зарплату, которая сможет показать, что он способен обеспечить иждивенцев - то это уверенный шаг по получению гражданства и семьёй
есть процедура, согласно которой получают гражданство
сможет соблюсти процедуру, прямо подразумевающую собой в том числе и демонстрацию способности принести пользу ДЛЯ России - гражданство согласно процедуре обязаны будут дать
27 лет? Хорошо сказано, особенно если речь идет о 24-летних )))
Обеспечивать обеспечивает, зарплата нормальная, только гражданство вот не дают... Это случаи из жизни.
И не только 24-летних. И 35-40-летних, и т.д.
Чужие вам лично, медведицам и некоторым прочим эти люди. Хотя люди хорошие, не пьющие, работящие.
Вот поэтому и было вам писано вот это:
https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96737050
Но не хотите сейчас, потом никуда не денетесь. Они скоро как беженцы в Россию приедут. Это неизбежно.
И будете им помогать как беженцам, никуда не денетесь. Что и дороже выйдет. Помимо плохих человеческих качеств, вы еще и вдаль не умеете смотреть.
есть процедура получения гражданства
экономика готова принять востребованных специалистов
<если речь идет о 24-летних>, то обеспечить их востребованность могли родители
а если уж в 24 года онижедеть, собираясь переезжать в Россию, востребованную специальность получить до сих пор не удосужился - родители же могут подтвердить финансовую возможность содержать иждивенца? у них было 27 лет для подготовиться
беженцы... из Прибалтики... смотреть вдаль...
или откуда грядёт наплыв с ФАКТАМИ "личностного преследования"?
*Вы же осознанно, понимая, что такое статус "беженца", сейчас написали, а не просто ляпнули?
да, вдаль могут смотреть не только лишь все(с)
так откуда, говорите, БЕЖЕНЦЫ будут?:mda
зы: мы лично приняли на работу человека "в процедуре получения гражданства"
быть ЗА Россию совсем не равно быть <против русских в Прибалтике> - так что не передёргивайте в очередной раз, это уже скучно и совсем неинтересно
могут принести пользу ДЛЯ России - добро пожаловать!:-)
Я имела ввиду беженцев из Средней Азии и Казахстана. Им точно так же не дают гражданство как и тем, кто желает переехать из Прибалтики.
Так что оттуда - будут. Дело времени.
Востребованных специалистов? А как узнать, кто востребован? Вон пример здесь висит, человек даже работает уже, правда, нелегально, то есть для него работа есть, но никто не будет голову из-за него морочить. И гражданство ему не дают.
Так что для таких как вы <быть ЗА Россию> (в вашем понимании) как раз равно быть <против русских в Прибалтике>(или где-то еще). А то боитесь, что работу отберут. Вам они чужие. Своих вы считаете чужими. Иначе бы приняли их, а там уже более достойные и заняли бы то место, которое заслуживают.
Ключевое, свои вам чужие. Речь об этом.
А для России они могут сделать не меньше вашего, это уж точно, любой из них, если не асоциальный элемент.
Россия обязана их принять, и не важно тогда или сейчас. Слова понаехали же от таких как вы раздавались и тогда, и сейчас. Чиновники же, или те, кто принимает законы о смене гражданства - среди них в свое время как раз оказались те, кто и мог кричать "понаехали".
И еще раз, ключевое, русские иностранцы для вас чужие, своих бы вы приняли без всяких рассуждений о пользе.
А если вспомнить, что чужими они оказались НЕ ПО СВОЕЙ воле, то те самые процедуры, о которых вы пишете, тем более несправедливы.
<Россия обязана их принять, и не важно тогда или сейчас.>
чой-та?
права опять идут отдельно от обязанностей? т.е. у России только обязанности, а у претендующих только права?:ups3
и своих, и чужих принимают (и принимаем) на работу с точки зрения востребованности и пользы
хороший спец - работодатели идут и на головняк "пока без гражданства"
"предложенная зарплата меня устраивает, но я привык руководить" - посылается независимо от песнопений о требованиях процедуры получения гражданства иждивенцами
<Иначе бы приняли их, а там уже более достойные и заняли бы то место, которое заслуживают.>
ну вот пришёл к нам "привыкший руководить" с "у меня ещё семья иждивенцев" - мы что, ОБЯЗАНЫ были его взять на работу?:-)
если рынку нужны "руководители" такого типа, то он и так прекрасно найдёт себе работу и получит гражданство
если нет - то пусть перепрофилируется, а потом приезжает
*кликушество про "беженцев из Казахстана" в ключе #вотвот"дело времени"... с Вами стало откровенно скучно
эрго: меня, как человека, создающего рабочие места и платящего дохрена налогов, существующие процедуры получения гражданства устраивают
готовы конкурировать (создавать и платить, а не "обяяязаны, дайте!") - да завсегда добро пожаловать;-)
засим всё:ups1
За сим вы просто признали, что русские, выгнанные с родины в свое время, для вас чужие, а какой-нибудь алкаш, но оставшийся в России - свой. Ну, так и есть, да. За это вас и не уважают другие нации.
шо, опять сама придумала, сама обиделась, оскорбила всех подряд без разбора и гордо удалилась, полируя нимб(с)?;-)
иностранный алкаш...или не алкаш - однофигственно:-), а "я привык руководить, но у вас меня зарплата устраивает, патамушта мне ещё семью-иждивенцев тоже сюда и с собой надо" - успешно идёт лесом
хороший специалист (без российского гражданства в том числе:-)) принимается на работу с достойной белой з/п и оформляет гражданство и на себя, и на семью, согласно утверждённой процедуре
что опять не так?:ups3
добро пожаловать востребованным специалистам и их семьям:ups1
или прошедших 27 лет было маааало для подготовиться?
*что кликушествовать перестали - маладца, хвалю:cool2
Не дают даже востребованным )). Но не супер-пупер , конечно, а обычным. Только и вы не супер-пупер. Только вам влом это признать
пусть открывают производства и создают рабочие места (по моему примеру:-)) - точно гражданство дадут, и вместе за них порадуемся
мы лично востребованного на работу взяли, сейчас у него успешно идёт процедура получения гражданства, и на жену с ребёнком в том числе
добро пожаловать!:-)
Я не знаю, как другие народы поддерживают своих, где бы те ни находились. Еще раз - не граждан своей страны, а народы. Жду от вас пламенный и развернутый рассказ на эту тему.
А то вы не знаете - троньте где-нибудь евреев, вой будет стоять со всех сторон света. Попробуйте тронуть армян...
Например, строят школы в другой стране или помогают построить таковые, где обучают, кроме государственного, еще и язык родины.
ну что ж вы так обижаетесь? Почему "бросают"? вон русских на Донбассе не бросили - пришли спасать от "хутнты". До сих пор спасают. Русские в других областях, правда, быстро поняли что это за "помощь" и каким боком это "спасение" вылазит, а потому и массово перестали тосковать по "исторической родине "и ее помощи
Соглашусь. Беда русских в том, что они НЕ любят своих же, русских. И правильно, не поддерживают. Они будут привечать у себя в стране кого угодно: артистов, музыкантов, режиссёров самых крайних националистических взглядов, но ничего не сделают для своих(((. Сколько раз встречалось здесь же, на Еве : Ищу отель БЕЗ РУССКИХ.
Например, в Финляндии))) Шведов 5%, но шведский - государственный язык - язык, так сказать, оккупантов:-7
Да, в Прибалтике строят нацистское государство, будем называть вещи своими именами. И делать это вслух, громко.
А вы кто?
Вы, не "с ними" (прибалтами) и не с нами......вы из украинских "небратьев"?
всё равно бороться придётся, эта зараза не может сидеть спокойно в одном месте. только тогда эта зараза сильно расплодится.
Прошлый раз, стараясь беречь местное население, советские войска часто шли на большие жертвы среди своих солдат, но старались не "утюжить" населенные пункты, как это делали союзники. Сейчас "благодарное" население этих стран ведет себя, зачастую не очень дружелюбно по отношению к России. Вывод: надо было делать как союзники.
Отсюда вопрос: вы уверены, что хотите, чтобы Россия боролась сейчас с возрождающимся в Прибалтике нацизмом путем "отутюжить всех ньюнацистов на расстоянии"? А там, на кого попадет, кто не спрятался, тот сам....
Не хотите? Тогда предлагайте ваши варианты борьбы, только не забывайте, что России нужно поберечь свое население.
так бороться надо бы сейчас, пока еще утюжить не надо, и не средствами армии. просто России это сейчас не под силу. а потом будет кровь с обеих сторон, если всё-таки до этого дойдет. и не равняйте с Америкой, Америка далеко от проутюженных территорий.
+
Латвия - суверенное государство
варианты (при отсутствии в России гос школ на латышском для "симметричности ответа")
1) нота протеста
2) нарушение суверенитета, т.е. утюжить
так об этом и речь
поэтому частное сочувствие людям - да
но никаких неожиданностей не произошло
27 лет было на то, чтобы или принять происходящее, или менять свою жизнь с учётом абсолютно чёткой последовательности направления происходящего
Конкретно: а) всем желающим обеспечить прекрасные условия в России, б) всем нежелающим переселиться организовать хотя бы воскресные частные школы, с кружками и всеми делами, чтоб даже ленивые бежали вприпрыжку. Вуаля. От нашего стола - вашему.
4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской Республики[49]. 3 марта 1991 года декларация подкреплена опросом. Через 5 месяцев, 21 августа Верховный Совет Латвии принимает конституционный закон «О государственном статусе Латвийской Республики»[50], который подтверждает независимость Латвии.
Опрос 3 марта 1991 года за независимость Латвии (латыш. 1991. gada 3. marta aptauja) — опрос населения Латвии, организованный 3 марта 1991 года, на котором был задан вопрос: «Вы за демократическую и независимую Латвию?». В народном голосовании участвовали 1 666 128 (87,56 %) жителей Латвии, имеющих право голоса, из которых 1 227 562 (73,68 %) проголосовали «ЗА» и 411 374 (24,69 %) проголосовали «ПРОТИВ»[1]. В голосовании имели право участвовать гражданские лица, приписанные к воинским частям СССР, дислоцированным в Латвии[2].
но ДОЛЖНА опять Россия?:ups3
кстати, по Донбассу точно такие же цифры
и до распада Союза, и бешеная явка, и полный одобрямс...
Так они все думали, что живут хорошо, потому... что работящие такие, а не потому, что Россия поддерживала.Зарплаты были выше у них , чем в России... на одинаковых позициях-должностях.Думали, что Россию отделят..и еще краше заживут.
а по Крыму и Севастополю даже на волне "кто сколько унесёт" той "независимости" выразили своё мнение за отделение по 36%
нет
в одно и то же время, в одной и той же ситуации
на Донбассе явка и поддержка были высоченные
по Крыму и Севастополю ситуация строго противоположная: самая низкая явка и самый низкий процент "за"
>>а) всем желающим обеспечить прекрасные условия в России,
Я так понимаю, все. кто живут в России должны скинуться и обеспечить прибывающим из Прибалтики "прекрасные условия".
Вы не забыли, что Союз уже скидывался на витрину? Боюсь, во второй раз жители России не согласятся
Если бы вы сказали "равные с жителями России условия" -я бы согласилась, а "прекрасные" - не, нам таких "жителей бывшей витрины с претензиями не надо". "Встречайте, баре едут" :-)
>>б) всем нежелающим переселиться организовать хотя бы воскресные частные школы, с кружками и всеми делами, чтоб даже ленивые бежали вприпрыжку. Вуаля. От нашего стола - вашему.
Зачем они им, никак не могу понять, если все равно они едут работать в ЕС. Чтобы за российский счет пройти российскую школьную программу? А зачем это нам? Прежде чем вкладываться во что-то нужно четко понимать, что будет на выходе.
Есть. В Финляндии есть. Шведов - 5%, при этом шведский - государственный язык. Все дорожные указатели в стране на финском и на шведском языках. Финны в школах в обязательном порядке учат шведский. Кстати, теперь в таком же обязательном порядке все школы по границе в РФ учат русский.
Следи за базаром. В америке повсеместно эта поддержка. Тебе по тупости и по незнанию английского, прощается.
при том же, при чем и в Латвии, русская диаспора в Латвии ничем не отличается от русских диаспор в других странах
В стране также проживает крупная русская диаспора — 26,90 % населения (2011) https://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Латвии
какие диаспорные школы поддерживаются на государственном уровне в этих странах? с ссылками, пожалуйста
Это все многоязычные страны, как и прибалтийские. Про диаспоры не знаю, думаю еврейские школы там есть.
Швейцария - федеративное устройство
Бельгия - федеративное устройство
Нидерланды - унитарное устройство
преподавание в гос школах на голландском
как максимум в младших классах адаптационное усиленное преподавание того же голландского
В Швейцарии школы нац.меньшинств частные и оплачиваются этими меншинствами, как и еврейские.
Гм. Россия - не цивилизованная страна? Нац.языки в гос.школах в лучшем случае преподают как второй язык после обязательного русского, или не преподают вообще.
умная Таня, вот вам свежая статейка по теме
Русские немцы: двойное отчуждение
https://inosmi.ru/social/20180325/241787563.html?utm_source=fb1
Интересно, есть ли русские школы в Чечне? И как там вообще русские поживают? Почему за них никто не беспокоится?
Вас это только сейчас обеспокоило? Во времена правления Ельцина у вас такие вопросы не возникали? Особенно последние два.
Меня этот вопрос беспокоит уже 18 лет, с тех пор, как из Чечни погнали всех русских. А вас?
Меня это беспокоит уже больше 20 лет. А вас только с приходом Путина, значит?)))А ведь русских в Чечне погнали задолго до избрания Путина.Ох, либерасты, до чего же вы скудоумны.
преподавание по закону на русском, учебники на русском, но чеченский язык также обязателен к изучению всеми жителями, отдельным предметом с углублёнкой
насколько помню, в Татарстане так же
ВС еще не так давно комментарий по этим вопросам давал
Достаточно такого факта. В Риге есть: литовская, украинская, еврейская, польская, американская (преподавание только на английском), и НИ ОДНОЙ русской школы. Браво, россияне!
Литовская школа не государственная, она содержится на деньги спонсоров https://ru.sputniknews.lt/baltics/20161021/1243961.html
а зачем? это "прибалтийские тигры" должны удовлетворять потребности своих граждан и бороться за демографический рост, а то скоро и налогоплательщиков не останется совсем)
Смысл? Значит вышеуказанные страны связывают свое будущее с Латвией. Россия нет. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть на элементарных вещах, типа сокращения (в перспективе до полного обнуления) транзита российских грузов через Прибалтику, и всего остального.
а причём здесь россияне?
русские, живущие в Прибалтике, делают свой выбор
с моей точки зрения как россиянки - добро пожаловать в Россию, четверть века более чем срок чтобы или организовать переезд, или принять геополитические условия страны проживания
Вот вы говорите, добро пожаловать, а уши здесь как-то писала, что они предатели, и им в России уже не место, даже детям.
Да что там. Знакомому недавно просто отказали в гражданстве. Русский. Да без высшего образования, зато не пьет, золотые руки, но не нужен. Его девушка получила гражданство, правда только через три года. Затягивали всевозможно, то сроки все для справок выходили, то даже документы терялись, еще что-то. Сейчас они поженились, и он получит гражданство в результате воссоединения семьи.
Вот так привечают русские своих, что лазейки приходится искать. Это не добро пожаловать, увы.
А такие как уши еще и против, чтобы русские сейчас возвращались. Такие как она и дома подожгут.
моя личная позиция неизменна - добро пожаловать в Россию, но с мыслями "что бы Я мог сделать ДЛЯ России?"
то, что государство от новых граждан ищет для себя пользы и выдвигает определённые требования - тоже абсолютно нормально и "добро пожаловать" никак не противоречит
зы: вот пришёл к нам товариСЧ с РВП устраиваться на работу (в частную компанию)
мы искали токаря на ЧПУ (это профильное ВО надо, з/п от 80 базовая ставка и выше)
когда-то в юности работал токарем, но вообще он руководитель, но в принципе даже!!! готов учиться, поэтому пока его устроит и базовая з/п
потому что ему доки дальше надо готовить, у него жена и двое детей иждивенцы, поэтому ему очень надо!!!
нам как частникам вся эта лавина счастья, с кучей доков ещё и в ФМС, нахрена нужна?
т.е. человек претендует на должность просто потому, что его устраивает з/п
он готов ДАЖЕ учиться, а не руководить (хотя руководить предпочтительнее, потому что это он "умеет") и, пока МЫ его учим, получать з/п спеца без повышающих
потому что ему НАДО, он ВСЁ ОБЪЯСНИЛ
вот ответьте честно, это МЫ его ненадлежащим образом приветили?
Таня, вы приветили, а здесь был топ, где русских обозвали предателями, потому что они не переехали в начале 90-х.
И сказали, что сейчас такие не нужны. Вообще.
Человек, про которого я писала, что отказали, он уже 4 года живет в России, работает нелегально, ему здесь рады, да, у него нет во, но он хороший и ответственный работник, но на работу легально брать не хотят, хотя таможенный союз и всё такое. Если бы не брак, как ему получить гражданство? Никак.
Далее. Отучившиеся в ВУЗах. Работу без опыта им на найти. Гражданство дают не всем. Не нужны никому, хотя русские.
Ладно, никто не требует, чтобы предоставили работу, сами найдут, но гражданство-то дайте. Не дают. Как тут уже писали в другом топе, нафиг они нужны, не переехали в начале 90-х, пусть винят своих родителей. До такого доходит, что уж про поддержку своих в той же Прибалтике говорить.
нет, мы как раз того товарисча НЕ приветили, потому что человек пришёл туда, где ЕГО всё устраивает, ОБЪЯСНИЛ... и почему-то решил, что ЭТОГО достаточно
<Далее. Отучившиеся в ВУЗах. Работу без опыта им на найти.>
и россиянам не всем работу без опыта легко найти
при рассмотрении гражданства молодёжь вполне пройдёт за своими взрослыми, у которых было 27 лет на принятие решения и предпринятие действий по повышению своей ценности для окружающего мира
если 27 лет поступательных внешних воздействий, явно ведущих к предсказуемому результату, это мало - то это тоже выбор этих людей, ничего не делать
просто сойдёмся на том, что ничего не делать влечёт за собой ничего полезного от окружающего мира и не ждать - и это тоже выбор, личный выбор (подобный выбор лично у меня не вызывает ни уважения, ни сочувствия)
<Человек, про которого я писала, что отказали, он уже 4 года живет в России, работает нелегально, ему здесь рады, да, у него нет во, но он хороший и ответственный работник, но на работу легально брать не хотят, хотя таможенный союз и всё такое.>
есть у нас спец, из ТС
ух и головняка было с его оф трудоустройством!
над нами даже в ФМС ржали, "нахрена вам?"
НАДО!!!
потому что ОН этого СТОИТ
потому что он классный СПЕЦ
поэтому ОН имеет ВЫБОР
В 90 Россия помогла только русским военным, когда вывела войска, которые и при Союзе жили лучше многих гражданских в Прибалтике. Помню, как дочери военных в нашей группе в РКИИГА хвастались гуманитарной помощью, которую их папаши разворовали, хотя она была отправлена всем русскоязычным в Латвии. И кстати, дело не в языке. Дети после билингвальной школы прекрасно владеют латышским языком. Но такие предметы как математика, физика, химия лучше изучать на родном, да и учебников не хватает приличных на латышском.
Например. Учебник по математике для 6 класса написан учителем математики начальной школы и учителем математики музыкальной школы. Ответы с ошибками, задачи составлены некорректно. Этого достаточно? Откройте российские учебники, кто их написал? Разница в преподавании в русских и латышских школах - день и ночь.
В любом случае, зачем им математические термины на русском, если в рос. вуз они не пойдут?
Русскоязычных в Латвии - 40 процентов. И они тоже платят налоги. Их не устраивает.
Это русские. Есть ещё белорусы, поляки, евреи и украинцы. Также много смешанных семей, где ребёнок записан латышом, а говорит на двух языках и учится в русскоязычной школе.
В классе сына два поляка, одна казашка, двое латышей ! трое украинцев, до фига евреев, парочка белорусов, остальные русские, и тоже смешанные. В пршлом году был даже араб, но быстро умотал в Германию.
меня вот не устраивает современная программа российских школ
и не устраивает уровень преподавания в месте моего проживания
при этом просто расставляются приоритеты:
- страну менять не собираюсь
- место проживания для "зато близко к топовой школе" менять тоже не собираюсь
и делается вывод: мне нужно поучаствовать в образовании моих детей (МНЕ, а не кому-то другому)
научить учиться, создать определённую инфосреду, да просто создать дома как доп подспорье структурированную библиотеку советских учебников того периода, который меня устраивает (кстати, эта библиотечка есть в электронном виде, если кому надо, могу выложить ссылку на файлообменник)
это МОЯ жизнь и МОИ дети
если бы меня кардинально не устраивала геополитическая инфосреда, а язык преподавания и программа преподавания моим детям были признаны приоритетом, то поменяла бы страну проживания
если мне захочется, чтобы мои дети учились, например, на немецком языке, и ниипёт - то логично было бы, имея четверть века временнОй форы, переехать в Германию, не?
а не требовать от России или от Германии создания надлежащего тем 400 тысячам, обозначившим себя именно немцами согласно последней переписи, немцев школ на территории России и за счёт государства
Насколько я могу судить (я преподаватель), то кризис образования РФ - системный, и это не только школьного образования касается, вузовское образование также разлагается. То есть, на уровне районной школы/сознательных родителей его уже не решить, т.к. рыба гниет с головы.
п.с. Книги очень хочу получить ))) что для этого нужно сделать?
Насколько я могу судить, кризис образования РФ - это не только качество образования, но и подход к получению этого образования. На мой взгляд, давно назрели драконовские меры, типа запрета проноса мобильника или планшета в школу, и диктата выполнения требований школы. Но у нас же демократия. Все носятся с деточками, как со слабоумными. Учителя уговаривают, внушают. Нидайбох отобрать у дитятки на уроке мобильный - при достаточной напористости родителей уволят нафиг.
Или лыжи в школе - родитель заявляет "покупать ради одной четверти не буду". И все. Ребенок плюет на учителя, на занятия... Ребенку ставят тройку в четверти. И это не единичные случаи.
Все так и есть, но то, что вы перечислили, следствия/частности. Корень в проблеме "политики партии" вообще и развращенности общества. Отсюда разброд и шатания в сфере образования, девальвация учителя/преподавателя. Сейчас школа - это место, где оказываются "образовательные услуги", а учитель - лицо, которые эти услуги оказывает. Либералов надо гнать к чертовой матери, и начать с правительства и окопавшихся в вшэ товарищей )
К слову, ВШЭ от МБОУ далеко. То, что либералов надо гнать - согласна. И повторю - ввести драконовские законы и постановления, определяющие правила поведения в школе. Чтобы учитель был защищен от горласто-активных родителей, которые отводят дитятко в школу за получением образовательных услуг.
Знаете, если зайти с другой стороны, то не далеко. Это определяющая линию партии в образовании учреждение именно сегодня. А что за скандалы у них там - придурок на придурке. То за мужеложством их застали, то Арктику предлагают отдать, то книжку выпустят о том, почему коррупция - это хорошо. Почитайте ))
https://sablin.livejournal.com/109130.html
По поводу жёсткой регуляции в школах и, в особенности, запрета мобильных телефонов и прочего барахла, я - за. В Китае, кстати, так и есть, никто не помер от этого.
>>войска, которые и при Союзе жили лучше многих гражданских в Прибалтике
Опять плачетесь?
Между прочим, при Союзе, гражданские в Прибалтике жили лучше, чем гражданские на территории РСФСР.
Что вам опять не додали?
Все зависит от количества желающих в этих школах учится. Если более 50 % населения в данной местности считают русский своим родным языком, то логично правительству открыть там русские школы. Если полторы калеки - то достаточно кружка по интересам.
Прибалтийки, а марши пособников нацистов вас не торкают? Вы тут проценты русских приводите в качестве аргумента, что вы - сила, с которой надо считаться. Так что ж молчите на этот счет?
Ага... Россия должна поддерживать русских в стране, в которой ветераны нацистской армии уже стоят выше, чем ветераны Красной армии. Вы или крест снимите, или трусы наденьте.
Молчат потому, что знают, Россия их не поддержит. А их тупо перебьют. Армия, полиция будут не на их стороне. И поддержки ждать неоткуда.
Я и не хочу это понимать. Я просто указываю на двуличность хотелок тех, кто тут отметился как "прибалтийки". Не более.
Это мое мнение. Да. И оно верно. Поскольку требовать русских школ, возмущаться, что Россия не бросается заниматься улучшайзингом жизни русских прибалтов, и одновременно молчать в тряпочку про героизацию нацизма в Прибалтике - это даже не двуличность. Это хуже.
не переворачивайте с больной головы на здоровую. и никто не требовал заниматься улучшением жизни русских прибалтов.
достаточно было просто высказать сочувствие, раз уж российские власти пока не хотят достойно принять своих своих назад.
кстати, а почему вы не протестуете против шествий националистов в России? вы лично? власти-то разрешают, правда потом пощипывают, то только потому, что там они по этой власти проходятся. если бы у них были только транспаранты, не касающиеся власти, то спокойно бы ходили, кстати, как и в Прибалтике. Так почему вы не организуете митинг против таких шествий, а только шепчетесь где-нибудь, что так нельзя(если еще шепчетесь, не удивлюсь, если вы их поддерживаете)
>> кстати, а почему вы не протестуете против шествий националистов в России?
Премиленькое передергивание. :chr2 Я говорила про пособников нацистов, вы это все перекосили на национализм.
Я им сочувствую. Но, как мне показалось, прибалтийкам этого мало.
вы? сочувствуете? где, здесь?
https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96735570
а на вопрос вы так и не ответили.
националисты в России это те же нацисты в Прибалтике/
но против них вы не выступаете.
Националисты в России не имеют поддержки на гос.уровне.
>> националисты в России это те же нацисты в Прибалтике/
Вы или не в курсе, или сознательно передергиваете.
Зато националисты в России имеют вашу, и таких как вы, молчаливую поддержку.
О том, о том. Или предложите ваш, развернутый вариант, а не как обычно - я тут промычу общую фразу, а вы за меня расскажите, что я имела ввиду.
не о том. вам про то, что вам близки националисты, а вы свернули про поддержку или неподдержку их государством
Я никуда не сворачивала. Я говорила, и говорю про нацизм в Прибалтике. Приравнивать националистов к нацистам начали ВЫ. И технично увели разговор от этой неприятной вам темы. Нацизм в Прибалтике на уровне государственной поддержки - сказать хорошего нечего? Ррррррраз, и вы пытаетесь заставить мня оправдываться за национализм русских, который в России государством не поддерживается.
К слову о национализме. ВАШИ "Лесные братья", которых сейчас у вас активно реанимируют псевдо-патриотическими роликами - это гремучая смесь из национализма и нацизма.
свернули. свернули вы. вы сами начали про торкают.
бревна в своем глазу не видите. вы обвиняете русских в Прибалтике, что они против нацистов не выступают, а сами точно также не выступаете против таких же. картинку с вскинутыми руками предпочитаете не замечать. вы, лично вы и такие как вы, речь не о государстве, на которое вы сворачиваете.
У вас с логикой полный швах.
Во-первых, я не обвиняю, а интересуюсь. Поскольку мне реально интересно о чем думают русские латвийцы, сопротивляющиеся полной ассимеляции в Латвии, которая поддерживает нацистов, активно возрождает государственный национализм, и это все на фоне официальной политики русофобии. На ваши внутрисемейные игрища мне плевать.
Во-вторых, я не прусь на сайты чужих стран с обвинениями, чой-то онЕ мои интересы в моей стране плохо защищают (см. п. 1 про официальную политику русофобии). А уж раз вы приперлись, то я имею полное право поинтересоваться, как ваши претензии по защите русских латвийцев соотносятся с тем, что эти русские латвийцы не замечают латвийских нацистов.
я и в Латвии-то никогда не была :), но знакомые русские латвийцы есть. это не один человек, и из разных "опер", так сказать, они не знакомы между собой.
и зная их, я никогда не поверю в то, что они нацистов не замечают. они их замечают (так же как и вы своих), только сделать что-то не в их силах.и их отношение к нацикам тоже знаю. оно совсем не такое, как вы себе нафантазировали.
>> они их замечают (так же как и вы своих), только сделать что-то не в их силах.
И о чем вы со мной спорите? Все, что я думаю по этому поводу, я сказала давно вот в этих постах
https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96741866
https://eva.ru/topic/131/3527120.htm?messageId=96742833
Заметьте, здесь нет ни слова про их отношение. Только про их молчание, которое вы подтвердили. Мотивы этого молчания мне не интересны.
Про мое отношение к российским националистам мы поговорим, если я приду на сайт вашей страны просить вашей поддержки.
а русские из Латвии здесь уже писали, что ваша поддержка им не нужна. это я (а я к Латвии не имею никакого отношения, но это вы упорно не хотите замечать :) ), я удивляюсь тем русским в России(речь о таких как вы), кто готов загнобить своих соплеменников.
скорее всего это от зависти, что в советские годы жизнь у них была действительно экономически лучше, но недолго.
и это вы начали обвинять их одобрении нациков, что глубоко ошибочно.
А другие русские из Латвии тут писали другое.
Вы русский вообще нихт ферштейн? Покажите мне мой пост со словом "одобрение" в контексте нацистов.
Вот нахрена вы тут свои комплексы лишний раз выпячиваете? Не нужна, так не нужна. Нет, в стописятый раз придете на российский форум, чтобы рассказать, как вам это не надо, и попутно вылить ведро г-на. И куда ж без слов про зависть - визитная карточка ньюевропейского анонима. :chr2
вы - куркуль-патриот, это про вас здесь однажды. очень точно..
з.ы. и совсем для тупых еще раз: я не из Прибалтики :)))))
И я на своем форуме )))
Вы отслеживаете и запоминаете, что обо мне говорят? В блакнотеГ записываете? :chr2 Продолжайте наблюдение.
Мне все равно откуда вы географически, но без сомнения из маргиналов - разговаривать без оскорблений оппонента вы не умеете.
подождите-подождите! вы хотите сказать, что в центре цивилизованной, демократической и толерантной дальше некуда европы, граждан ЕС, русских по национальности, будут прямо среди бела дня массово бить и убивать, если они выйдут на акцию протеста против дискриминации их-же детей по нацпризнаку? где-ж вы живете-то с такими понятиями, на украине. видимо))
На Украине даже не была никогда )))
Будут, будут. Там, где спокойно ходят эсэсовцы, может быть всё.
А в Россие есть латышские, литовские, украинские, эстонские, грузинские школы, а? Ах, нетуууу... а нафига в перечисленных странах русские школы, за госсчет, тем более?
Пусть лучше в РФ усебя качество преподавания русского улучша, а то «гАрмоны да кАляски на пАстелЕ»
Так вас ссаными тряпками из России не выгонишь, отделялись, а вернулись туда же.
Кому «вас»? Это вы засранцы претесь в Европу на уикенд как шейнин а на неделе гадите тут, зарабатывая копеечку))
где там?
В Крыму украинские школы оставили?
Там украинцев до фига и украинские паспорта как минимум у каждого второго :-7
Приду пример Закавказья вообще и Азербайджана в частности. Почти в каждой уважающей себя школе есть русское отделение. При всем при этом подавляющее большинство детей не русские, тут всего 8% этнических русских. Поэтому в эти классы отдают детей в основном думающие и все понимающие люди. Хотя, к примеру, наш директор вообще по русски говорить не может, все , что касается отделения, на завуче. Документация на местном языке. Всё. Праздники, вечеринки, экскурсии- все на русском для тех, кто хочет говорить по русски. Есть такие же вариант на инглиш и азери. Закрывать и что то там запрещать? Себе же могилу копать. Маленькие страны понимают, что без поддержки РФ тут будет одна большая Сирия (так как предлог сюда войти есть- и нефть, и "диктатор", и спорные территории). Видимо Прибалтике наобещано, как Окраине. Поживем- увидим.
Вы разве не знаете, что для прибалтов день прожит зря, если они не сделали хоть маленькую гадость России? Они ухо себе готовы откусить ради этого :)
Они сделали свой выбор.
Ждём-с, когда они российских послов вышлют самые первые из стран ЕС :ups1
Сравнила х с пальцем. Закавказье частично ломанется учиться в Россию, а прибалтам высшее рос. образование нах не надо.
русский - один из официальных языков Казахстана, Киргизии и Туркмении. Они тоже не очень в РФ стремятся, особенно казахи и туркмены (угадай, почему?), однако понимают всю важность ВЫБОРА образования. Ну а кому нах не надо, тогда конечно. Метлой махать в ЕС без разницы кому: хоть из Окраины, хоть из Прибалтики...никому не интересно:party2
кто о чем, а я о возможности ВЫБОРА. Его у вас нет. Вам куда скажут, тому вы и подмахиваете. Цивилизованная евуропа, чоуж:party2
А на хрена им метлой-то? У них есть выбор - поехать в РФ и получить образование, которое котируется в РФ, или поехать в те же Францию-Германию и получить образование, которое котируется по всей Европе, да и в куче стран мира.
зачем куда то ехать, если человек родился и вырос на своей земле? с какой стати школьнику переучивать свой язык и куда то ехать?
Не переучивать, а знать гос. язык своей страны. Не знать просто стыдно. Если он из своей страны никуда ехать не хочет, то в Латвии без знания минимум трех, а лучше четырех языков ему светит только низкооплачиваемая работа. Рус., лат. и англ. минимальный обязательный набор.
Ничего не меняется, наглые республики-прилипалы стали самостоятельными государствами, но их граждане все ждут, что Россия их будет кормить.
и кому там рашка что построила? :crazy
пока больше развалила и грузинам и украинцам
много строила. везде. но про своих потом забыла. нет, дело не в помощи деньгами туда. этого никто не ждет. но своих стали считать чужими.
А свои не забыли? Я в шоке от русских на Украине. Просто какие-то зомби. Смерти желают русским. Воюют против русских. Дети в вышиванках ходят. Оскорбления постоянно. Верховное руководство с русскими фамилиями мерзости творит. О каких своих вы говорите?
ни в одной другой бывшей республике, кроме Украины, вы от русских такого не услышите.
у тебя паранойя)) я не хожу в другие топы, только в этот на таких бесноватых как ты посмотреть - умора!
село безграмотное, выучи чем отличаются слова "топ" и "раздел". приперлась йододиффецитная, и думает что это она над всем ржот.
Они не наглые, они тупые бараны. Думают, их америка поспешит защищать, ха, на суй вы сдались, батраки.
Передохнут все скоро, не долго ждать осталось.
В европы, мыть туалеты, в сиделки, жопопоттиральщики..вперед и с килькой, вместо флага.
Кто не имеет европейского образования - да, в сиделки и в мойщицы туалетов. Но молодежь образование получает, оно дешево или бесплатно.
а потом сидят без работы. не вы ли стенали несколько лет назад, как сложно с работой, и что за работой бы вы куда угодно побежали.
с работой все в порядке, займитесь своей - грязный унитаз вас уже заждался
ваше прибалтийское что ли ?
ваши бакалавры ту пы е !!! !!!
Вы генетически не способны ни на что.
Вы английский освоить не можете, в разделе сельской школы в России.
И мозг у вас с нехваткой тормозной жидкости.
работать в приличной конторе в Европе, я не говорю уж про америку, надо подметки на лету рвать, чтобы конкурировать с местными.
А вы пока протелитесь, ни у кого терпения не хватит на тугодумов.
Должны.
У них не демократия, а хренотень с килькой.
Кому нужен их латышский, литовский язык ? Английский, бараны прибалты никогда не освоят.
Европейцы вообще крайне плохо понимают английский в контексте.
что за баранье стадо в прибалтике ? Есть русские и они хотят учить детей на родном языке. Их право.
А все другое-дискриминация. Подавайте в суд за дискриминацию.
Что рассказать? В Крыму три официальных языка. Обучение на украинском в государственных школах ведется по желанию родителей совершенно бесплатно.
Вы бы, конечно, хотели, чтобы это было не так. Но русские, представьте себе, не нацисты и не подонки, в отличие от...
Не рассуждай, не сведуща.
В Америке, государство содержит подобные школы диаспор.
И не дискриминирует. А вы, сборище батраков, жить своим умом никогда не умели и не сумеете. Вам нужна плетка и сапог, и чтоб по морде кулаком. Вы нация батраков. Тогда вы узнаете Кузькину мать.
Чета у тебя патриотизма обострилась? Никак тебя опять на Родину хотят выпиз..ить?
ну так откройте украинские, белорусские, узбекские, грузинские и пр. школы в Москве, в чем проблема?
Не национальным языкам обучать, а обучать всему на национальном языке.
Именно этого ж вы хотите от Прибалтики
Где вы прочли, что именно МЫ этого хотим от прибалтики?
Прикольно, когда разговор идет в неожиданное для анонимов русло.;-)
хорошо, пуст не хотите, но искренне удивляетесь, что они не хотят обучать на русском :ups3
Где вы прочли, что мы удивляемся? Нет, все-таки очень весело наблюдать, как толпа анонимов упорно идет в узком коридоре своего восприятия реальности, когда реальность и близко не похожа на то, что они себе видят. :chr2
ну расскажите мне о своей реальности)))
раздули целый топ и нет, не удивляются и не возмущаются... так в своей реальности потерялись и все
так и в Прибалтике нет. Зачем он им нужен, если они высшее образование в Европе будут получать.
Овца взбесившаяся, где в Америке русская кола за госсчет, хоть 1?
Таким как ты нужен хлыст и плесневый пряник, иначе вы жить не умеете, нация плешивых рабов
Слышали- "язык врага надо знать". А также, чтобы обслуживать русскоговорящих на курортах, ну и в иммиграции найти себе друзей. Вот все тут забывают сразу и латышский ,и эстонский ,лапочат на русском и дружат с русскоговорящими. Да , второй язык никому не помешал. Получать информацию на двух языках тоже хорошо. Мои дети говорят на двух языках , по третьему учат в школе и по скайпу с носителями. И зачем, правда? А англ. язык у большинства жителей Латвии и Эстонии примерно, как у нас во времена СССР, сразу все русский вспоминали, как только я начинала с ними на англ. летом говорить, меня-то еще некоторые понимали, а детей для которых англ. родной нет .
Не надо врать. Английский в Прибалтике с 1 го класса почти везде несколько раз в неделю. После 12 -го класса говорят практически все. Сама принимала экзамены много лет. Может вы с пенсионерами разговаривали? Мы сами, когда путешествуем по другим прибалтийским странам разговариваем с местными на английском, молодежь знает вся, люди постарше конечно нет. Русских, когда они приезжают в Прибалтику, видно за версту - вроде такие как все, а видно сразу, что россияне. И английский у них с очень сильным русским акцентом. Может поэтому сразу и переходили.
Какой акцент? Она пишет, что у ее детей английский родной, но их не понимали, потому что у прибалтов знаний не хватало.
Или врет, или имела дело с рожденными в СССР прибалтами. Все после 90-х годов рождения говорят по английски в массе совершенно свободно.
Слушайте , ну хватит врать, на йоге здесь встретила одну такую кореную, лет 23х за мУжем приползла , который здесь Оракул пытает втюхать, так такого безграмотного блеяния на английском я давно не слышала. Сразу ей сказал, что ей английский надо бы импрувнуть хорошо, а если она чет хочет от меня пусть переходит на русский (местного языка эта тоже, естественно не знала). Заговорила по русски как миленькая.
23 года, не владеет свободно английским и местным(?) языком? Такие в каждой стране есть, увы. А чем владеет сие чудо? Мужем? Тоже маркер определенного социального слоя, в 23 года-то. И вы на этом основании сделали выводы о (не)владении молодежи Прибалтики иностранными языками? Я на самом деле не знаю ни одного ровесника сына (ему 17), не говорящего по английски совершенно свободно. Немного слабее (но объясниться сможет) немецкий, у него это 2ой иностранный. Учится во 2 гимназии Риги (неплохая, но ничего особенного, местные поймут).
Не верю. Не говорит ваш сын свободно. Это ваши фантазии. Я видела этих подростков. Их англ. чисто бытовой и очень ограниченный, с кучей ошибок, как у моих испанский и французкий. Он и 10 предложений не поймет, когда мои дети начнут с ним разговаривать на любую тему кроме попить , поесть и как пройти. Хотите проверить? Пишите в личку и я вам скину скайп. Пуст ваш сын поговорит, к примеру, про Вторую мировую войну с моей 18 летней в Африке или по любую историческую дату в мировой истории , на тему экономики, прибавочной стоимости и т.п. или обсудят законы по физике на английском языке, микробиолигию. Все предметы школьные и темы обычные для американских школьников. Да он просто не поймет , ибо она говорит быстро и с бостонским акцентом. И слов таких , которые она будет употреблять в речи он даже повторить не сможет правильно с первого раза. Не хочу обидеть , но и не надо заливать про свободный язык у прибалтов. Он такой же, как у русских школьников, которые тоже учат язык со второго класса.
говорить свободно не значит говорить на уровне носителя.
боюсь, вы свою дочь тоже не оч. тогда понимаете.
Моя дочь и на русском свободно говорит, на уровне носителя. Говорить свободно, это именно говорить свободно и полностью понимать язык. Если дочь не знает специального термина на русском она переспросит и из объяснения сразу поймет, а человек с не свободным языком даже повторить незнакомое слово с первого раза не сможет и просто не поймет речь, если с ним быстро разговаривать. У моих детей нет свободного французского и испанского, хотя они и могут на них говорить, это просто язык для бытового общения, на очень низком уровне. Конечно есть люди с прекрасным англ. в Европе(англоговорящие страны не берем в расчет), но их очень-очень мало, а у вас все говорят и свободно:). Язык очень быстро забывается и как только дети покинут школу они забудут не родной язык, т.к. не будут его использовать каждый день. И да, я нигде не сказала, что у меня свободный англ. , я даже не могла проверять ее сочинения для поступления в универ.
Плохо знающие английский язык европейцы тоже, конечно, сразу переходят с вами на русский?
нет, не переходят, т.к. не знают, если конечно это не выходцы из стран б.СССР. Не понимаю зачем лишать своих граждан возможности знать действительно хорошо языки? Русский такой же иностранный для стран Прибалтики язык и хорошее его знание дает возможность действительно полно общаться с многими людьми из б.СССР на хорошем уровне, а не на ломанном английском со скудным запасом слов.
Изучая любой языка как иностранный в школе на выходе будет один результат- или хороший или плохой. Почему вы решили, что изучающие русский иностранцы превзойдут английский, ктторый будет "ломаным и со скудным запасом слов"? А русский как второй иностранный прям совершенным и изящным будет, да?
Это вы на примере своих детей, которыми ходили в русские развивалки и воскресные школы, сидели в русскоязычных песочницах и дома говорили? Тогда да, будет лучше язык чем у просто в школах как иностранный изучаемый. Но давайте возьмем равные условия- ТОЛЬКО ШКОЛЬНЫЕ УРОКИ. Почему один язык вдруг станет изящнее, чем другой?
Потому что он изначально ближе. И это страны-соседи, общение, большое количество говорящих рядом на этом языке, и т.д. все равно скажется.
Вы не понимаете текста на русском вообще, о каком знании языка можно говорить тут?
т.е. на русском ваша дочь тоже сможет свободно обсудить любое историческое событие или микробиологию с кибернетикой?
Я вру? Я на форуме с первого его дня. Живу я в США и никогда этого не скрываю. Мне вообще резона врать нет. Для меня все стороны равны. Мои дети выглядят, как обычные американцы. Мой акцент другой, чем у россиян.
так русские или россияне, вы определяйтесь. Вас , кстати, сразу тоже узнают, да?И акцент у вас русский и вид такой..... россияно- русский , да? Или вы вдруг истонкой заделались? И насчет акцента не смешите меня , принимала она экзамены, в штатах у каждого 2го акцент, и не потому что эмигранты в 1м поколении, может даже их предки приехали 200 лет назад. Почему же на китайский не переходят с китайцами или на испанский с испанцами. А вам я одно скажу, вы дрянь и переставайте выеживаться, насмотрелась я 20 лет эмиграции, таких потаскушек как вы, которые, через 5 лет после переезда за границу, "забывают" откуда они родом и какой язык у них родной. Прилетит вам обратка неожидаемая
Люди на этом форуме не ходят на выступления против закрытия русских школ. Поэтому претензии не по адресу.
Если бы не приплели аккупантов и прочую ерунду , то в принципе да, ничего страшного в том , что все школы будут на одном языке я не вижу. Речь же идет про обучение . Дома , на улице , везде говорить можно на русском . Просто детям тяжело учить одновременно 3 языка в школе . Язык странный , ничего не понятно. Частные школы на русском оставить разумно .
Просто через 20 лет и на улице никто не сможет разговаривать на русском, если его не учить в школе. Сейчас уже из Украины приезжает в США много детей которые не бе не ме не ку-ка-ре-ку на русском. При этом, родители начинают общаться в русской среде и прекрасно себя чувствуют, а дети пока не выучат английский тупо просто молчат , играя с другими русскоговорящими детьми.Гастроли из России и Украины, представления, концерты мало-мальски приличных театров и артистов только на русском, бывает вроде кто-то и на украинском концерт дает, но народ не идет в своей массе и это не выгодно, а уж спектакль на украинском... Кому он нужен? Про литовский, латышский, эстонский тут и слыхом не слыхивала и тут же его забывают, по приезду.
А потому, что русские разговаривают на русском, мексиканцы на испанском, бразилицы на португальском, китайцы на мэндарин, французы на француском и т.д. и все, о ужас, живут в США и тут это приветствуется и всячески поощряется. Тут есть комьюнити (диаспоры) и в т.ч. русская, которая существует очень с незапамятных времен. Люди которые никогда не были в России разговаривают на русском и водят детей в русские школы. Дружим мы тут и украинцы, прибалты , россияне , белые , красные, все ходим в церковь или синагогу и разговариваем на русском. Как-то так.
ну вот это мне все и странно) вы представляете себе американские или китайские диаспоры в России?
Не сравнивайте, сша молодая страна эмигрантов, коренного населения там мало осталось.
А что странного-то? Все должны как болваны говорить на одном языке и ходить обмотавшись флагом? Вас не смущало, что в СССР в союзных республиках люди разговаривали на двух языках? В каждой школе каждый год устраивается праздник, где каждый приносит нац. блюдо, делает доклад про страну предков и надевают нац. одежды (как в СССР делали по республикам в школах представления и доклады). У нас тут еще и сохранены казачьи полки, есть русские кладбища, есть русские храмы, есть и украинские храмы. Армянская диаспора очень обширна, болгарская, греческая, да всех не перечислить , в каждом штате разное кол-во тех или иных диаспор.
Совершенно верно. Прожить можно, а вот жить кучеряво нельзя. Все кто владеет русским имеют огромное кол-во клиентов, огромное кол-во связей и прекрасно устраиваются на высокооплачиваемую работу. А уж как ценится русский в Петагоне, ФБР не мне вам рассказывать. Русскоговорящие летчики - сейчас номер один среди военных летчиков. Но вам-то понятно в вашей деревне ничего не надо, лузгайте семечки и учите англ. язык. А вам он зачем ? Без него в России не прожить?
Усраться и не подняться))) В США без русского не выжить, даааа... Вот толку, что вы его знаете- лузгаете семечки на Брайтоне и Стаса Михайлова без перевода слушаете.
Я не живу на Брайтоне, мне до него часов 6 на машине и не живу в русском районе, слишком дорого для нашей семьи. Приходится довольствоваться белыми американцами среди соседей , c очень средним доходом до 150 000 тыс годовых в среднем . Мой русский приносит мне очень мало денег - 40 000 в год, но работаю я всего два дня в неделю - 8 часов в выходной и три часа один день в будни.
забудьте уже про этот Брайтон. вы похоже телевизора насмотрелись. На Брайтоне живут те кто еще в 80-х 90-х приехал + Средняя Азия. Уже даже дети русскоязычных брайтоновцев в дугих раёнах живут, вы просто не знаете и повтояете старые мифы. Масса русских живет в отличных местах в Нью Джерси, Манхеттене и тп. в том же Нью Джерси масса городков с преимущественно выходцами из Европы, и там же русскоязычные обитают. И да, это не Брайтон. русскоязычные не любят в плохих местах жить. Кстати Брайтон тоже неплохое место, далеко не самое плохое в регионе.
Насчет языка как правило у ВСЕХ мигрантов 1-го поколения дети свободно говорят на языке родителей, это не только русских касается. 2-е, 3-е поколение русскоязычных еще не выросло, но например хиспаники, некоторые европейцы или восточные азиаты даже будучи совершенно местные в незивестно каком поколении прекрасно отождествляют себя со своей нацией и никаких проблем с этим не имеют.
Это поколение русских евреев не выросло , а поколения русских тут уже не одно. Очень много белой эмиграции и послевоенной и все они говорят на отличном русском, в отличии от быдло совков (ненавижу это слово но эти люди -совки ,которым насрть на предкок и язык).
??? вы там с Францией не попутали?? 3-4 поколение российских евреев в США это Кушнер, Сталлоне, Аштон Кучер, Лео ди Каприо, Айзек Азимов, Розанна и Патрисия Аркетт, Аманда Байнс и это только навскидку. К тому же я не сомневаюсь кроме звезд кинематографа или (Азимов) литературы, есть масса людей в других отраслях, также хорошо продвинувшихся но широкому кругу публики неизвестных.
Огромная масса потомков евреев именно 100-летней иммиграции, а русские - только с 90-х начиная стали массово приезжать.
"Если однажды пустить русскую вошь в шубу, вывести ее оттуда будет трудно", - сказал Шаргунов, тем самым приведя пример отношения к России и к русскому языку в Латвии.
"Нужно напомнить им, что шубы они всегда русские носили, поэтому им нужно подумать, какая им в этих шубах отводится роль", - отреагировал на это Володин.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/5090123
Ну вот зачем передергивать? Шаргунов ПРОЦИТИРОВАЛ латвийского политика, депутата Сейма Эдвина Шноре.
"Я процитирую: "Если однажды пустить русскую вошь в шубу, вывести ее оттуда будет трудно", - сказал Шаргунов, тем самым приведя пример отношения к России и к русскому языку в Латвии.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/5090123
1. Быть в европейской семье = это уничтожать школы на других языках ?
2. Быть в европейской семье = отказываться т уже устоявшихся устоев?
это вы с РФ перепутали, татары уже не знают, что делать с русскими в Татарстане, которые принципиально навязывают русский и отказываются от татарского.
http://ifvremya.ru/chto-reshili-s-tatarskim-yazyikom-v-tatarstane/
https://newtimes.ru/articles/detail/147658
http://itog.info/blogs/alexey345/v-tatarstane-zapreshayut-mitingi-za-putina-i-gnut-svoyu-liniyu-po-yazykam/
«ПУТИН ХОЧЕТ СТРОИТЬ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, А В ЭТОМ ПРОЕКТЕ НИКАКИХ ТАТАРСКИХ ЯЗЫКОВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ»
Ркаил Зайдулла — драматург, главный редактор журнала «Гаилә һәм мәктәп»:
— Это для меня не стало неожиданностью. Путин хочет строить унитарное государство, а в этом проекте никаких татарских, балкарских или калмыкских языков не должно быть. Это мы видели еще при царе. Хрущев заявлял, что при коммунизме будет только один язык и известно, какой он имел в виду. Путин продолжает эту политику, просто до вчерашнего дня так открыто не говорил. Это может породить в обществе противоречия. Татарстану трудно будет противостоять этому, раз президент так сказал. Но татарам нужно сплотиться для того, чтобы обучать своих детей на родном языке. Говорят, что русские дети не хотят изучать татарский язык и поэтому нужно его отменить. Тогда надо и физику, химию тоже отменять — эти предметы также некоторые не любят. Но таблицу умножения каждый должен знать, так же, как и государственные языки Татарстана.
https://www.business-gazeta.ru/article/352276
https://realnoevremya.ru/news/84114-putin-o-tatarskom-yazyke-lyudyam-nuzhno-obespechit-vozmozhnost-izucheniya-tatarskogo-yazyka
и что весомее, свежее решение КС!!! РФ или тем более странное частное "а постерить?" ПОСЛЕ ТАКОГО однозначного!!! решения КС?:-)
ДБ!
т.е. решения КС Вам не катят?
в отличие от Вас, ДБ, те, кого вопрос так или иначе интересует, прочитают и Вашу истерику точно дальше не потащат;-)
какая-то у вас протухшая свежесть https://rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
не нравится Вам действующее решение КС РФ о равноправии татарского и русского языков? призываете к смене Конституции для изменения этого вопроса и поиска хоть каких-то поводов поистерить?
ан нет;-) согласно как Конституции РФ, так и однозначному решению КС РФ, русский и татарский языки в Татарстане являются государственными и равнозначными:ups1
исполнения решений КС можно ждать годами https://pravo.ru/news/view/145456/
не устраивало отдельного русского с точки зрения равного и обязательного изучения татарского языка
ему и ВСЕМ было популярно разъяснено, что Россия - федерация, что подразумевает возможность регионов определенного статуса иметь государственным языком не только русский, и признавать данные языки равнозначными, в том числе и относительно обязательности изучения оных
если ты своей доброй волей выбираешь регионом проживания субъект с не только русским государственным языком, в том числе принятым на уровне региона обязательным к изучению наравне с русским, то будь добр проявлять уважение к многонациональной культуре, поддерживаемой самим федеративным устройством, и изучать нерусский государственный язык субъекта наравне с русским языком
такова в России Конституция;-)
не отдельного русского, а русских в Казани конкретно.
https://www.youtube.com/watch?v=Q9FF1pQXOvk
анонимы, вы хоть определитесь внутри себя или договоритесь между собой, по поводу ущемления прав КОГО голосить собираетесь? или без разницы?;-)
в России, согласно Конституции, регионы определенного статуса имеют право иметь более одного государственного языка, в том числе устанавливать равную обязательность изучения этих языков
мне тоже понравилось, как анонимы не смогли определиться внутри себя, по какому из противоположных равно несуществующих поводов голосить;-)
Да вы что? А в Татарстане и не знают.
В Татарстане обработано 100% протоколов. Явка составила 77, 45% от общего числа. В Казани явка — 61,47%, в Челнах проголосовали 79,54%, в Альметьевске — 76,51, в Нижнекамске — 71,83.
Путин — 82,09%;
http://kazan.bezformata.ru/listnews/obrabotali-100-protokolov-yavka/65644116/
татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречащим Конституции Российской Федерации
https://proufu.ru/news/society/v_chechne_dali_svoy_otvet_na_izuchenie_chechenskogo_yazyka_kak_gosudarstvennogo/
Законами Республики Татарстан устанавливается, что татарский и русский языки в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах.
Как отметил Конституционный Суд, Конституция признает за республиками в составе Российской Федерации право устанавливать свои государственные языки и использовать их в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик наряду с государственным языком Российской Федерации (статья 68, часть 2) и гарантирует всем народам Российской Федерации право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития (статья 68, часть 3), что в свою очередь служит интересам сохранения и развития в Российской Федерации двуязычия (многоязычия).
Следовательно, вопросы, касающиеся правового статуса государственных языков республик, затрагивают конституционные права как граждан – носителей соответствующего государственного языка республики, в том числе проживающих в Российской Федерации за пределами данной республики, так и граждан, проживающих в ней и не владеющих этим языком, включая права в области общения, воспитания, обучения, творчества, изучения и развития родных языков (статья 26, часть 2; статья 68, часть 3, Конституция Российской Федерации), а также в сфере культуры, включая право на доступ к культурным ценностям (статья 44, часть 2, Конституция Российской Федерации).
Далее в Постановлении было отмечено, что Конституция Российской Федерации относит регулирование прав и свобод человека и гражданина, а значит, прав в языковой сфере, и установление основ федеральной политики в области культурного и национального развития Российской Федерации, составной частью которой является государственная языковая политика, к ведению Российской Федерации (статья 71, пункты «в», «е»), а защиту прав и свобод человека и гражданина и общие вопросы образования, культуры и языка как их компонента – к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов (статья 72, пункты «б», «е» части 1).
Таким образом, по смыслу указанных положений Конституции Российской Федерации федеральный законодатель вправе устанавливать основы правового регулирования языков народов Российской Федерации, включая общие вопросы языковой политики, в том числе относящиеся к статусу государственных языков республик в его соотношении со статусом государственного языка Российской Федерации. Статус государственных языков республик в составе Российской Федерации, как затрагивающий статус государственного языка Российской Федерации, права и свободы ее граждан в сфере образования и культуры, не может быть предметом исключительного ведения субъектов Российской Федерации.
Суд отметил, что Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации» предусматривает, что изучение русского языка в общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях профессионального образования регулируется государственными образовательными стандартами (пункт 2 статьи 10); при этом преподавание государственных и иных языков в республиках осуществляется в соответствии с их законодательством (пункт 3 статьи 10).
О том, что отношения в сфере образования регулируются и законами, и нормативно-правовыми актами субъектов РФ, сказано и в ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (ч. 1 ст. 4). Конституционный суд отметил, что учебные планы и программы должны быть составлены с учетом разнообразных жизненных ситуаций, с тем, чтобы для тех учащихся, для которых татарский язык не является родным и которые не имели возможности изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.
В итоге суд признал нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречащим Конституции Российской Федерации.
да Путин как всегда воду намутил с его «Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, недопустимо»
чухонцы не обязаны содержать школы, а русские тем более. Им это не нужно. Зря вообще ввели эту обязаловку после покупки у шведов,лишнее это в их хромосомном наборе :-D
Maxim Goryunov
https://www.facebook.com/maxim.goryunov/posts/1411856272252909
бессонница в поезде Москва - Калининград:
- если честно, я на Калининград смотрю с завистью
- почему?
- в Калиниграде мы все правильно сделали.
- в каком смысле?
- немцев выгнали, а город себе оставили. улицы переименовали, иконы в кирхах повесили. и все. русская земля теперь.
- а где мы сделали не правильно?
- в остальной Прибалтике. в Клайпеде, например.
- дай угадаю: ты из Клайпеды?
- ага. в третьем поколении. еще дед с бабкой переехали.
- откуда?
- из Ульяновской области. сразу после войны.
- и как в Клайпеде?
- плохо. я вот понять не могу: почему немцев из Кёнигсберга можно было выгнать, а литовцев из Клайпеды нет?
- были же депортации?
- какие депортации?! где?! я из дома выхожу и кругом на литовском говорят! что это за депортации такие? вот, в Калиниграде - там да. ни одного немца не осталось.
- разве литовцы были нацистами? как немцы?
- а какая разница? были нацистами, не были. у них города лучше? море есть? Европа рядом? после войны расклад в нашу пользу был. надо было брать.
- мы и взяли
- где?! если эти г...ды заставляют меня учить их язык, значит, не взяли.
- очень тяжелый язык?
- причём тут тяжелый? я вообще не должен ничего учить, понимаешь? в принципе не должен. в Калиниграде немецкий учат? скажи?
- нет, не учат.
- а почем? выгнали и не учат. а русские в Калиниграде на таких же правах, что и я в Клайпеде. только им не надо учить язык, а мне надо. где справедливость? на прошлой работе начальник-литовец говорит мне: не понимаю, почему вы, Алексей, не учите литовский?
- а ты?
- а я стою и не понимаю, почему он вообще есть? немцев в Кёнигсберге нет, а он в Клайпеде есть. где немцы и где литовцы, сравни. чудеса какие-то. у меня, кстати, теория была на этот счет.
- какая?
- в партии были прибалты, так? Петерс, латышские стрелки и прочие? они из Москвы помогали своим. если бы не они, Сталин решил бы вопрос, как с немцами в Кёнигсберге. одним махом.
- они убедили Сталина не трогать литовцев?
- скорее, остановили. он начал депортации, ты правильно сказал, а они остановили.
- часто об этом думаешь?
- постоянно. я вообще считаю, что лучше бы немцев оставили, а литовцев вывезли. немцы в ГДР нормальные были. я помню. они русский хорошо учили.
- чтобы Кёнигсберг остался Кёнигсбергском, а Клайпеду назвали Калининградом?
- а что плохого? я за.
Вот что готовят русским в Латвии вместо школ:
...Ответ на этот вопрос неожиданно получил сегодня вечером, во время встречи с американским другом. Он просветил меня, что 12-15 мая в Латвии будут проходить масштабные учения войск НАТО. В них примет участие около полка американского спецназа. Бойцы уже прибывают в Ригу небольшими группами рейсовыми самолетами, одетые по гражданке. Селятся в гостинице «Латвия» и других дорогих отелях, ходят пятёрками по городу. В ходе предстоящих учений на улицах столицы американский спецназ, очевидно, разыграет сценарий «русского бунта». Одна часть американцев будет изображать «русских повстанцев». Видимо, наденет красные косоворотки, хромовые сапоги бутылочкой, начешет чубы и покроет их синими шестиугольными картузами. Другая часть спецназа будет изображать «силы демокрактии и прогресса». Тут им не обойтись без серых суконных сюртуков до полу, постолов и превиете. Для антуража англосаксы придумают зажечь полдюжины автомобильных покрышек возле Сейма и распылят хлорпикрин из желых баллонов с надписью «Хлор». Снимут потом покрытых соплями и слезами депутатов и покажут эти страшные кадры по телеканалам Би-Би-Си и Евроньюс. Объявят, что это всё реализация гибридных угроз со стороны России. Рано утром силами американского спецназа и местной полиции безопасности, очевидно, проведут демонстративные аресты полусотни русских активистов и поместят их во временно оборудованный концлагерь. Друг не говорил о месте его нахождения, но мне кажется, что это крытый стадион «Сконто»...(с)
http://zavtra.ru/events/latishskimi_natcistami_shvachen_avtoritetnij_lider_russkoj_obshini
