В Кемерове горит торговый центр
В результате пожара погибли четверо детей, девять человек госпитализировали. В их числе два ребенка. Всего эвакуировали 100 человек. Как сообщили ТАСС в экстренных службах, в здании могут оставаться люди.
http://tass.ru/proisshestviya/5063757
просто сейчас она, как никогда лучше, показала свое гнилое и злобное нутро(
Девчонки, перестаньте на Мизери набрасываться. Топик был создан, когда о трагедии еще мало кто знал. Модераторы даже моментально снесли его в происшествия, хотя сегодняшний топ там висит, и никто его уже никуда не уносит. Осознание масштабов трагедии пришло позже.
Скорее всего, Мизери имела в виду, что не место подобному топу в ВО, вот и выступила неудачно. Кто ж знал, что так всё обернётся.
Я автор этого топа.
после "погибли четверо детей" такие комментарии кощунственны, в абсолютно любом случае, где бы топ ни висел
благодарю за попытку меня оправдать, но мне нет нужды.
камлания и обсасывая подробностей бабёшками, которые отношения не имеют, делать ничего не будут, а только руки воздевают и кудри наклоняют, соревнуясь в чуйствительности - отвратительны.
поквохчут и завтра отправятся на шопинг в такой же центр, жеманно пугаясь.
Ты, дура, в Кемерово митинг, чтобы эту трагедию не замолчали и со всеми разобрались . Что замалчивают точное кол-во людей , чтобы межд.проверок не было. Народ в Новосибирске тоже хочет пойти на митинг , и на форумах (в прямом эфире ) сговаривается .
А старая дура всё о кудрях. ...
Иногда тебе лучше молчать .
Зы, народ, кто-нибудь эту старуху видел вживую? Мне кажется или это Евский Тролль на зрпл?
мне кажется, это уже глубоко нездоровый человек...
как можно дальше продолжать такое...
да, ляпнула не в тему, молчи или извинись
нет, она к тому же себя чувствует правой
в Кемерово Путин приехал - вот там может есть смысл митинговать. если позволят, конечно.
в Новосибе-то что толку ходить?
что толку здесь руки ломать?
А в чем сакральный смысл переноса топа из раздела в раздел?
Почему тут тему не завели?
Почему в ВО такая ж тема обсуждается?
Я завела тему в ВО, потому что сочла, что 4 погибших в пожаре ребенка - это не происшествие, а трагедия, и тема для всех.
Почему перенесли - не знаю, не ко мне вопрос.
Вторую тему в ВО открыли уже на следующий день.
Почему вы мне эти вопросы задаете? Идите в ПВЖ и вопрошайте там.
Он уже семь часов горит. Я прочитала, что сообщили о 35 пропавших. Пучков вылетел. Бывшее здание кондитерской фабрики, обрушены крыша и верхний этаж. Несчастье.
Дым не дал. Видимо загорелось сразу что-то очень сильно. Люди прыгали из из окон, очевидцы говорят.
Зайдите в знакомый вам торговый центр, закройте глаза и попробуйте быстро выйти из него вслепую. Если бы из задымленного помещения можно было так просто выйти, на пожарах никто не погибал бы.
Но там же не сразу было такое задымление. Началось оно с кинотеатра пишут. Не сработала пожарная сигнализация. Но дым то постепенно шёл. Не сразу завалил. Кошмар.. Горе какое.
37 погибших...
И никаких терактов не надо..
Сволочи.. Пожарная сигнализация у них не работала. двери в кинотеатр были закрыты (как это вообще возможно??? )
Нет слов... Дети, столько детей ((
Главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев рассказал, что ТЦ не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы.
уроды...
сейчас вам расскажут по телевизору, что виноват ребенок, который пронес зажигалку, надзорные каникулы, малый бизнес, а владельца торгового центра еще в прошлой жизни исключили из Единой России.
Нет, вы ошиблись. Мерзкая не я, а пожарная инспекция, которая липовые разрешение выдавала и тётка-владелица, которая эти разрешения покупала. Ну и в первую очередь мерзкие те, которые все это крышуют.
Людям я сочувствую очень сильно, не могу успокоиться весь день как жаль их.
По словам вице-губернатора Кемеровской области Владимира Чернова, пожар начался по вине подростков. «Предварительная версия, что у кого-то из ребятишек была зажигалка. Воспламенение началось с поролона в батутном бассейне, который вспыхнул как порох», — сказал он.
https://www.rbc.ru/society/25/03/2018/5ab801129a7947d4e3126994?from=main
А где Тулеев?зажигалку мусолят уже полдня, но никто не объяснил почему так медленно тушили- а это невысокое здание, между прочим.
Какие нафиг пляски?
Есть у меня знакомые, полгода назад открывали детский центр в одном из малых городов России. Со смехом рассказывала будущая хозяйка центра, как деньги всем инстанциям раздавала, включая за пожарную безопасность. Как же я тогда взбесилась, мужу в голос орала: ну как же так можно?! Да вот так, пока жаренный петух не клюнул.
Всё прогнило в стране от и до! Такие трагедии должны встряхнуть и заставить людей взяться за вилы и начать наводить порядок в своей стране! Но нет, начинается блеянье про пляски.
Это чиновники строят своё состояние на ваших костях, на костях погибших детей, когда берут взятки, закрывают глаза на преступную халатность и и т.д.
Думайте!
То есть если бы они проголосовали за собчачку - в стране бы случился порядок?
Люди голосуют за стабильность. Но пока есть те, кто берет взятки, кто готов их давать вместо того чтоб жаловаться на вымогателя в ОБЭП, пока безмолвные свидетели молчат и терпят, хороня своих детей - никакой Путин страну из жопы не вытащит.
Ну да, согласна при алкаше Ельцине всё в порядке было, конечно, главное, чтоб денег у МЕНЯ побольше и ничего за это не было, да?
Я с ней после этого не общаюсь вообще. Я написала, выбесила она меня. Виноваты все, на всех уровнях. Всё прогнило и смердит. Но все делают вид, что всё хорошо, что «стабильность». Болтовня про инновации и прочим фантазии. Тьфу!
Н-да... А у меня директор был ё..тый в хорошем смысле на всю голову. Он сказал, что отсидеть он может легко, а жить после того, что кто-то погибнет по причине его экономии и раздолбайства точно нет. Поэтому у нас было охраны на 1 человека больше, чем везде, видеонаблюдение и новейшая система противопожарной безопасности. КАК, как можно давать на лапу за детский центр??? Таких людей нах метлой надо от детей отгонять.
Платить заставляют, оброки откаты огромные везде. Либо платишь, либо делаешь, на всё не хватит. А если не платишь, то работать не дадут. В регионах везде так, да и в Мск и Мо всё также, только платишь больше, но хоть что-то требуют, что нам лучше, конечно.
Точно, заставляют даже, если сделать всё идеально, по правилам, а платить оброк всё одно столько же. Выбора нет, точнее он есть, конечно, либо ничего не делать и платить, либо вложиться и сделать всё правильно и всё равно столько же платить(. . А когда дашь, уже средств не хватает настоящую безопасность обеспечивать(. Замкнутый круг.
Ну конечно, так я и поверила:) бедные несчастные владельцы торговых центров! Просто жертвы обстоятельств. Выхода у них никакого нет. В их безответственности виноват чиновник.
Именно. Вон у Сироты с его сырами попробуй взятку попроси - ославит на всю страну.
Просто дать на лапу и схалявить на оборудовании им было проще, чем работать нормально, а вымогателей привлечь к уголовке.
Не придумывайте. Средств им на настоящую безопасность не хватает... Денег этот ТЦ приносил достаточно, и на взятки и на нормальную противопожарку хватало. Еще и оставалось.
Что мешает вам из другой страны написать в прокуратуру этой страны и изложить известные вам факты? Почты в вашей стране нет?
Я уже не российский гражданин. Моё заявление никого не заинтересует. Впрочем, как и заявления российских граждан мало кого интересует.
Я не хочу абсолютно углубляться и уходить в обсуждение российской действительности. Просто вспомнилась эта история со знакомой. И думаю, что такая трагедия (не первая, к сожалению) должны подтолкнуть людей к действию. Но не очень на это надеюсь. Страна спит тяжелым сном.
Российская прокуратура принимает заявления не только от россиян.
Если бы вы чем-то отличались от тех, кого клеймите здесь, ваше заявление давно было бы в прокуратуре. Но вы ничем не отличаетесь. Вы даже хуже. Бревно в вашем глазу намного больше.
А толку от этого заявления? У кого все проплачено, так и будут продолжать работать, а прокуратура, МВД, всякие ...надзоры - закрывать на это глаза.
Банальный пример из жизни: какое-то время назад торговцы мясом и рыбой решили устроить свои самопальные прилавки на газоне неподалеку от дома. Вонь, грязь, кровь, требуха, прочий мусор - все туда же, на газон, ничего не убирали. МВД вызывали, в мэрию и в Роспотреб жаловались, дошли и до прокуратуры. Везде подтвердили, что разрешений у них, естественно, никаких нет. Но - сделать ничего не могут\
Нут вот и нашли виноватого! Видите, как всё просто!
Российская прокуратура такая же гнилая, как и всё остальное государство. Имела я возможность и с ней столкнуться. Дружественные связи везде , знаете ли.
Какого виноватого вы нашли, такого и вам нашли. Очень просто обвинять остальных в бездействии, находя при этом миллион оправдываний своему нежеланию пошевелить пальцем.
Интересно как долго вы ещё будете защищать коррупцию. Когда ваш ребёнок заживо сгорит, вы будете смиренно "начинать с себя"?
Интересно, где вы увидели защиту коррупции?
Речь исключительно о двуличии дамы, которая обвиняет других обычных граждан в бездествии, при этом сама она знает о нарушениях в конкретном детском центре и бездействует.
Когда ваш ребенок заживо сгорит в этом детском центре, не забудьте сказать спасибо этой даме.
Ещё раз. Ваша страна - ваша забота. Дама занимается проблемами своей страны.
А про нарушения вы и так все всё знаете. Но привычно закрываете глаза и спите, спите.
Еще раз. И вы спите, зная о нарушениях. Вы ничем не отличаетесь. Только хуже.
Ещё раз. Решать ваши нарушения мне неинтересно от слова вообще, я от них уехала давно, порешав и обломавшись. Вы живёте в стране - работайте, решайте! Или не решайте! Ваш выбор. Я свой давно сделала.
Детей безумно жалко, вот до слез жалко. А всё остальное - закономерность.
Вот и мы без ваших сраных рекомендаций разберемся, как нам жить в НАШЕЙ стране. Надеюсь, это понятно?
Вы в своей жизни не сделали ничего хорошего ни для новой, ни для бывшей родины, в новую приехали на все готовое. Так что цена ваших вяков - нулевая.
Цена ваших вяков про хорошего Путина и его гнилую стабильность - детские жизни. Это понятно?
Лучше уж быть нулём, чем запутинской тупой голосовалкой!
Вы дура? Это Путин двери в кинозале закрыл или долбоебы контролеры, которым лень было следить за дверями?
Вы всерьез думаете, что это с санкции Путина пожарники за взятку дали разрешение на работу центра?
С подачи Путина сейчас будут судить непосредственных виновников пожара.
С подачи Путина сейчас по всем ТЦ страны пойдет вал проверок, причем настоящих, а не формальных.
Хватит уж искать виноватых в собственном распиздяйстве.
Нет, я не дура. Именно поэтому не буду комментировать ваш поток сознания.
Помолчать своему мужу будете указывать. Если таковой имеется, конечно. Мне не стоит.
Ага, вертикаль власти полностью коррумпирована, а виновата Маша из Литвы. Да если она куда-то напишет, тут же объявится разъярённая Захарова и начнёт искромётно обличать проплаченную пятую колонну. А вы поддакивать будете.
Разумеется, Маша из Литвы, знающая о нарушениях в конкретном детском центре, не виновата ни в чем. Виновата во всем девяностолетняя баба Дуся из Таганрога, проголосовавшая за Путина.
Ну если про Путина разновор зашёл. Девяностолетняя Дуся, голосовавшая за Путина, не виновата, потому что мозг ее усох уже цать лет как. А вот вы, голосовавшие за Путина и его гнилую систему, виноваты напрямую в этой трагедии. Не Маша, не Европа и не Америка. Вы.
Понимаю, что неприятно это осознавать. Но когда-то должно было это случиться. Если, конечно, вы осознали.
Гнилую систему создали те, кто голововал за Путина, а не Путин. И особенно - те кто голосовал против. Причем если первые виноваты в попустительстве этой системе, то вторые, ельцинские выкидыши - ее активные создатели.
Путин за 20 лет дал предостаточно возможностей защитить свои права. Но если вам лень да неохота - то в вашем сидении в дерьме виноваты только вы.
Путин не Бэтмен, летать по квартирам и спрашивать, не обидел ли вас кто - не будет. Как и любой другой кандидат.
Грустно, что вы сидите на жопе ровно даже после такой трагедии и не хрена не делаете. В своей стране. Для своих детей. Всё знаете. Всё видите. И ничего не делаете. Вот это действительно грустно.
Так и вы ничем не отличаетесь. Знаете конкретный детский центр, в котором нарушены правила пожарной безопасности, и молчите.
Напишите сюда город, название центра и фио человека, от которого вы получили информацию о нарушениях. Я перекину на сайт мэрии города это обсуждение. Пусть проверят центр.
Помогите сохранить жизни детей. Это в ваших силах.
Извините, но нет. Всё что я могла сделать, это выразить своё отношение к ситуации и прекратить общение.
Хотите провести реальную работу? Потребуйте проверки любого центра, фирмы, завода, предприятия малого и среднего бизнеса. Явление это всеобъемлющее. Нарушения есть практически в 100 процентах случаев по тем или иным статьям. Идите к чиновникам, требуйтесь отчета за их красивую жизнь, из чего складывается их дома, машины и т.д, и т.п.
Я вам помогла? Сказала что-то, чего вы не знали и не видели?
Тогда обсуждайте свою действительность. 80 человек погибших в Лондоне при пожаре в жилом доме. Коррупция. Взятки. Чиновники.
В данный момент я обсуждаю вашу. А указывать вы будете мужу на кухне, ок?!
Там была как-раз экономия на материалах. Обшивка здания использовалась самая дешёвая. Она во многих странах до последнего была разрешена. У нас её нельзя было использовать для высотных домов. Высотный дом от 12-ти этажей. А у остальных - пожалюйста. Но у нас планировки домов другие. Каждые три этажа есть противопожарные отсеки на воздухе и датчики везде.
Да, в России коррумпированные пожары, в России коррумпировано всё, на всех уровнях. А самое страшное, это российские люди, оправдывающие эту самую коррупцию даже в такие страшные моменты и привычно кивающие на Запад. Да, и на западе есть коррупция, естественно, но в таких шокирующих масштабах, такая наглая и беспринципная - да, только в России (и в других малоразвитых странах). Увы.
Никто не оправдывает коррупцию, нигде, ни в России, ни на Западе. Я говорю о том, что виновато прежде всего руководство торгового центра. Чиновники и коррупция вторичны. В случае Лондона - то же самое.
Вот, пожалуйста:
Следователи задержали формального владельца торгово-развлекательного комплекса в Кемерово депутата-единоросса Надежду Судденок и проверяют информацию о том, что реальным хозяином комплекса был бизнесмен Денис Штенгелов.
Следователи проверяют связь торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерово, где во время трагического пожара уже погибли 37 человек, с долларовым миллиардером Денисом Штенгеловым. Есть информация, что, возможно, деньги за аренду помещений уходили ему, и он ничего не вкладывал в безопасность ТРЦ.
У вас в стране школьники друг в друга стреляют, полицейские могут убить запросто, если это Страна потомков зеков, если гейропа, то изнасилования и полный контроль вас не смущают постоянный на улицах? Ну да, ну да. У вас так всё хорошо, что пришли сюда?
Фантазии вашего телевидения и пропаганды интересуют меня ничуть не больше, чем собачий лай за окошком. Извините. Живу-то я в реальности. И вы живёте. В своей реальности.
Ты надеюсь уже сбегала в магазин за вилами и заколола свою приятельницу?из тюрьмы вещаешь?или из психушки?
Естественно. Да даже первый проект до начала стройки должен быть одобрен.
Проверка была. Эваковыходы в наличии, двери открыты, включили дымоулавливотели- работают. Все работает. Дали добро на открытие. Прошло две недели, двери закрыли, система пожаротушения сломалась или отключили. Все. Занавес. Не может же мчс около каждой билитерши и двери стоять.
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Число погибших при пожаре в Кемерово возросло до 40 человек, шансов найти живых практически нет, сообщил "Интерфаксу" источник в оперативном штабе на месте ЧС.
"Обнаружены тела 40 человек. Еще в здании остаются порядка 29-30 человек. Вероятность выжить у них при таком пожаре крайне мала. Однако спасатели делают все возможное, чтобы как можно скорее разблокировать помещения, где потенциально могут оставаться пострадавшие", - сказал источник.
http://www.interfax.ru/russia/605164
Читаю кемеровский форум. Предупреждений не было, администраторы и охранники убежали первыми.
Вот не зря я не люблю эти батутные центры. Почему-то их любят делать на самых верхних этажах и заставить так, чтобы там был бесконечный лабиринт из сеток и аттракционов, из которого даже взрослому выбраться нереально... Закоротит что-то - и ищи, как выбраться... столько детей маленьких совсем.... Такое горе родителям.... :(
Почему были заблокированы двери кинозалов, вот это не понятно. Пишут, что дети звонили оттуда и прощались, говорили, что все в дыму, а двери заперты. Целый класс там остался, из села какого-то привезли...
Никому не понятно, говорят, что не сработали ни система пожаротушения, объект не проверялся из-за того, что это "малый бизнес". Там пи...ц полный какой-то, выгорают перекрытия, конструкции складываются. Ходит слух, что погибло двое пожарных из-за складывания конструкций. в один из кинозалов до сих пор не проникли, так как слишком рискованно. Вероятнее всего, там и были люди. Выходные, в дневное время показываются мультики...
Как содно закрыть дверь и уйти, не могу поврить что это так. Какое горе, чудовищно, слов нет.
Какая-то дикость. В кинотеатрах всегда открыты двери, мало ли в туалет выйти или кому-то плохо стало, тем более дети...
это самое непонятное для меня! они снаружи закрываются? кто-то в панике по ошибке запер дверь? Или обезумев заперлись изнутри?
На дневном сеансе в кемеровском кинотеатре находилась группа 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области. В честь начала школьных каникул их повезли на экскурсию в детский центр и кинотеатр в торговом центре «Зимняя вишня». Детей сопровождали классный руководитель и двое родителей. Им удалось выбраться из горящего здания, потому что они не стали смотреть детский фильм и, оставив детей, пошли гулять по торговому центру. Судьба запертых школьников неизвестна.
Тем более чужих детей, которых тебе доверили. Да за чужих дрожишь больше, чем за своих, обычно.
12-тилетние - большие уже. Вы дома своих не оставляете? Там тоже может что угодно произойти. 12-ти летние уже по улицам одни ходят и в транспорте ездят. Вряд ли кто-то мог даже в теории предположить, что такое может случиться.
Это целый класс. Они обязаны были оставаться в зале (учитель и родители) ! Они в ответе за них.
Может они сами их там и закрыли, чтобы не разбежались, решив, что так надежнее.
Детей никто не запирал. Двери автоматически заблокировались, когда сработала пожарная сигнализация.
Вчера еще писали в комсомольской правде. В статье "Передайте маме, что я ее любила".
Задыхающаяся девочка успела позвонить своей тетке.
Двери в кинозал не могут быть с автоматической блокировкой. Такие двери могут быть на выходах на лестницу, да и то это в опасных производствах используется, но не в многолюдных зданиях. Вы представляете себе самоблокируюшиеся двери? Вы что-то подобное видели хоть в одном кинотеатре? Там обычные деревянные двери всегда.
Если говорить о "всегда", то никогда двери в кинозал не закрываются. Логически объяснить, почему это сделали сейчас - я не могу.
Двери в зал бывают разные. Думаю, были бы они обычные деревянные - находящиеся в зале взрослые нашли бы силы их вышибить.
Везде написано, что сигнализация не сработала. да и не могла сигнализация в ТЦ двери блокировать.
Родители ничего не обязаны чужим детям. Вот это надо помнить, отправляя детей с такими "сопровождающими". Учитель заслуживает самого строго наказания.
Это что, посторонние родители были что-ли? Обычно сопровождающими едут родители детей из группы. Не прдставляю, как можно запереть своего ребенка и уйти... что у людей в голове, манка?
Учитель погибла вместе с детьми. Это еще недостачно строгое наказание, по-вашему? Какое будет достаточно строгим?
Вы своего 12-летку знаете, на что он способен, к тому же дома ориентироваться в обстановке легче.
А тут чужое место. А ну как ребенок покинет зал под предлогом "в туалет" и куда-нибудь гулять уйдет?
Возможно не смогли пробиться к кинотеатру. Толпа могла их просто вынести из ТЦ. Вопрос почему оставили детей одних?!
вы тупая что ли?вы вообще представляете что такое пожар? Почему не попытались взломать двери кинозала? -вообще вопрос в шок ввел,ну да все стояли под дверями и не догадались их открыть.когда стало понятно что горит кинотеатр,уже были заблокированны к нему подходы огнем,и оттуда люди не могли выйти,некоторые в окна выпрыгнули с 4 этажа.
Ужас и кошмар. Ладно учительница, но родители должны были прорываться к детям. Я оставляла сына в игровой Икеа и уходила в магазин. Больше не буду, но кто бы знал, как обернется все. Бедные люди, деток особенно жаль
Возможно они были где-то в другом конце, когда загорелось, а потом либо в дыму не сориентировались, либо пламенем отрезало.
Видео посмотрите из ТЦ о начале пожара. За пару минут от начала появления огня помещение наполнилось дымом,и выключился свет. В такой ситуации даже человек, спроектировавший ТЦ и знающий его, как свои пять пальцев, вряд ли бы что-то сделал.
Как сообщает ТАСС, на третьем этаже торгового центра находился зоопарк, в котором содержалось более 200 животных различных видов.
"Я думаю, что они задохнулись и погибли, потому что я выходил последним, людей на территории зоопарка не оставалось. Было сильное задымление на третьем этаже, люди выходили в панике по боковой лестнице. Я просто прикрыл двери: кого-то спасать, вытаскивать животных просто физически не было никакой возможности", - сказал директор зоопарка Евгений Видеман.
Владелец зоопарка отметил, что ТРЦ отцеплено полицией и зайти в здание, чтобы оказать помощь животным, которые еще могли уцелеть, невозможно.
В голове не укладывается. В шоке от двух фактов, по телевизору прямым текстом сказали, Рен тВ, Добров в эфире, что это считается малый бизнес, и поэтому проверок 3 года первые не было. Какой малый бизнес, ну как так, почему в наши небольшие ларечки приходят пожарники, а в такую махину нет!!!! Под суд тех кто строил, кто в эксплуатацию принимал, пожизненное нужно таким давать, как сдали в эксплуатацию без пожарников, не верю, не может быть!
И второе! Кто запер детей в зале! Почему ушла учительница!!! Ее тоже под суд! Отпустили детей на экскурсию с учителем, родители доверили, кошмар, бедные дети, бедные их родители.
Ну как можно скрыть такое... там же не было людей, которые не имеют никаких родственников и совсем никаких социальных связей - такие люди в ТЦ не ходят... Количество погибших скрыть будет невозможно...
Пишут https://vk.com/feed?q=%23%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80§ion=search&z=photo69294988_456239317%2Fwall675570_9800 как при советской власти скрывали, так и сейчас
в СССР соцсетей не было, тогда были только слухи
а сейчас такие вещи на виду, скрыть количество смертей гораздо сложнее...
(Там в конце написали "на пропавших без вести спишут" - но ведь все понимают, что пропавшие без вести - это погибшие... То есть, и по этим словам очевидно, что скрыть на самом деле не удастся...)
да хватит уже трупоедством заниматься! Россия24 все озвучивает и показывает в прямом эфире
Ужасная трагедия... запертые в зале дети звонили своим родителям и просили помощи. У меня 42 года назад погибла сестра. Маме сейчас 78 лет. Мама узнала сегодня - рыдала...Соболезнования родителям. Ужасная трагедия...
Непонимаю, почему двери в кинозалы были снаружи заперты. Люди всегда ходят туда-сюда во время сеанса. Такое впечатление, что специально кто-то закрыл и ушел. Ужасная трагедия....
Сработала автоматическая блокировка дверей.
С какого хрена ее установили - большой вопрос.
Самоблокирующиеся двери - это металлические толстенные конструкции, таких в кинотеатре не может быть по определению. Если их туда кто-то поставил - это просто преднамеренное убийство тогда. Но я в это не верю. Думаю, двери закрыли либо от безбилетников, как пишут, либо сопровождающие этого класса могли попросить. Зальчики сейчас маленькие, там может кроме этого класса особо и не было никого.
Не знаю как на самом деле было, но я пережила реальный ужас, когда в атриуме на сеансе в кино вышла с ребёнком в туалет через запасной выход. Дверь без ручки тяжёлая металлическая захлопнулась и мы оказались в коридорах, где никого не было и все двери такие же ... как в кошмарном сне бегали, как то на крышу выбрались. Потом чудом уборщицу встретили, она менеджера позвала и теинам вывел. Двери открывал магнитным ключом
Я в кинотеатре Мега Белая Дача оказалась в подобной ситуации. В темноте перепутала двери и вышла из зала через запасной выход. Дверь в зал захлопнулась. Я оказалась в захламленном коридоре с кучей таких же дверей. Без каких-либо указателей с информацей о том, где находится выход. Долго дергала все двери. Одна из них открылась и я вышла в людный коридор кинотеатра.
+много! Там же как-то оказались в такой же ситуации.
Двери в кинотеатрах слишком часто автоматически захлопываются, и такие крепкие (железные), что в случае чего их просто не вышибешь(
Пожарные как издеваются.
Объявили о том, что они проникли во все места, куда был доступ, но людей там не было.
Естественно, б..ть, не было - из этих мест люди сами благополучно ушли! Ваше дело было - проникникать туда, куда доступа нет, откуда людям было не выбраться самим!
Сразу вспоминается трагедия во Владивостоке. Рядовые граждане стелят одеяла на земле для прыгающих, вручную растаскивают мешающие авто. А пожарные... встали с другой стороны здания, которая вообще не горела, и спасают большое начальство. А в это время в огне задыхаются рядовые служащие Сбербанка. Или разбиваются, прыгая с 7 этажа.
здесь было примерно так(((
в наших местных группах полно видео, что люди из ближайших домов несут ковры и ловят людей, люди из фитнесклуба сидят на крыше чуть ли не в купальниках и всего три машины пожарных(((
жуткий ужас ....
знакомые успели выйти, как раз были там
в попавших без вести коллега с дочерью и племянником
трое деток из нашей школы(((
боль и ужас
уже 53 погибших
просто плачем второй день, сердце кровью(((
вот когда вас на багине.орг полоскали, я не вчитывалась и не особо верила. а сейчас почитала ваши высказывания, вы и правда убогая извращенка(((((
Это еще что.... Когда начальство в норковых шубах не торопясь спустилось на землю, и у бравых огнеборцев наконец-то руки дошли до пылающего правого крыла, первым делом они умудрились струей из брандспойнта сбить с баннера девушку, которая сумела выбраться из окна и спасалась таким образом. Там еще вроде кондиционер торчал, в общем, она как-то там цеплялась за это все. А они прямо в нее струей этой. Она сорвалась и упала, разбилась насмерть. Мля, так и стоят в глазах эти ужасные картины.
Девочки, есть такие системы, самоспасатели, не поленитесь, купите и поставьте хотя бы дома.
Кто знает, может, кому-то это спасет жизнь. Современное помещение пылает, как нефтяная скважина, изрыгая токсичные продукты горения, и выгорает за пару десятков минут.
Не верю, что не было проверок. Работала в общежитии для рабочих на закрытой территории, к нам пожарники ходили постоянно, у арендодателя не было документов на строительные материалы - так его заставили перестелить линолеум и потолки переделать из негорючих материалов. У нас вообще микропредприятие было. За противопожарную сигнализацию мы отвечали, за материалы строения - арендодатель Лампочки мы постоянно покупали для оборудования, и противопожарная сигнализация была самая современная, на поломку датчика тоже сразу срабатывала, не только на задымление.. Кто-то же принимал в эксплуатацию ТЦ? Откуда в нем едкий удушающий дым? Если, как пишут, мораторий на проверки, то здание вводили в эксплуатацию 3 года назад, кто же его принимал из таких материалов???
ну конечно, что бы едро то не примазать? у нас не их едра то взятки не раздают..
Никакой блокировки быть не могло. У меня муж по работе связан с противопожарными системами. Он сказал, что двери могут блокироваться при системах газового пожаротушения, но их ставят только на производственных предприятиях. В ТЦ везде стоят обычные спринклеры - это такие распылители воды в потолке, которые тут, похоже, не сработали. И никаких блокирующихся дверей там быть не может.
Я в присутственном месте работаю. У нас есть такие двери в коридорах. Но у нас и запасные выходы через окна есть. Эти двери, вроде, больше против распространения дымовой завесы устанавливаются. Устанавливать их в кино, создавая котёл, и правда преднамеренное убийство.
Значит, сотрудники, которые заперли людей, а потом сбежали от пожара, даже не выпустив зрителей, заранее себя отмазывают.
Уже писала. Я думаю, если окажется, что они заперели детей и сбежали, то сейчас им будет не до детей. Все мозги будут заняты тем, как отмазаться от ответственности или хотя бы минимизировать ее.
За себя переживать будут, не за них. Было бы иначе - не смогли бы они уйти, обрекая детей на гибель. И смертей было бы намного меньше.
Кинотеатры в ТЦ - зло. Ситуация один в один, Слава Богу, без жертв, произошла у нас несколько месяцев назад. Подростки подожгли что-то на крыше ТЦ. Всех покупателей кое-как выпроводили, а людей, которые в это время сидели в кинотеатре, вообще ни кто не предупредил, персонал ушел, а люди остались смотреть фильмы. Случись более масштабный пожар, писали бы не о Кемерово, а о Пскове. Тоже был выходной день и дневные сеансы.
Соболезнования семьям погибших. Страшная трагедия.
Ох, как страшно. И осознавать, что чудом подобного не случилось в твоем городе, с твоими друзьями тоже очень страшно. У меня подруга с детьми на этом сеансе была...
Соболезную искренне и всей душой семья и всему Кемерово. Светлая память погибшим.
iiiiiiiiiiiiiii
бывшая кондитерская фабрика .... как там они все это делали не понятно, там цеха были высокие, перекрытия этажей делали уже при реконструкции
видимо какие дешевые материалы, стоял черный дым и гарью пахло даже у нас на другом берегу от этой Вишни
очень странное и запутанное здание
я туда почти не ходила и далеко и не нравилось оно мне почему то всегда
хотя там было миллион развлечений и транспортный узел городской один из крупнейших
боль и ужас, боль и ужас
Из чего был сделан торговый центр, если он сгорел от зажигалки??? Что за бред?
А как же там до этого курили?
Как в фитнес клубе сауна работала?
Нет, виноват школьник с зажигалкой!
да работала сауна
сделан фиг знает из чего((( черный едкий дым над всем городом стоял
Ну тогда лучше и не открывать.Кто-то заставляет что ли?
Очень интересно, какая рентабельность такого торгового центра.
Именно поэтому многие, желающие открыть какой-либо малый бизнес, его и не открывают, или, открыв, закрывают побыстрее, замучившись вести дела в этой стране.
Ну а те, кто уже вложился и хочет все-таки развивать бизнес в таких условиях, взятки раздают направо и налево.(
Ну при чем тут взятки? Если элементарно не сработала система пожарной сигнализации. Если ты владелец ТЦ, и у тебя есть голова на плечах, то такие вещи должны быть обеспечены? Со взятками или без.
Были случаи других пожаров, когда были проверки и предписания, но ответственные люди их не выполняли. Почему так? Из-за взяток?
Да как блин может не сработать сигнализация, а ещё и "элементарно"!? Может там и не было её вовсе. Как двери могут оказаться запреты?! 15 тел нашли возле ЗАПЕРТОГО ЭВАКУАЦИОННОГО выхода! Мозг отказывается это понимать.
сигнализация там была и в последние дни срабатывала по несколько раз в день .... ее похоже просто вырубили, вместо того чтобы отремонтировать
У нас в ТЦ тоже все двери закрыты. Москва. Открыты только главные и то один раз один из главных был закрыт даже.
Владелец для экономии (после взяток) мог вполне поставить убогую систему сигнализации. Выше о том же пишут - может просто не хватить средств и на нормальную систему-оборудование и прочее, и на все взятки. Без взяток все равно работать не дадут, так что проще их заплатить, а все остальное - по остаточному принципу.
Владелец может пожадничать и в остальном - купить самое простое и дешевое оборудование, не дающее никакой гарантии, привлечь недоспециалистов для установки и т.п.
В общем, прогнила вся система.
Интересно все-таки, какая прибыль у такого торгового центра после всех расходов, включая взятки. Неужели она настолько мала, что нужно на всем экономить?
Да не факт, что маленькая, но и ее не хочется тратить на установку грамотной сигнализации, нормальные зарплаты обученному персоналу и проч., если взятки уже заплачены и все разрешения и так получены(
+1!
Прогнившая система.
И большинство россиян так или иначе в этом участвует.
Капитализм "при чем", но времена "дикого капитализма" вроде как давно должны были пройти. В современном мире на капитализм давно уже укорот есть, в форме законов, которые заставляют капиталистов заниматься безопасностью людей, наказывая их за нарушение. И только мы, как самы умные, считаем особой честью обойти закон - причем с обеих сторон: как со сотороны тех, кто закон обязан выполнять, так и со стороны тех, кто обязан следить за его выполнением.
И я об этом - что проблема не в экономическом сторе, а в том, что не должно быть возможностей не соблюдать законы. К строю это не относится. Наживаться пытаются при любом.
Страшные списки. Через одного мама+ребенок или сразу двое детей с одной фамилией. 5,8,11 лет. Ужас :(
не могу спокойно читать эти новости. у самой муж с детьми в это воскресенье ходили в кино, где кинозал также находился на последнем этаже ТЦ. вот как представлю, если бы у нас тоже самое произошло - умом бы тронулась точно, пережить бы это просто не смогла .
один вопрос мучает: прежде чем запустить любой объект в работу - это же целая история. начиная от проектирования, заканчивая уже самой эксплуатацией постоянно должна была проходить проверка, все планы/чертежи, сданный объект должны проходить экспертизу. это ж какой уровень коррупции?!!!! не бывает так, что только кто-то один втупил - и такая трагедия!
У нас в Барнауле полно многоэтажных торговых центров с кинотеатрами, детскими комнатами, кафе, катком и прочим на верхних этажах. Причем подняться на этот верхний этаж можно только на лифте или по узким эскалаторам. А народу на этих верхних этажах обычно как селедки в бочках.
И вот если, не дай бог, пожар, люди окажутся в ловушке.
Насчёт проверки безопасности - нет её там, судя по всему. Игровые комнаты и батуты вводят в эксплуатацию, когда они еще не достроены. Типа - сюда ходи, сюда - не надо. Но никто не следит, куда на самом деле лезут дети.
Прошлой зимой крыша в одном из таких ТЦ провалилась вскоре после его открытия. Через несколько месяцев его снова открыли.
Про двери.
Этим летом пошла с детьми на сеанс 3D. Кинотеатр на верхнем этаже ТЦ, много маленьких залов. В нашем народу было прилично. Когда реклама закончилась и начался сам мультфильм, стало понятно, что с 3D что-то не так. Кто-то пошел выяснить в чем дело. А дверь закрыта. Люди по очереди спускались к двери, стучали, кричали, я сама ходила и ломилась. 1/3 сеанса мы так точно провели. Звонили по телефонам кинотеатра, которые не отвечали, естесственно. Нас открыли только когда муж дозвонился куда-то на горячую линию и поорал.
Проблемы с изображением объяснили сбоем после отключения электроэнергии (они не заметили). А про двери сказали, что быть такого не может, никто вас не закрывал, у нас двери просто технически не закрываются.
Да, зал был на отшибе, до основной зоны кинотеатра.
У нас тоже такое было в Москве. Уже конец сеанса. Двери обе были закрыты! Открыли через минуту одну. Но зачем их вообще закрывать!?
Чтоб какой малыш бесплатно не прошмыгнул. Персонал дежурить не хочет у дверей. Зарплата маленькая. Проще закрыть, я думаю.
Раньше не было такого даже в этом кинотеатре. Лет 10 назад свободно можно было уйти в туалет и т. д. А сейчас сиди как в тюрьме до конца сеанса. А в случае вот таких ситуаций, просто умирай. Зато прибыль не убавится у хозяина. Не хрена рабство не отменили. За наши деньги нас же и в расчёт запросто.
Я с недавних пор в Принц Плазу ребенка перестала пускать. Именно из-за этих залов на отшибе. Очень они стремные. Лучше уж Калужский, хоть и дороже.
ТЦ Домодедовский. Двойная дверь на 2-й этаж: 1 половина всегда капи тально закрыта. Всегда очередь на вход и выход. Всегда, когда захожу в этот ТЦ, думаю, что собственники это специально делают.
Надежда Судденок - владелица, такая приятная женщина. НЕ может ли быть подставой?
Я в ваших российских политиграх не разбираюсь. А у вас паранойя. Факт тот, что месте этой женщины могли оказаться и вы.
О, прекраснодушные иносранки с налётом лёгкой дебильности попёрли. Если не разбираетесь - какого этого полезли со своей теорией приятной женщины?
пока не понятно, кто там конечный собственник
Владелец «КДВ Групп» (бренды «Кириешки», «Хрустящий картофель», «Три корочки» и др.) Денис Штенгелов не ответил на прямой вопрос РБК, является ли он конечным собственником торгового центра «Зимняя вишня», где произошел сильный пожар.
https://www.rbc.ru/business/26/03/2018/5ab892809a7947173827e535?from=main
Что конкретно вы нашли в ней приятного, ну, кроме того, что преступники никогда как-бы и не имеют печати на лбу.
это уже не столь важно
страшно, что никто не занимался эвакуацией, что нет запасных выходов, пожарной сигнализации
а уж закрывать двери в кинозал вообще за гранью
Один из посетителей за несколько минут до пожара видел, как аниматоры свечи зажигали в комнате, где дети были.
Списки погибших заставляют волосы на голове шевелиться. Дети от 2-х лет...Трое детей из одной семьи, где им 2,5 и 7 лет...родители с детьми. Какие слова и медикаменты помогут пережить такое родным? Не дай Бог никому это узнать...
Скажите, это здание, где раньше была Кондитерская фабрика? Я жила в районе Швейки когда-то давно. Много родни, знакомых в этом городе. Подруга написала, что погибли 4 ребенка из 41 гимназии.
да, то самое здание
его надстроили, перестроили, реконструировали .... в общем сделали непонятный лабиринт, помню там плутала сколько бывала, столько и путалась во входах переходах
конкретно по школам неизвестно, опознают еще
Вот этот точно пляшет на костях. Из всего найдет возможность антипутинскую пропаганду состряпать
А мне тоже страшно. Сначала Волоколамск, теперь Кемерово. Наши дети в опасности.
отвратительные пляски
так же как и Эхо, устроившее опрос, так жы как и Незыгарь в ТГ, хайпующий на заголовках
старые кинотеатры, которые сносят и закрывают, одноэтажные и с выходами из залов на улицу. а то что в тц, это ловушка при любом чп..да еще и двери закрывают((
У Доренко в программе подъем сказали, что с детьми были 2 или 3 родителей- помощников и учительница и все они ушли по магазам.... , оставив детей одних в зале...... ЗАПЕРТОМ!!!! Это вообще КАК???
Пишут сейчас люди, которые часто бывали там в кино, что в этом ТЦ была такая система - билетерши, пропустив всех в зал, закрывали дверь на ключ.
всех их размандить!!!! и билетерш и руководителей их за самоуправство и несоблюдение инструкций безопасности.
Ну тогда она ИЗНУТРИ должна была закрывать - что было по крайней мере при всей дебильности ситуации более логично - мало ли действительно: кому в туалет, кому вдруг плохо стало или еще чего? Неужели ТАКОЕ вообще можно воспринимать, как само собой разумеещееся??
И, если учительница и сопровождающие ЗНАЛИ про такую смтему, какого фуя они ВСЕ ушли от ДЕТЕЙ??? логичено было бы хоть 1 человека оставить, нафига тогда вообще ездить сопровождать детей???
Как же меня вымораживают эти тетки билетерши, туалетные феи, которые самоуправствуют на своем долбаном участке работы. придумывают запирают, хамят и отшивают...
а если верить сми, что класс это 8-9 чел, то, возможно, они оставили кого-то сопроводить, сами ушли, но это я вам отвечу полная безответственность....
и вся ситуация это 3.14дец, просто все в этом деле. и человек, который владеет это недвижимостью и его прихвостни ни при чем((((( а у людей такое горе....
в смысле открыть дверь? в залах тяжелые железные двери с горизонтальной ручкой, она защелкивается, такую не консервным ножом открывать.
А потом, посмотрите видео пожара в детской комнате и представьте: зал, темно, дым, нехватка кислорода, люди проползают к двери и нет сил открыть . И вряд ли выбить ее возможно.
в общем..... Господи, бедные люди
Не в смысле " открыть дверь", а в смысле я, взрослый чел, иду с ребенком на мультик и соглашаюсь с тем, что меня запирает какая-то тварь для своего удобства, чтобы безбилетников не пускать???? И я изначально подписываюсь на такое???
если мы говорим про Россию, зачем это дополнительно писать? А если цель противопоставить Россию и весь прекрасный западный цивилизованный некоррумпированный мир, то да, такие ответы вполне уместны.
Почему в ваших залах тяжелые двери? У нас например обычные двери в залах кинотеатра. Легкие, деревянные. Во время сеансов все шастают туда-сюда. Особенно дети в туалет, да и взрослые не отстают.
Кто вам внушил мысль, что сиденья в зале надо охранять за железной дверью?
да хз почему? тяжелые и тяжелые сама удивляюсь
и почему внушил мне кто-то что-то?. В Космике у нас по описанию такие же двери надо приложить некое усилие так открыть, а в экстремальных условиях еще трудней будет
А меня удивляют не билетрши,а люди, которые сбиваются в стадо. Ведь вроде и информации полно, и по заграницам ездим. Ан нет, ведемся на тупые порядки. Как, скажите, как можно закрывать на ключ дверь кинозала? Черт с ними с билетршами, почему зрители это принимают, как само собой разумеющееся? Почему не отказываются ходить в кино? Ни в одной нормально стране нет таких порядков. Что мешает зрителям протестовать деньгами? Не ходить в этот кинотеатр? Лично я не хожу в кино уже лет 20. Отпала необходимость в толпе сидеть, все можно посмотреть дома.
Про детей отдельная тема. Я - больная мамаша. В смысле, постоянно сопровождала класс дочки на всевозможные экскурсии. И всегда меня поражала безалаберность учителей. Помню, третий класс, все поехали в зоопарк. Я увязалась помогать. И имено в этот день с классом был педагог замены, который ни детей в лицо не знал, ни родителей. Она вообще шла вперед и не смотрела по сторонам. Слава богу, нас родителей было несколько человек. Ну как так можно? Дети ей были фиолетовы, ей главное, отработать свои часы.
Мы как-то стали забывать, что наша безопасность зависит только от нас самих. Да, есть дебилы, которые строят торговые центры без соблюдений техники безопасности. Но это именно наше решение - идти туда за покупками. Лично я предпочитаю не посещать такие места. Я лучше ничего не куплю вообще. И если бы каждый из нас относился ответственно к своей жизни и к жизни собственных детей - жить было бы безопаснее.
Ведь мы же живем не в безводушном пространстве. Все мы в какой-то области специалисты. Что мешает нам адекватно оценивать для себя явление? Вот видите вы здание без окон - и ведь знаете, что нельзя в таких помещениях устраивать магазины, но идете. Почему ни один зритель не устроил скандал, когда двери закрываются на ключ в кинозале? Это же нарушение всего, что можно.
И еще один момент. Все мы с улыбкой говорим, что в России бизнес строить интереснее. И все знает, что это означает - не подмажешь, не поедешь. И ехать можешь куда угодно и в любом состоянии, если подмажешь. И вот именно на наших глазах вся это взяточная система видимо дошла до периода полураспада. Начинается развал всего, что можно. И все это под улыбки - да, в России такая ментальность.
Лично мне страшно. Да, за себя я борюсь. Не покупаю дерьмовых товаров, не хожу на массовые сборища. Но дети мои, пока дорастут до понимания, может с ними случиться что угодно.
Большинство и не знает закрывают там или нет, думают, что открыто. Не все в туалет бегают.
Да всегда бегают - кто в туалет, кто за попкорном, кто за колой. Иногда кто-то уходит вообще с сеансов. Мы киноманы, часто ходим - всегда хождение это.
Может, эти люди - кемеровчане - ничего слаще морковки не ели?
Может, они и не знают, что может быть по другому?
В самом ближайшем от меня ТЦ дверей в кинозалах нет вообще: дверные проемы завешаны двойными плотными и тяжёлым шторами.
Что касается специалистов - они есть. Но с ними, порой не считаются. Коррупция!
Сестра - архитектор. Проекты готовит согласно тем знанииям и принципам, как учили. Руководствуясь гостами и санпином.
Но есть и заказчик. Который хочет сэкономить и наварить на том же ТЦ по-максимуму.
Пренебрегая в том числе теми же самыми нормами пожарной безопасности.
Люди приехали из села, они не были завсегдатаями этого ТЦ. Откуда им было знать, что так сделают?
А вы услышите щелчок ключа, когда грохочут колонки? Они может и не знали, что их закрыли
Хватит истерить! Сейчас столько вбросов и про камазы трупов и про закончившиеся мешки. Там температура 600-700, для сравнения в крематории 900. Как хватает совести врать и пиариться на таком горе.
интересно как ваша соседка из Кемерово посчитала
в местных сетях такое раздувают, про 300 погибших....вчера про 120 говорили
ну вот говорят все проверили уже, все помещения 64 погибших, 17 опознано
8 было в ТЦ и несколько человек не поехали. Это был сельский малокомплектных класс.
пишут .... ну и я пишу
из 2х залов люди вышли, это точно, сеанс не остановили, свет не включили
про третий зал все не понятно, но утверждать не зная точно зачем?
один зал всего был закрыт. вы даже новости почитать в инете не в состоянии? по каким помойкам вы шаритесь?
это вы не читаете, писали, что дали команду "открыть залы", почему один не открыли - никто не знает
поищите, если не видели
Вот. Ещё один. На костях топчется. Не допустим!
https://youtu.be/I-yOis05b3g
Вы лучше с коррупцией боритесь, и налоги платите со всей зарплаты, идиоты.
Сейчас по сети бродят соседки из кемерово, знакомые с родственниками из мчс, которые утверждают, что власти будут скрывать трупы, вывозить их ночью, цифры от 170 до 500. Хотя по хромой лошади ничего не скрывалось. Вот мне интересно, кто заказал этих ботов на вбросы ? Кому это надо ?
Почему ботов? В группах Кемерово сразу писали, что погибших больше 200 точно, много людей стояли у ТЦ. Фотку с грузовиком и черными пластиковыми пакетами удалили. Хромая лошадь была давно.
Что за таинственный грузовик? Вчера вывозили тела на нескольких машинах. Информация о них есть в инете.
не знаю, я не рядом живу, не видела
фото в сетях не было, только какие то скрины переписок и бла-бла
Не стала сохранять, зачем, послала маме и мужу в ВК, сейчас захожу, нет его.
Грузовик привез палатку МЧС, куча фото этой палатки и этого грузовика. Хватит бредить уже
Ну вот кто может сразу и точно знать, сколько там погибших, даже если он живет в том же городе? Даже спасателям нужно сначала все потушить и разобрать, чтобы подсчитать погибших.
Боты всегда ссылаются на соседку, бабушка которлй работает в мчс. "Дочери офицеров". Точные цифры скажут когда всех найдут. Смысла скрывать количество нет никакого, но по форумам ходят люди, обвиняющие тех, кто голосовал ща Путина, билетерша закрыла дверь и ушла- путин виноват
Почитала кемеровский форум, просмотрела видео. Отмечают, что снаружи ни одной пожарной лестницы, здание по сути глухая коробка с единичными дырками окон. Кинотеатры наверху делают, чтоб народ сначала шёл мимо магазов и накупался дряни. То же с площадками для детей. Там несколько залов. Вопрос мелькнул там же- почему не смогли затушить быстро, потеряли время. Все горящие тц в Москве быстро тушили. Закрытые двери ! Это вообще отдельная тема. Количество погибших конечно не скрыть, но вынуждена отметить , что по центральным каналам вчера говорили о пяти погибших где то до 23 с чем то, показывали фильм о гаранте, рубились у Соловьева. В титрах информация отставала . Смотрела вчера и читала до часа ночи. Соболезную. Это трагедия.
Первый кто сказал реальные цифры был Добров, по РенТВ, в 23.00. Сказал что 37 погибших и 69 пропавших без вести, часть из них дети. Только тогда чухнулась, а целый день до этого говорили о 5 погибших, и в Рамблере писали о 7 человеках. Кошмар. У свекра родственники в Кемерово и Новокузнецке, боюсь ему звонить спрашивать.
Не. Параллельно с их форумом смотрела рбк. Они уже к восьми вечера постоянно давали титры с цифрами из оперативного штаба. Когда сказали про выезд Пучкова, было понятно, что там большая проблема. Стала искать инфу на центральных каналах и удивилась, хм. Но к 24.00 рбк подпустил старый эфир от шести вечера и опять прозвучало про пять погибших. Звучало дико. На кемеровском форуме отметили, что это новый тренд выдавать цифры по единицам(?)...Сейчас про Мавроди вон уже болтают. Горько все это.
В это время на выезде с парковки создалась целая пробка из авто. Люди, вместо того чтобы дать проехать пожарным расчетам, ломились им навстречу, спасая свои авто.
https://www.anews.com/p/88100256-tragediya-iznutri-foto-iz-sgorevshego-tc-zimnyaya-vishnya-i-slova-ochevidcev/
Женщина писала, как она с детьми вышла на улицу, а муж вернулся на третий этаж, в гардероб, за одеждой. Вышли они с четвертого, из кинотеатра, знали про пожар, видели дым и чувствовали его запах. Но муж, рискуя собственной жизнью, вернулся за одеждой! А вы машинам удивляетесь.
ну а как может быть такое, что из пятиэтажного торгового центра в воскресенье днем эвакуировали всего 100 человек. ??? где остальные?
Остальные сами вышли. В инете есть несколько видео, как люди выходили. Много людей.
Из двух кинозалов вышли и спаслись люди сами. Даже довольно неспешно выходили. А в третьем зале, где дверь была закрыта, все сгорели :(
https://lenta.ru/articles/2018/03/26/russia/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В Кемерово билетершам бьют морду что ли, те, кто ломится без билетов, я не поняла?? В кинотеатре в том же торговом зале сидит хрупкая девушка или юноша у дверей и проверяет билеты - это уже как бы само собой предполагает, что БЕЗ билетов ты не пройдешь полюбому. В Кемерово не так, девушки/бабушки у дверей ндостаточно???
https://m.vk.com/video223620666_456239468?list=650b047435a05a22a4&from=access_hash
что он там выливает?
ЗЫ в комментариях пишут, что это отредактированное видео с оригинального
Смонтировано. Это то же видео, что и везде, только снятое с монитора - не видно таймер. Там также вырезаны 3 минуты. Почему их вырезали - вопрос. Значит в нем что-то есть...
Охренеть, сколько в одном месте собралось неадекватов: охранники, отклбчающие сигнализацию, охранники, не дающие девочкам спуститься по лестнице от пожара, билетерши, запирающие зал, мужики, которые лезут обратно в горящий тц за одеждой и создающие толпу, люди на машинах, мешающие спецтехнике...
в любой трагедии всегда масса нарушений, стечение обстоятельств и бооооольшая куча человеческого фактора. а у нас так повсеместно один сплошной человеческий фактор. ни власть, ни экономический уклад этот наш "авось" не убьет
Уже выяснилось , что сигнализация с 19 марта не работала, никто ее не отключал. Сейчас еще не то в уши напоют. То подростки у них виноваты, то охранник.
О том, что родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении, рассказал один из горожан. Другой кемеровчанин подтвердил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к сгоревшему ТЦ.
https://lenta.ru/news/2018/03/26/podpiska/
Что, прямо ходят по домам, устраивают повальные обыски на предмет наличия видео сгоревшего ТЦ?
Хватит бред распространять.
Не знаю, в каком конкретно зале были закрыты двери, но вот скрин нашла с сайта о кол-ве выкупленных билетов на те сеансы.
Так что, вот....((((
Это ужасно... 120 человек только в зале. Если это так - они могли называть имена только тех, кого нашли вне кинотеатра ((((
ты дура? эти вышли. погибшие были на сеансе в 14.40 на Гномео и Джульетта.
ниже есть тоже количество билетов. иди, считай.
Какие очевидцы? Если есть инфа и о вышедших из 1 зала ( фильм)- как минимум брат девочки из села и из 3 (мульфильм) - видео женщины из этого зала ниже на один пост..
Блин, чукча не читатель? Хватит троллить
https://www.youtube.com/watch?v=wzuxry5g8NU
Так видимо цифру погибших называют ОПОЗНАННЫХ. Пока не опознали, они де не могут говорить " 200", и т п, нет?
Пишут, что опознали всего 17. Погибших официально 64. Но говорили, что пожар возобновился, может не хотят сообщать о другом количестве и оттягивают, ссылаясь на пожар и то, что невозможно добраться... Хоть бы не больше указанного количества конечно. Это так страшно..
https://m.vk.com/video240761135_456239307?list=45b524c8f31f059072&from=wall-56782800_1013855
Господи... ужасная трагедия, сердце рвет(((
Больше всего поразило сегодня, сколько людей готовы устраивать пляски на костях. Кто только уже не пропиарился, охаивая власти и выборы. Вся лента в инстаграм загажена этими "праведными" возмущениями. Вот зачем это? Такое ощущение, что люди только и ищут, как новую Болотную устроить... неужели и это - повод??? И у каждого нашелся сват-брат-муж сестры жены начальника, мать-сын-зять-друг которого работает в МЧС и "мамой клянется", что жертв стотыщмиллионов! Просто слов нет... люди, опомнитесь...
Затем, что достало. Может и зря... Я весь день молчу. Люди погибли, при чем тут выборы? У меня одна шальная весь инстаграм загадила, сил уже нет! И не заблокируешь... знакомая, обидится(((((
Может и не тыщи, но не как не 64 человека. Выше посмотрите, то в одном кинозале 120 чел( Мы правды никогда не узнаем, это всем понятно.
1 и 3 кинозалы люди спаслись. Сгорели во 2(((( там 42 места было выкуплено((((
Да, так и было. Судя по рассказам очевидцев и по схеме выкупленных мест, 42 человека погибли во 2 кинотеатре. Ещё несколько у пожарного выхода... примерно по цифрам так и выходит, не больше 70((((
Интервью Игоря Вострикова выложили, который всю семью потерял
https://vk.com/video_ext.php?oid=-70683182&id=456239610&hash=f95b831ceec16185
Ну в общем, самая большая беда, что был закрыт этот кинозал, там бОльшая часть погибших, и у какого-то аварийного выхода, где дверь была закрыта остались 15 человек. Остальные спаслись, если бы не закрытые двери, особенно в зале (это вообще какая-то несусветная жесть) погибших были бы единицы. В 300 жерт не верю, там им просто негде было быть, все вышли, кто по открытым лестницам шёл. Посадить надо пожизненно дуру-билетершу, которая дверь заперла и начальника её, который такие распоряжения выдавал.
Я никогда с тех пор, как у нас появились эти многозальные кинотеатры не встречала ситуацию, чтобы были закрыты двери. Всегда кто-нибудь выходит во время сеанса и назад заходит, сама пару раз выходила, когда ребенок был маленький, в туалет просился.
Провалились они уже через несколько часов. Там же не было живых. А закрыт был всё таки один, или остальные открыли.
так и вопрос был, где были погибшие, а не на каких этажах погибли, поэтому и ответ - на четвертом и на третьем из кинозала(ов)
Погибшие были во 2 кинозале, 42 человека, судя по выкупленным местам, в основном дети. Несколько людей задохнулось у пожарного выхода, ещё где-то нашли трупы. Все сходится. Примерно около 70 человек.
Я думаю, что в месте возгорания может быть. Там были дети на батуте, они в панике могли не выбежать, а забиться куда-то.... Ещё если лабиринт детский был - там могли остаться. Это же детский центр, мгновенное задымление, дышать нечем, не видно. Невозможно подобрать слова.. Боль..
300 человек??? Сумма сойти... вот действительно, такое ощущение, что людям мало 64 трупа, хотят больше:scared2
Это Вы мне? Я нигде не писала о 300 людях, вообще о количестве не писала. Просто предполагаю, что в местах возгорания могли быть жертвы, которых к сожалению могут даже не найти.. Почему Вам кажется, что кому-то здесь мало жертв. Пишут все, кого трогает тема. Мы её обсуждаем и все. Если для кого-то такие обсуждения кажутся странными - зачем вообще в такую тему заходить?
Если бы пожарная система сработала как надо, то огонь залила бы вода с потолка.
Пишут, учительница не погибла, не было ее в зале. https://amp.kp.ru/daily/26810.5/3846405/
https://amp.kp.ru/daily/26810.5/3846638/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Пришло сегодня по ватцапу:
Нельзя молчать, нельзя молчать! Это моя родина, это мой город, это мои соседи!
Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.
Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.
По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!
Это к тому, что по Вотсапу распространяют. Вранье начинается с того, что все залы кинотеатра были закрыты и там все погибли. Несколько реальных людей есть в сети , которые рассказывают, что они вышли из двух залов, закрытым остался только один и он самый маленький.
Кролик был в 3 кинозале. Есть интервью женщины, которая говорит, что из зала все вышли. Она с дочерью сидела на последнем 9 ряду. Думаю, журналисты, как обычно, что видят, о том поют.
Когда у нас погиб родственник в теракте, в МК написали: «А вот стоит вдова ФИО, Клавдия Ивановна. Лицо ее почернело от горя. Женщина тихо бормочет что-то себе под нос, уставившись в пустоту...» У нашего родственника не было жены, это раз, и никакой Клавдии Ивановны ни он, ни мы отродясь не знали...
женщина говорит про третий кинозал, но не уточняет, что смотрели, вполне могла перепутать номер зала, а родители погибших детей точно указали, что смотрели их дети
Номер ряда и то что он последний тоже перепутала? ( В первом зале не 9 рядов) За что ж вы женщину- то так? А вот родители четко говорили про сеанс 14.40.
Когда такие трагедии масштабные трудно скрыть, тем более если погиб ребёнок. В «Хромой лошади» погибло 156 человек, на Булгарии тоже ничего не скрывали. Здесь,конечно, немного другая ситуация, что ТЦ и нет учёта, возможно от кого-то и не осталось ничего, такой сильный огонь. Но зачем спекулировать и политику приплетать. Скорее всего в халатности дело и ужасном стечении обстоятельств.
А скрывать-то зачем? Любой третьеклассник может примерно посчитать количество жертвуя.
Со вчерашнего дня нигде не пишут сколько числится пропавшими без вести, это странно. До этого мелькало число 64, в которое уперлись. Весь 4-й этаж выгорел до тла, если там оставались люди, то от них ничего не осталось, тел не найдут никогда.
Все случившееся это очень и очень страшно. И да, я считаю, что все главы, всех ведомств региона, начиная с Тулеева, должны уйти в отставку, сами.
Они пытаются заткнуть людям рты компенсациями и погашением их кредитов, "новый" гарант озвучил, с владельца-миллиардера уже по 3 млн за погибшего стрясли. Они там, наверху, совсем потеряли чувство реальности.
Я из тех, кто не пошел бы на Болотную и на митинг памяти Немцова, не люблю эти игрища, но не в этом случае.
Сорри, что значит "с владельца-миллиардера уже по 3 млн за погибшего стрясли."? По вашему мнению, он не при чем что ли?
Это значит, что изначально говорили только об 1 млн от правительства области, сейчас накинули еще 3 от владельца. Естественно он при чем, только мухи отдельно от котлет, стремительно растущие суммы вызывают только одну мысль, людям хотят заткнуть рты и откупиться. Не до того сейчас людям, а перед ними миллионами жонглируют.
Все я прекрасно уловила. "с него стрясли" - это я вас процитировала. Я думаю, никто его не тряс, это его собственная инициатива. И если он готов эти деньги платить, то он и реальный собственник.
Лучше бы вложил эти деньги ранее в систему безопасности.
Вчера он был не готов, а сегодня готов. Вчера он трясся от страха и не выражал желание приезжать в Россию.
Именно стрясли. Не нажали бы, он сам бы вряд ли с инициативой выступил. Или вы верите в душевный порыв?
Конечно лучше, разве кто-то спорит, именно поэтому сейчас эти миллионы особенно отвратительно выглядят. Как желание заткнуть рты людям.
Не готова обсуждать с вами динамику его настроений. Мне о них неизвестно.
Про 3 млн вчера слышала, он в интервью говорил.
Может, сначала испугался, а потом поразмыслил и решил, что лучше откупиться. Поэтому категорично утверждать, что "его трясли" - не стала бы.
Да ладно. Постоянно менялась цифра. И не 64, а 69, постепенно уменьшалась.... последнее что было 5, но не уверена. До этого 16.
Ну вот приведите последнюю цифру из официальных источников, плиз. Вы уверены, что всех нашли? Повторяю, 4-й этаж выгорел дотла до того как туда попали пожарные, вы уверены, что там никого не оставалось? Вы видели видео как быстро распространялся дым в начале пожара, думаете все успели сориентироваться и убежать не наглотавшись дыма?
Вы что доказать-то хотите? Вам мало трупов, хочется, чтобы трагедия была более кровавой? Трупоедство какое-то... Если жертв больше, скрывать никто не будет. Смысл? По моим подсчетам все верно, жертв не больше 100...
Заперт был 2 кинотеатр - 42 человека. Говорят, у одного из выходов нашли много трупов, то от 12, то ли 17. Остальные трупы были найдены единично. Примерно на эту цифру и выходим, которую озвучивают. Допустим, ещё найдут... не дай Бог... ну ещё 30 - это максимум, судя по тому, что уже все обшарили... но мало ли? Где остальные 300, на которых «морги бронировали»?
К сведению тех, кто верит, что в моргах можно забронировать столько мест. Один московский морг рассчитан максимум на 15 трупов. Когда в 2010 году был теракт, развозили по 3 моргам. Если в Кемерово 400 жертв, то какая может быть бронь на места в моргах? Людей просто должны грузовиками вывозить и укладывать штабелями на заднем дворе морга. Уверяю вас, в Кемерово моргов по пальцам пересчитать. Представляете, что там должно твориться?
А маленьких детей, которые могли быть в игровой зоне, Вы не стали считать? Дети там остаются без родителей, под присмотром работников игровой зоны.
И лучше бы было да, 4 погибших. А еще лучше - ни одного.
И гибель ребенка - страшнее, чем гибель взрослого. Поэтому у властей началась паника.
Моя подруга, с детсадовского возраста, прислала мне аудиозапись голоса своей знакомой (личной, а не "одна бабка сказала"), где речь идет о 170 мешках с трупами. Грузовиком и вывозили. Девушка - сотрудник специфических структур. Я никому ничего доказывать не буду, потому что знаю свою подругу 39 лет, и мы вместе ту знакомую - 35 лет. Эти девочки не буду шутить такими вещами.
P.S. Я родилась в Кемеровской области.
P.S.2. Я да, представляю, у меня две семьи знакомых в Кемерово, с детьми возрастов погибших детей. А Вы откуда представляете масштаб беды?
P.S.3. Кемерово да, очень мал, это - не Москва. Поэтому гибель такого количества детей задела очень многих людей - у кого - коллега, у кого - сосед, у кого - одноклассник и т.д. Это не считая прямых участников события.
"Кемерово да, очень мал, это - не Москва. Поэтому гибель такого количества детей задела очень многих людей - у кого - коллега, у кого - сосед, у кого - одноклассник и т.д. Это не считая прямых участников события."
Вот именно. Списки погибших постепенно публикуются. И что, если там не окажется сотни родных, коллег, соседей, одноклассников никто не удивится что ли? Как Ваша знакомая себе это представляет?
из игровой зоны выводил детей аниматор. он давал интервью. даже потом вернулся проверить, но встретил пожарных и пошел назад.
вот именно, что один позвонил в морг, представился мчсником и сказал, чтобы готовили 300 мест, тот побежал рассказывать дальше и дальше. так и дошло до вашей знакомой. ваша же личная говорит, что их видела или слышала? признайтесь хоть себе.
Вы сами себе противоречите, 64 и "не больше 100", это по вашему нет разницы? Речь о людях идет, а не о статистической погрешности. Вы уверены, что на полностью выгоревшем 4-м этаже не оставалось людей? Я нет. И если большинство из них дети, от которых ничего не осталось, то смысл скрывать есть. Боятся народных волнений.
Я не трупоед, более того, я стараюсь держаться от политики подальше и очень пристрастно фильтрую всю информацию в интернете. Но в данном случае, при таких масштабах пожара, никто не может утверждать, ни один человек, что на 4-м, выгоревшем этаже, не осталось людей. Там был настоящий крематорий, это страшно.
Почитайте мой пост выше. Я посчитала с учетом того, что нашли не всех и, возможно, ещё человек 30 откопают. Не дай Бог! А так все сходится. Там уже все обшарили, не думаю, что найдут ещё 300 человек. Успокойтесь. Жертв ровно столько, сколько нам озвучивают. Я понимаю, что вам мало, хочется побольше крови... но поверьте, жертв не так много, как вам бы хотелось...
Кого найдут если тела сгорели? Вы о чем вообще?
Мне не хочется крови, но и в официально озвученное количество я не верю. У меня нет онований верить нашим властям, тем более когда погибли дети.
Еще раз, сколько на данный момент пропавших без вести, можете привести последние данные из официальных источников?
Согласна. Эти слухи про 400 трупов специально распространяют. Кому это нужно, скоро узнаем.
Вы уверены, что он врач? Вы уверены, что он там был и считал? Вы уверены, что это не трупоедство, как и с вашей стороны?
Есть у меня перед глазами человек один... если он слышит какую-то цифру, тут же ее коверкает,чтобы сделать страшнее.
Допустим, в новостях:
- Украли 5 миллионов рублей.
Он:
- Слышала? Украли 15 миллионов! Ужас!!!
Ну или объявление на подъезде:
- Света не будет с 13 до 15.
- Совсем оборзели! На 5 часов свет отключают!
И так во всем...
Вам так нравится слово "трупоедство", что вы им как флагом машете?
Вы уперто не хотите понять, что задело людей за живое, меня лично задело.
ну раз верите, то идите и почитайте в интернете, как он извиняется, что распространял фейки и слухи
А без вести пропавшие не считаются? Вот так и «найдут». Если кто не объявится, посчитают среди погибших. Неужели вы думаете, что таких 300 человек?
В развлекательные центры не ходят одинокие пенсы, если и есть неучтенные погибшие- это скорее всего молодежь, все с мобильниками, они работали до последнего... у всех должны быть родственники, которые будут искать. Так что я тоже считаю, что не удастся скрыть такое количество жертв и никто это делать не будет.
А как это может открыться? Ну будут родственники озвучивать свою цифру, а власти свою. А здесь будут писать, что это не родственники, а украинские пранки и кучка бузотеров.
А при чем здесь цифра? Искать то родственники должны не цифры, а конкретных людей.
А все так же. В интернете, в соц. сетях, на тв. Только тогда это будут (т-т-т, конечно, хватит жертв) не абстрактные "еще 200-400" человек, а конкретные, "мой друг Иванов Иван", "моя дочь Иванова Анна".... Понимаете разницу?
Нет, не понимаю. Точно так же будут им писать, что они провокаторы и "дочери офицеров". И федеральные каналы расскажут про распятого ими мальчика.
Да ладно. Вот реально 200-400 человек, реальных жителей Кемерова и области, подадут в полицию заявления о пропавших 25 марта родственниках и им скажут..... что? Что они провокаторы и у них всё в порядке? Понимаете, пока НИ ОДНОГО ЛИШНЕГО, НЕ УЧТЕННОГО имени не прозвучало. Подали заявления о 69 пропавших, их знают поименно и постепенно находят так или иначе. ГДЕ убитые горем родственники еще нескольких сотен?
Откуда вы знаете, сколько подано заявлений? Официальные цифры вообще ежечасно меняются.
Я вам говорю о том, что даже если и 500 будет пропавших без вести, или найденных и похороненных, как только родственники попытаются обнародовать этот факт - их оболгут, признают "дочерьми офицера" и весь рунет будет глумиться над ними. И сразу пранкеры найдутся и прочее, прочее, прочее.
Вы троллите или просто ненормальная? Чтобы это "если" и " как только" случилось эти 200-300-400-500 должны сначала появиться. Шила в мешке не утаишь. Что за несколько дней кто-то не обнаружил отсутствия своего родственника и особенно ребенка?! И так несколько сотен? Люди ходят на работу, в школы, в детсады.Да в кемеровских форумах писали, что даже классруки в соцсетях, мессенджерах проводили переклички классов, т.к. каникулы, на работах сверки людей были. Даже на митинге, где очень- очень старались насчитали 85 человек ( но признали, что это требует уточнения., Но в любом случае это не 200 и тем более не 500)...
+1
Скрыть такое в настоящее время невозможно, да и нет смысла скрывать. Люди не верят по привычке, у страха глаза велики.
Тоже не понимаю, какой смысл скрывать... Как будто 64 человека это так мало и ничего страшного, а вот 200.... Да гибель каждого человека ужасная трагедия... и что-то не удалось замолчать эти страшные цифры, хотя судя по логике орущих про 200-500 тел могли бы и на 10 погибших остановиться.... чего стоило-то...
Сейчас в передаче 60 мин сказали 6 пропавших безвести и их не нашли в кинозалах.
https://www.gazeta.ru/social/2018/03/27/11697127.shtml?utm_source=push
После того как люди вышли на митинг количество пропавших без вести превысило официальное количество погибших.
И....?
"Со вчерашнего дня нигде не пишут сколько числится пропавшими без вести, это странно. До этого мелькало число 64, в которое уперлись."
Вы забыли о чем спрашивали?
Начали писать, что в Кемерово многотысячный стихийный митинг, народ требует, чтобы Путин вышел. А он еще там?
Утром он встречался с инициативной группой, которая в морг поехала с губернатором. Обещал, что все расследуют и всех накажут. Там 100 чел из СК, криминалисты из Москвы. Сохранились записи с камер видеонаблюдения, принимают все заявления у кого родственники пропали, а в списках нет. Так что есть шанс, что большинство установят, кто там погиб.
Внимание!!!КЕМЕРОВО!!!
Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ!!!Откажитесь в этот субботний день от визита в них.Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой ЖИЗНИ...Мы также ТРЕБУЕМ,чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированным чиновниками о безопасности,а перед нами горожанами.Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!!Вызов брошен!Бойкотируйте ТЦ 31 марта в память о погибших людях в ТЦ "Зимняя вишня".
В Кемерово в отставку заявление кто-нибудь написал? Должны все уроды уйти. Обнаглели, кроме как дербанить бюджет, больше ни чего не умеют. Такие бездарные руководители.
Ужасно! И здесь опять эти соседи... когда же они угомонятся?
Украинский пранкер распространил фейк о "сотнях погибших" в Кемерово
https://ria.ru/world/20180327/1517377551.html
Теперь понятно, откуда поползли слухи по городу. Сотрудники морга болтанули друзьям, те женам... и понеслась(((
Охотно верю, что все друзья, знакомые и родственники, которые здесь форумчанкам рассказывают про сотни жертв, именно так и узнали об этом. Сарафанное радио...
Этот придурок даже не в состоянии сообразить, что играет на стороне российской власти. Теперь всегда можно списать любые слухи на украинских пранкеров!
Сегодня по радио слушала запись его разговора. И ведь, гад, звонит и представляется сотрудником МЧС! Вот откуда все эти разговоры про 400 трупов... а потом этот сотрудник морга, когда 400 трупов так и не привезли, будет искренне верить, что погибших закопали в лесу, чтобы народ не пугать... ему же сам полковник МЧС звонил и спрашивал, есть ли места для 300 «двухсотых», кроме тех 64!
Кемеровские странности.
https://ortheos.livejournal.com/1583335.html
Только исходя из этого можно сделать однозначный вывод, что в Кемерово произошло ритуальное убийство, и что заказчики этого теракта/диверсии находятся внутри страны...
Врач линейной скорой помощи в Кемерово на митинге: «В моргах более 300 тел. 70 процентов - дети".
Установка на сокрытие масштабов катастрофы на самом деле довольно очевидна. Она не просто напоминает, а аналогична, скажем, тому, что происходило после 7 февраля этого года, когда наглухо закрывались любые сведения о массовой гибели наших военных в Хишаме. Если бы я не знал о реальном положении дел (а я его действительно знаю), то можно было бы даже купиться на агрессивное и абсолютное отрицание произошедшего.
В Кемерово действуют аналогичным образом, поэтому к сожалению, словам врача СМП веры на порядки больше любым официальным сообщениям. Поэтому и люди встречают его слова аплодисментами, совершенно неуместными в любом другом случае: бесконечная ложь подрывает остатки доверия к властям, и никакой госдеп не справится с созданием образа врага и оккупанта собственной страны лучше, чем она сама.
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/vrach-5aba1ea29e29a297ea3e1c83
Ну во первых не врач, а человек из толпы... может даже засланец...
А во вторых - врачи скорой помощи в моргах не бывают. Не их профиль. Так что чисто кликуша.
Врачи во-первых, общаются с коллегами, а в городе типа Кемерово так многие друг друга знают, почитайте форумы местные...
Так что агитпроп не в кассу, впрочем как и всегда...
Еще раз.
Во-1, сначала докажите, что это действительно врач.
Во-2, по вашим же словам получается, что у нее информация с чужих слов. Тогда как вчера морги посетили специально уполномоченные представители из инициативной группы, которые самолично все проверили.
Не хочу спорить на предмет количества погибших, хочется верить, что их не намного больше, чем объявлено на сегодня. Но неужели кто-то здесь думает, что тела, которые нужно будет скрыть, отвезут в морг??? Так зачем тогда эти постановочные проверки?
вы бы в инете хоть сначала посмотрели, прежде чем всякую хрень тащить.
он уже извинился за то, что хрень нес. говорит, что прочитал слухи в интернете и пошел на митинг с этими слухами. говорит: простите, не не выспался.
вы тоже не выспались, раз всякую хрень несете сюда и еще что-то утверждаете?
Бишкек, Киргизия. Поддерживаем акцию протеста против ТЦ 31 марта!!!..Информация уже во всех местных соцсетях.
*****
Если честно, я удивлена, что в Кемерово ТАК много ходит людей в кино, так много может быть на одном сеансе. У нас в нашем маленьком городе куча кинотеатров и ТЦ, всегда сидит максимум 10 человек, на премьерах- 15-20, в остальное время они пустуют.
Начались каникулы, за неделю до этого на выборах какие-то сертификаты раздавали в этот центр. В Москве тоже многие ходят, особенно подростки, молодежь: и с классом и с друзьями. В кино, батутные центры, квесты всякие модно сейчас на дни рождения.
Когда и чем ее успело завалить? Через 5 минут после начала пожара еще ничего не рушится.
+1, вот этот поступок вообще в голове не укладывается наверно ни у одного нормального человека... Остальные нарушения не менее ужасны, но хоть логично объяснимы, если можно так выразиться в данном случае((( Ведь не так уж сложно должно быть найти именно этого билетера или кто она там...
Обязанность закрывать двери снаружи??? ее обязанность стоять/сидеть возле двери и проверять билеты. Возле ОТКРЫТОЙ двери. Подозреваю что в течение всего сеанса. Сидеть не хотелось??? понятно, но людей запереть и уйти??? это выше моего понимания..
https://m.lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/?utm_medium=social&utm_source=twitter Родители тоже спрашивают, но пока не выдают информацию, хотя думаю она есть. Пожарные были там, но почему то дверь не сломали, я так поняла что плохо ориентировались в расположении , хотя у них учения были в этом центре и схемы и родители говорили, что дети заперты. Управляющая клянётся, что никогда так не делали, всегда были открыты двери. Там ещё мутная история с учительницей, которая класс привезла и ушла по магазинам. Может она попросила закрыть?
Да как она могла попросить. В зале было 42 человека, из них "её" шесть. Кто бы по какой бы то ни было просьбе закрыл ещё 36 чужих людей, если такое вообще возможно.
Бредовые какие-то ответы дает этот Яковлев. Они знали, что люди в запертом кинозале. Они поднялись на этот этаж. И никого не нашли и не спасли, "потому что двери были закрыты"! Театр абсурда какой-то :(
Папа по фамилии Лиллевяли, у которого тоже три дочери погибли в запертом зале, рассказывал, что он уговаривал группу спасателей бежать к кинотеатру, показал им лестницу, по которой быстрее всего туда добраться, но тут какой-то мужик им крикнул, что на центральной лестнице огонь и спасатели побежали туда.
Вот это у меня тоже как-то в голове не укладывается.
Мне кажется, время было упущено, приехал первый расчёт через 5 мин, по поднялись они не сразу и уже сильное задымление было, у них не было костюмов специальных с запасом воздуха. Шанс был спастись, если бы двери открыты были. Где же эта сволочь с ключом, родители пишут что сидела женщина выдавала очки - наверное это она , должны установить. Скорее всего уже знают, но боятся самосуда над ней. Пенсионерка какая нибудь.
Этот отец рассказывал, что они долго надевали маски, перед тем, как пойти. Т.е. какая-то спецодежда у них была. Ну и как можно побежать в другую сторону, зная, что рядом в кинозале заперты дети - это у меня не укладывается никак.
Абсолютно бредовые... задача спасателей - посмотреть план помещений и выбивать все двери, за которыми могут быть люди - а они уже знали, что люди там точно есть...
А они пропустили, не заметили - и просто пошли дальше... Как можно не заметить дверь кинотеатра (да, в плотном дыму), когда они именно ее искали? они шли без спецтехники, без освещения, без понимания плана здания (на таких объектах должны быть учения)?
Они поздно уже приехали, возможно оценили что не смогут эвакуировать ... поздно и риск для своей жизни.
Одна группа даже не пошла к кинотеатру, рванула к очагу пожара зачем-то. Другие были возле этого зала(!), по этому коридору ходили, но не взломали двери.
Да, сказали, что не увидели дверь и прошли...
Я все понимаю, условия очень тяжелые, но они же и не ребята с улицы... Безалаберность началась задолго, в том числе и в подготовке пожарных на таком объекте.
Глазами не увидели, на ощупь не почувствовали, в схеме не сориентировались? Бред какой-то... Как можно было уйти оттуда ни с чем, если они не просто искали живых наугад, а ТОЧНО ЗНАЛИ, что в этом месте, в этом зале есть живые люди, много? Подготовленные, в спецодежде, с оборудованием, как так-то...
Нет, конечно! Плохая подготовка (точнее, думаю, к конкретному ТЦ - никакой), недостаточное оснащение, плохая организация процесса. Разгильдяйство началось давно и совсем не с них, а закончилось, по сути, на них :(
Думаю, от разгильдяйства, необученности, отсутствия четкой отработанной схемы взаимодействия подразделений в подобных условиях.
Слова отца Лиллевяли о том, что он уже привел экипированных спасателей к лестнице, ведущей к кинозалам, но тут им кто-то крикнул, что на главной лестнице огонь и они рванули туда, меня просто убили. Я не понимаю, как такое вообще могло произойти.
Или был вариант им там всем умереть.
Большая температура, +600 градусов.... так их начальник объяснял
Но тот же начальник уверял, что они взломали 15 дверей и только нужные почему-то не заметили.
Не поняла. А профессию когда выбирали, на риск для своей жизни не рассчитывали?
Почитала интервью с их начальником... Детский лепет какой-то... И еще утверждает, что в "Зимней вишне" у них учения были.
А если так, то где гарантия что в остальных кинотеатрах нет такого замка, который в любой момент может заблокировать дверь? еще хуже версия, чем ошибка одного конкретного человека
Думаю это типа домофона.У нас в городе так же в некоторых кинотеатрах,которые находятся в ТЦ закрывают. Я сама как то так попала.Не сразу сообразила что к чему,потом кнопку увидела,нажала и вышла.
нашли уже и интервью даже взяли. говорит, что не запирала. зашла, предупредила, в один зал, а в соседние два зала ну вот как-то не пришло ей в голову. при этом уверяет, что не запирала и никогда не запирает. и вообще, никогда не отходит с рабочего места.
скоро скажет, что они сами не захотели выходить.
Не представляю, как она сможет жить дальше(. И не понимаю людей, которые оправдывают ее действия.
А что бы она смогла сделать? Разве что, сгореть вместе с детьми, чтобы евские куры порадовались еще одной смерти.
Ну вот поэтому так все и происходит. Одна дура бросила детей и ушла на шопинг, другая дура закрыла кинозал на замок, третий идиот не включил сирену оповещения, четвёртый не отремонтировал сломанную противопожарную систему . Продолжать?
вы лучше следственного комитета знаете, как все произошло. что б обвинять? Вы уверены, что двери были закрыты снаружи? Что в разговоре о закрытых дверях от безбилетников имелись в виду именно основные двери, а не запасные? А как быть с показанием лежащего в больнице мужчины о том. что посетители этого кинозала сами закрыли двери от дыма и подпихивали в щели куртки, что б уменьшить задымление?
Если б "дура" не бросила детей то что, кому было б легче, если б трупов на одну " дуру" было больше? Про "идиота охранника" вы тоже на 100% уверены?
Да. продолжайте. "Пусть тот, кто без греха первый бросит камень". Вы святая, без греха?
Я не утверждаю, что пострадавшие виноваты сами, и все все делали правильно. не передергивайте. Я говорю о том. что была б рядом с учениками учительница в момент их гибели или нет - это б не спасло ни единой жизни, к сожалению. Если б учительница бросила детей на нерегулируемом ( или даже регулируемом) пешеходном переходе и это б привело к беде - я б так же б ее осуждала. Но в данном случае я рада, что она осталась жива. Ее жертва бы не имела никакого смысла.
например, она могла заметить, что дверь запирают и помешала бы. и они бы вышли. а если бы просто посидела в коридоре у зала, то и предупредить смогла бы и билетершу нашла бы с ключами.
Если и правда двери не были закрыты изначально, то как раз она бы могла эвакуировать детей, провести это быстро и четко. Замешкаться, задержаться она не могла, учителей обучают этому.
Читайте выше. Она совершила ошибку, ее ошибку. Другие персонажи совершили доугие ошибки. Итог- трагедия, которая унесла жизни детей.
Объясните, почему, не за что. Учитель, который преподавал ОБЖ, мог принять верное решение - бежать через дым.
А знаете, почему только не в помещениях ТЦ? Потому что ТЦ - это бизнес, мерчендайзинг, экономия на всем ради прибыли - на стройматериалах, противопожарной безопасности, сотрудниках... Наверное, надо учить учителей ОБЖ, что бабло всегда закроет аварийные двери.
Однозначно, для меня самое страшное, это запертый кинотеатр и то, что был шанс на спасение, даже ШАНС. Я сама не хожу не все мультик с ребенком, спокойно могу посидеть, подождать рядом в кафе. Учительницу на осуждаю, а вот билетершу или того кто запер эту дверь и не ринулся открывать...не могу..просто сердце сживается от боли и гнева.
Согласна. И непонятно почему пожарные не рискнули своими жизнями ради спасения детей. Не понятно. Почему они не пустили отца, которому дочь в трубку кричала и просила о помощи, ведь он был уже рядом и хотел бежать. Мне кажется, лучше умереть, чем знать, что не помог детям, когда они ещё живы и умоляют о помощи..
Как можно не осуждать учителя в этой ситуации?
Вы мама, вы сами решаете за своего ребёнка. Она же туда ехала следить за детьми а не шататься по магазинам! Она могла не ходить и не смотреть, но должна, просто обязана была находиться около кинозала!
А чем бы помогло детям ее присутствие рядом, если двери были закрыты? От ее гибели рядом с детьми. что б поменялось?
Вы о чем вообще? Она повезла детей и должна была их сопровождать от места, где их сдали родители и обратно. Ее не в магазин отправляли.
о бесполезных жертвах. "Должна" - прекрасное слово. Но в чем смысл ее гибели был бы? Если б она ценой своей жизнью спасла бы хоть одного ребенка - я б поняла Ваше возмущение. А в чем смысл еще одной жертвы?
Учитель должен находиться рядом с детьми. что б максимально предотвратить непоправимое. Но если оно уже произошло? И он ничего не может сделать? в чем смысл его жертвы?
Ну то есть отправляя детей с учителем на мероприятие, надеяться на то, что учитель смотрит за детьми а не просто поехала погулять сама по себе, не стоит? Я правильно вас понимаю?
Вы несёте какую-то чушь, погибла бы она или нет, если бы смотрела за детьми - неизвестно. То, что она не выполнила то, что была должна, а вы ее оправдываете при этом, это за гранью моего понимания.
На месте директора, я бы ее уволила, как профнепригодную.
Родители это родители, это было их решение. И им с этим решением жить. Учительница не родитель, она несёт ответственность за детей перед родителями.
сейчас говорят, что не было никакой экскурсии от школы.
Это был частный выезд. А учительница просто поехала со всеми.
https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848227/
наши журналисты, как всегда, лезут поперед батьки в пекло.
то "целый класс погиб"..
то "экскурсия была школой организована"..
Ну какой частный выезд? Неоформленный по правилам? Охотно поверю в это. А частного выезда лиц, между которыми есть официальные отношения, быть не может.
Вот к вам врач придет, участковый из поликлиники, после работы и назначит не то, не тот диагноз поставит, вы будете утверждать, что он не виноват, типа он не был врачом после работы, это частный визит и он просто Вася в этот момент?
Если бы со всеми детьми были родители, то учительница имела право оставить детей, в противном случае она за них отвечает, оформлялось это официально приказом или нет.
Собственно, если не оформлялось, то еще хуже: как она могла повезти чужих детей без этого приказа? Только, повторюсь, если с каждым были родители.
Там дети с родителями были.
А учительница за компанию поехала.
Почему только ее травят?
... Это же родители сами решили их свозить, вместе с учительницей, мы не знали....
...С детьми были родители и классный руководитель...
https://m.kp.ru/daily/26812/3848845/
"А один мужчина выжил, а дети нет? Почему его не обвиняют, на него что-то не ополчились!"
Какой народ темный! Как можно сравнивать должностное лицо и родителей? Других родителей погибших детей этой школы тоже никто не обвиняет, между прочим.
А учитель это учитель.
Если оправдывать, то я не понимаю, как можно писать жалобы и требовать увольнения учителей за травму на перемене при том, что учитель был рядом, но стоял спиной?
а если его и правда закрыли изнутри. что б дым не проникал и только потом бросились искать эвакуационный выход? Я так поняла. что кто-то ж из этого кинозала же спасся. Если двери обе были закрыты - никто б не выжил.
Так может тот, кому в голову пришла идея закрыть дверь изнутри и заткнуть все щели уже мертв?
Я в это не верю. Это очень удобная внезапно всплывшая версия - они всё сами, никто не виноват. Автоматически снимаются претензии и к билетершам - они никого не запирали, и к руководству - они ничего такого не приказывали.
а как же быть с показаниями мужчины, который рассказывал о том, как затыкали щели под дверью? И тем, что из этого кинозала выбрались живые?(
мне, кстати кажется это все ж реальной версией. Смысл закрывать основные двери от безбилетников, если там все двери рядом? Три двери - три билетеши. Одна пошла в туалет - остальные остались. Если все три решили уйти пить кофе - то все б 3 двери от безбилетников бы и закрыли. Я думаю, что от безбилетников закрывали именно эвакуационный выход, где нет ни охранников ни билетерш. А этот, основной выход возможно закрыл кто-то из мужчин, посетителей кинозала. что б не проникал дым, и только после этого пошли искать эвакуационный выход. он оказался закрыт. Но поскольку весь зал обит пластиком. то он стал резко наполняться дымом. тогда дети и звонили и говорили о закрытых дверях.
Я вот только не пойму по рассказам пожарных ( не тех, которые выводили людей - там понятно, они эту закрытую дверь не увидели и прошли мимо нее. Может быть потому. что в этот момент находившиеся за ней скопились в противоположном углу зала и пытались выломать дверь эвакуационного выхода?) А именно пожарников, которые после тушения пожара зашли в здание. Дверь была открыта или закрыта? По словам мужчины. они ее потом открыли и часть народа все ж вышла. Если это так - то дейсвтительно дверь закрыта была изнутри. Если пожарники увидели закрытую дверь - то все 100% посетилитей этого кинозала должны были погибнуть.
Где эти живые, которые выбрались из ЭТОГО зала? Показания мужчины пересказаны от имени его жены, его самого никто не слышал и где он на самом деле был - неизвестно. Это одно единственное свидетельство против десятков рассказов о том, что люди не могут выбраться, потому что закрыты двери. Если бы дело было не в дверях, говорили бы по другому - мы отрезаны огнем, поэтому не можем выйти из зала. Но они говорили только про запертые двери.
"Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин на совещании под председательством Путина в Кемерово подтвердил, что двери в кинозалах сгоревшего торгового центра были заперты."
"Если все три решили уйти пить кофе - то все б 3 двери от безбилетников бы и закрыли. "
А я думаю, что все три и были закрыты, и билетерши не сидели и не бдели под дверями. Когда поднялся шум, билетерша прибежала и открыла большой зал, еще кто-то (как она говорит, "другие девочки-контролеры выводили из других залов") открыл второй, а про третий в суматохе забыли. Если бы третьему залу сообщили о пожаре тогда же, когда и первым двум - думаете, они сказали бы "да не, вы идите, а мы тут еще посидим"?
И она подтверждается свидетельствами других людей, и звонивших из зала, и обнаруживших закрытый кинозал в другие дни.
Очень маловероятно.
Вы суёте нам новую версию, основанную на показаниях одного.
А они противоречат официальной версии и показаниям других людей
У меня больше всего сомнений вызывает именно то, что никто из десятков других звонивших из зала не говорил ничего подобного. Они же все достаточно долго были на связи, не могли не говорить о том, что происходит у них в зале.
Ну судя по его словам он вышел один и потерял сознание, детей с ним не было, его нашли одного, остальные сгорели, включая его детей
То есть мужик всё ещё не в себе...
или отмывает себя от моральной ответственности
Ну может и правда хотел один пройти найти помощь, но потерял сознание и не вернулся. Остальные не пошли, хотя если он там упал и не сгорел, его нашли и вынесли, остальных бы тоже спасли, просто никто больше не пошел, огонь в зал попал явно не из той двери, откуда он вышел, иначе бы он сгорел
Все и так знали где они находятся. За 15 минут до этого они не решились выйти, а потом он пошел один, оставил своих детей, чтобы привести помощь? Очень неправдаподобно(
Темнит что-то мужик, жене в глаза надо как-то смотреть теперь . Может его вообще там не было в зале, кто теперь расскажет
Он пошёл в другую дверь в запасной выход, они еще дверь ломали какое-то время, а когда сломали пошёл, это с другой стороны зала, там дыма было меньше, вот и пошёл.
Ага, пошел один, оставив детей, чтоб вернуться. Вы реально в это верите??? При пожаре счет идет на секунды, а он еще и вернуться собирался, ага....
тот, кто спасся, он вышел через запасной выход, который сломали. Пока ломали, там тоже распространился дым, поэтому никто через тот выход кроме мужчины и не вышел.
Сквозь щели внизу дверей мог дым ползти, двери же не герметичные.
как я поняла, именно те, кто были в этом зале сейчас будут подвергнуты генетической экспертизе, тк тела сгорели до неузнаваемости... и мне кажется, что не могло там остаться кого-то в живых, если кто-то полностью сгорел((
В том зале были и взрослые, не только дети, и они ничего не смогли сделать, потому что дверь была закрыта. Единственное, что могла сделать та учительница, это сгореть вместе с ними. Это ее долг? А вот тот, кто закрыл эту дверь, вот тут да..согласна с Вами.
Долг учителя - не оставлять детей одних в том месте, куда она их привезла, неся за них уголовную ответственность. Если человек не хочет нсти ее, нефиг в учителя идти. По торговому центру можно и в другие дни пошляться.
Она могла сидеть рядом с залом. Возле двери. Тогда бы успела вовремя всех предупредить.
Во-первый, уже большой вопрос была ли она правда заперта. Если была все-таки ее закрыли, она увидела бы дым раньше и заставила билетерш открыть дверь. Уж точно они не ушли б, оставив дверь закрытой.
Они утверждают, что зал не был закрыт. И выживший мужчина так говорит. Следовательно просто не успели (забыли) забежать в этот зал. БЫла бы она рядом при таком раскладе, она бы первым делом этот зал предупредила.
Родители дали добро на словах и поехали... Если все делать официально, то это кипа документов а тут каникулы и кино...
Вы себя слышите?! Вот те, кто отвечал за пожарную безопасность, рассуждали как вы. Каждому на своем месте нужно просто делать свою работу грамотно - и трагедий не будет, единицы, редко.
Если родители дали добро на словах, то училка тоже приняла ответственность на словах. И где же была ее ответственность, когда она оставляла детей одних? Может, с ней они бы выбрались...
И не такая уж куча документов. Почему в других школах эту кучу оформляют и никто не умер ни в прямом. ни в переносном смысле?
А тут халатность на халатности. Повезу детей без оформления бумаг, оставлю одних, я ж без бумаг, я не отвечаю. Такую же халатность проявили все остальные, причастные к трагедии.
Если учительницу оставить без наказания, то завтра все педагоги повезут ваших детей чертикуда и оставят одних, когда им захочется отдохнуть. Может быть, включим здравый смысл?
Осуждать не стану... но скажу одно: учитель не имела право оставлять детей одних в кинотеатре.
Во, во. Однако выше вон чего пишут.
И то, что она сейчас ни с кем не общается, подтверждает тот факт, что она и сама понимает, что виновата.
У нас в школе, если ученики куда-то едут с учителем ( на экскурсию, в кино)-это официально оформляется, приказ и полная ее ответственность. Всегда она рядом, хотя дети старше и ездит обычно немного 3-6 чел. Но это видимо в Москве построже.
Могла бы оставить в зале, а сама сидеть рядом, за дверью. Тогда она бы не допустила, чтобы детей заперли. А если правда то, что двери заклинило - может, у нее был бы шанс сшибить замок тяжелым подручным средством. Или попросить об этом какого-нибудь пробегающего мимо мужчину - не все же думали только о своей шкуре.
Думаю, она сама себя будет всю жизнь казнить, прикидывая, что она могла бы сделать и не сделала для детей.
Теперь уже пишут, что сами люди решили не выходить из зала, так как уже было сильное задымление, забаррикадировали дверь и ждали помощи https://otr-online.ru/news/bezhat-bilo-nekuda-101119.html
Ну да, очень удобно - никто не закрывал, они сами закрылись и решили сгореть на месте, никуда не выходя.
там были не только дети - и это показания выжившего - вроде он вышел , но потерял сознание..хз - правда или нет
я видела его интервью, но не поняла, из какого зала он вышел. из зала с гномами или из зала с кроликом, где все спаслись..
он сказал, что вышел через пожарный выход вышел, который они вскрыли.
а про основную дверь его спросили, он говорит не знает, была заперта или нет
Екатерина шульман, которая ведет либеральный вестник? соседнее видео с ней "Путин болен, ему недолго осталось" - наверное на нее вся либерасня подписана?
Там как в другом разделе топ заблокирован, кину сюда, чтобы потом не искать
https://eva.ru/topic/77/3527410.htm?messageId=96756352 зал с мультфильмом про гномов
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96748054 большой зал
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96748058 3 зал с мультиком, оттуда вышли люди
http://zimvishna.ru/floors/15/ схема кинотеатра, где видно, что все три двери выходят в один коридор и двери рядом.
https://eva.ru/topic/77/3527536.htm?messageId=96763816 фото коридора
https://eva.ru/topic/77/3527481.htm?messageId=96761555 фото самих дверей, видно, что зал с детьми находился дверь в дверь со третьим залом, из которого люди выбрались. и видно, что и одна билетерша может присмотреть за обоими залами.
http://www.kemerovo.ru/aktualno/spisok_postradavshih_i_pogibshih_pri_pozhare_v_tc_zimnyaya_vishnya.html
списки пропавших.
уже брали интервью у билетерши. она сказала, что "ни в каких кинотеатрах двери не запирают" и то ее напарница побежала открывать залы 2 и 3, то она сама хотела бежать, но дым распространялся - от интервью к интервью версии разнятся.
Интернет-сообщество MDK, которое прославилось провокационными публикациями, извинилось перед подписчиками за распространение недостоверной информации о сотнях погибших в кемеровском ТРК «Зимняя вишня».
Сообщество привело официальное число погибших, опровергнув ранее распространенную информацию о «350-400 жертвах».
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=DLuR2_F1vhM видеообращение Игоря Вострикова- все таки действительно, закрыть двери изнутри принял решение какой то мужчина.
Тот самый Трусов, у которого там две дочери остались, а он вышел в запасную дверь и потерял сознание, его спасли. Да, вот так роковая ошибка, надо было бежать сквозь дым, а они испугались, решили, что им кто-то придет на помощь. Но понять в принципе можно, в зале на тот момент дыма почти не было, в коридоре дым густой черный, инстинкт самосохранения заставляет остаться там, где на данный момент лучше, медлили, а потом стало поздно.
Потому что там всё в дыму тоже было, но поскольку уже терять было нечего, он вроде как на разведку пошел, остальные все так и остались в зале, там народ уже в к тому моменту сознание начал терять.
Но тогда почему никто из звонивших близким не сказал "мы решили дожидаться помощи в зале и заложили дверь, чтобы не шел дым"? Или хотя бы "они решили"? Единственный, кто об этом говорит - это этот "как-то вылезший" Трусов.
Потому что это бред. Есть же рассказ спасшейся из 3-го зала. Там часть людей побежала через дым, а часть к эвакуационному выходу, и стали его ломать. Вот этот мужик из тех, кто из 3-го зала побежал к запасному выходу. Что там с ними дальше стало, неясно. Видимо сломали все же выход, но спасся в итоге только один этот мужик.
Этот рассказ спасшейся - из зала, который открыли и в который крикнули о пожаре. Они вышли из зала (ключевое), побежали по коридору в сторону эвакуационных выходов, они оказались заперты, их начали ломать. Спасшаяся тетка с ребенком решила бежать по коридору обратно, в сторону обычного выхода, еще несколько людей побежали с ней, остальные остались и легли на пол, потому что думали, что обратно бежать нельзя и там огонь. Тетка в итоге спаслась и своего ребенка спасла.
Но все это было НЕ В ЗАЛЕ. А в коридорах уже после выхода из зала.
нет, девушка говорит о потершевшей именно из 3 зала. к ним никто не заходил . она это тоже говорит. зашли и крикнули в зал номер 1, где шел тихоокеанский рубеж. а в залы с мультиками никто не заходил.
им наверное на этот случай не была инструкция выдана или еще чего, она же сама не могла догадаться забежать и крикнуть.
Нет, это разные мужики. Трусов никуда не бежал, он был именно в том зале, где девочки из одного класса, и жена Вострикова. Они все остались в зале ждать помощи, потом сломали вторую дверь и он в неё вышел, после чего потерял сознание. Что было в основной дверью не очень понятно. Трусов сказал, что они её сами закрыли и заложили щели.
А он детей оставил и пошел. Верите в это?
Официальная версия - запертый зал
Конечно верим. Таких отцов до фига. Им дети по фигу вообще. При разводе, например, они перестают с ними общаться навсегда и заводят новых.
Глупости какие... вы в своём уме? Одно дело оставить детей без средств после развода, другое - в горящем помещении. Вы разницу не понимаете? Даже если он был совсем тупым с отбитыми мозгами, детей бы не бросил, ни своих, ни чужих.
Думаю, он пошёл один потому, что там было больше дыма, чем в зале. Возможно просто понять, есть ли смысл вести людей в этом направлении. А там уже от дыма потерял сознание и не смог вернуться.
Это вы разницу не понимаете между мужчиной и женщиной. У женщины материнский инстинкт сильнее инстинкта выживания, так природой положено. У мужчин же самый сильный инстинкт - это как раз инстинкт выживания. Не каждый мужчина может его перебороть. Вот вы можете свой материнский перебороть?
Чушь. Если он и полез один выбираться, то только если понял, что дети погибли. Не полезет мужик сам себя спасать, бросив детей. А ваша теория про инстинкт самосохранения у мужчин - очередная ваша глупость. Вы перепутали инстинкт самосохранения с инстинктом охотника. Как раз инстинкт самосохранения у женщин развит сильнее. Я это ещё из курса школьной анатомии помню: мальчиков всегда рождается больше, чем девочек, но к 16 годам их количество уравнивается, что обусловленно низким инстинктом самосохранения у мужчин по сравнению с женщинами.
да не говорит он об этом. люди странно интерпретируют его слова. он говорит, что не знает,что было с основной дверью. люди, которые были у двери, сказали, что там не выйти.
это может значить и открытую дверь и дым за ней и запертую дверь.
То есть Трусов вышел из зала, упал в коридоре, и тут его нашли пожарные? И даже спасли ведь. А остальных, которые должны были быть в паре метров от него, за открытой уже дверью, они не нашли? Или нашли, но выносить не стали? Так что ли?
Мутная история какая-то. Такое впечатление, что он вообще где-то отдельно от детей был, может вообще не в зале. А теперь пытается себя оправдать. Ведь логично, что в такой ситуации будешь держать детей за руки или хотя бы чтобы рядом стояли. И если принял решение идти через дым, то тоже за руки держишь.
У меня такое же впечатление. Логично в такой ситуации замотать детям головы одеждой и тащить с собой, а не оставлять.
А интервью-то он как дает, вообще песня. 20 раз за нос себя схватил, потом руку за голову закинул, глаза бегают, смотрит вниз.
Потому что если откажется давать, то все начнут сразу писать, что бросил детей. Дает, чтобы оправдаться. Не перед людьми, конечно, на посторонних-то ему плевать. Перед своими родственниками и женой в первую очередь, перед знакомыми, сослуживцами и т.п.
Девочки, давайте не будем, что логично, что не логично. Мы, слава Богу, не были в такой ситуации. Очевидцы говорят о стене черного дыма, за которой не видно ничего и который сразу разъедает все слизистые. Может быть там вообще был открытый огонь уже. Может быть он решил прорваться любой ценой, позвать на помощь, встретить там на лестнице пожарника и крикнуть ему: бегите туда. Может он боялся, что дети тогда точно погибнут, если в этом дыме окажутся, в кинотеатре то его меньше было. Иначе, если по этой версии, запасной выход удалось открыть, почему все остальные не ринулись за этим мужчиной? Ну какой отец ради своей шкуры бросит своих детей намеренно?
У меня единственный вопрос - почему о том, о чем рассказывает этот человек, больше не говорил никто из звонивших из этого зала?
https://www.krsk.kp.ru/daily/26811/3847574/
Статья с рассказом якобы бывшей работницы этого кинотеатра, которая утверждает, что запасные выходы не только были всегда закрыты, но и заставлены игровыми автоматами снаружи.
Может потому что они были в панике и просто кричали в трубку, чтобы их спасли? Не думаю, чтобы я стала рассказывать, что я решила делать в такой ситуации. Тупо звонила бы и просила помощи, просто сообщила бы, где я и что за дверями пожар, дым и ужас, выйти нет возможности.
Конечно же мутная. Он сам поджег, потом запер зал и убежал. Вас такая версия устроит? Соглашусь, она интереснее, есть, что обсосать.
А если серьезно, все вполне тривиально. Сеанс закончился, люди пошли на выход, а там чёрный дым. Забежали в зал. Мужчина вышел, понял, что снаружи ад, закрыл дверь и решил оставаться до прибытия спасателей. Потом они поняли, что спасения не будет, взломали другую дверь, а там уже тоже дым. Мужчина полез, чтобы проверить, есть ли смысл туда бежать, потерял сознание и все. Спасатели нашли мужчину, но дверь в зал не открыли, потому что не знали, что там зал и люди. Обычная ситуация. Паника, отсутствие помощи, возможно, люди сами отказались лезть в задымлённый коридор. А мужик пошёл, думая, что вернётся, и выжил...
Меня устроит версия, что он заврался. И на этом мультфильме он не был. Что за мужик будет сидеть и какого-то гномса смотреть? Он скорее снаружи на диване будет в интернет тупить. А может и дальше куда-то отошел.
Ну за всех-то не говорите, мой ответственно сидел с сыном на Гномсе, не на том сеансе конечно. Может и дремал но в зале. Но я с вами согласна, этот мужик , о котором речь, как-то заврался, тут помню там не помню, открыто закрыто, упал не упал, мне тож кажется, его там не было
Вы можете объяснить, чем и как он закрыл дверь, так, что ее уже не открыть?
Почему, если ломали дверь несколько человек, вышел только один? И, выйдя, опять же закрыл (чем? как?) ее за собой, прежде чем упасть без сознания? А спасатели не открыли, "потому что не знали". В чем проблема секунду потратить на проверку двери, что за дверь, куда ведет, тем более, что они туда вообще-то за этим и пришли? Людей искать.
так спасатели искали основную дверь .им родители у оцепления показывали на пальцах. куда идти и где дверь. они показывали основную дверь. вот ту пожарные и не нашли.
Но Трусова-то подобрали не возле основной, а возле аварийной? Причем выломанной? Или как? В общем, спасатели ни ту, ни другую дверь не нашли.
Кто знает, ИП продаются где-нибудь? Надо бы брать с собой в такие места. :)
Интересно, что сами спасатели не знают, что у них не было схем. Наоборот, их начальство уверяет, что и схема была, и они знали, куда шли, и вообще у них учения в этой Вишне были не так давно.
Вы путаете. Это был другой зал. Погибли во 2, а не в 3. Из 3 зала вышли все, и они толпились у эвакуационного выхода уже за пределами зала.
Все очевидно понимали, что мужики ломают дверь, и думали, что всё закрыто,там же темно было. Или было сказано кем-то там из взрослых - эту дверь закрываем, туда идти нельзя. Вот дети и говорили, что их заперли.
А кого-то уже признали убийцами? Или вам птичка напела, как все было на самом деле?
Он не загадочный, он живой здоровый интервью вчера давал, и всё рассказал также - дверь в коридор была открыта, но они на пошли туда, закрыли дверь и заложили щели, после чего минут 15 ждали, потом стали ломать вторую дверь, когда сломали, там тоже было всё в дыму, он туда вышел и больше ничего не помнит.
Но и криков не слышали из-за этой двери, когда из соседнего зала выходили.. или стука, если запертые хотели выйти.
Кто мог слышать что либо, если все убежали оттуда?? И потом, те кто убегал из других залов, тоже наверно кричали? Эвакуацией людей из залов должны заниматься не другие люди посетители, а персонал, которого почему то нет у дверей зала как раз.... Ну не странно ли. Ты ( билетерша) знаешь, что у тебя полный зал людей на сеансе, закрыла ты их/не закрыла, а поинтересоваться , вышли ли они, как, не судьба???
Криков не слышали, потому что людям НИКТО НЕ СКАЗАЛ, что надо выходить. Они ничего не знали, сидели и смотрели фильм. И в других залах так же сидели бы, если бы к ним не зашли.
Мляя, а КРИКИ-то тут при чем??? Должны быть открыты все двери. Для этого надо иметь зоть одну извилину в башке. Хотя бы одну. Как будто работница одного зала , как заяц смотрит только перед собой локально, и другие залы не видит. Ты млять бежишь говорить людям, что надо спасаться!!! При чем иут, " своему" залу или " чужому" уже???? Надо все залы обежать.
каким местом вы слушали его интервью? его специально спросили, заперта ли была основная дверь, и он отвечает: НЕ ЗНАЮ. говорит, что толпы хлынула к выходу, потом рванула обратно с криками, что здесь не выйти. сам он говорит, что не знает.
а вы явно что-то додумываете.
Да откуда этот Игорь вообще в курсе таких тонкостей, он , по его же словам, даже в городе не был, с женой по телефону говорил и ничего такого она ему не рассказывала.
Ему видео предоставили, там видно, что двери все открывались, из двух залов люди вышли, а в этом зале решили , что в дым идти не надо.
http://www.anews.com/p/88276880-kartina-v-korne-izmenilas-lider-mitinga-v-kemerovo-nazval-chislo-zhertv/
А Игорь этот что- следователь или эксперт, чтобы выступать со своим мнением ДО официальных расследований и выводов? Почему вообще ему столько полномочий вручили?? Горе - одно, расследование другое, высказыванеие перед людьми ( и навязываение вольное или нет им своей точки зрения - третье вооьще!
я думаю, нашелся истерик, который заистерил и заразил многих и реально решили не выходить. упустили момент.. хотя..если бы зашел контролер и все крикнул выходить - то все бы выбежали думаю...
Так и было, думаю. Причём истерик нашёлся деятельный. У нас такой папаша есть в спортшколы, вечно митингует, орет и всех норовить сбить в стаю, если не желаешь делать, как хочет он, орет и чуть ли не за шкирятник всех в кучу гонит - достал уже.
Правила поведения при пожаре: "если нет возможности покинуть помещение, уплотните дверь в комнату тряпками или мебелью; как только убедитесь, что ваш призыв о помощи услышан, ложитесь на пол, где меньше дыма от пожара; таким образом, можно продержаться около получаса". Все правильно дядька делал, только помощи они не дождались:(
На которых видны распахнутые двери во все залы, но из третьего почему-то люди выходить не хотят? Их зовут на выход, а они отвечают: "щаз, только мультик досмотрим"? По закрытым дверям с виду никак не понять, что они не заперты на ключ.
Это все про третий зал, ну сколько можно ерунду сочинять? Есть же нормальное четкое свидетельство очевидца https://www.youtube.com/watch?v=wzuxry5g8NU
Возможно записи опубликуют и это прольёт свет: заходили к ним с предупреждением о пожаре или нет, пытались ли люди выходить.
Не заходили к ним, это точно. Есть интервью единственного выжившего - они мультик досмотрели до конца, потом люди пошли к выходу и стали кричать, что оттуда не выйти. Они сломали потом аварийную дверь.
это вы прикиньте время. я сейчас не буду искать, чтобы не расстраиваться видео и в новостях, но тут в топе писали, что один из последних звонков был от мальчика в 16.41. я не знаю, проверьте, посмотрите время. мультик закончился в 16.15. поищите, были ли звонки ПОЗЖЕ 16.15.
Трусов говорит, что они минут 15 еще сидели после конца мультика, когда ждали помощи, потом стали ломать аварийную дверь, открыли - за ней тоже дым. постепенно все стали терять сознание. это как раз совпадает со последними звонками в 16.41.
Вообще в новостях уже подтвердили, что зал был именно заперт, что это норма для этого дебильного кинотеатра - борьба с монстрами-безбилетниками: закрывать людей на ключ СНАРУЖИ. Удивительно, как еще какой нит ь безбилетник не отобрал у бедной билетерши ключ - почитаешь, что для нкоторых " норма", так это было бы естественно. Простите за иронию, но уже офигеваешь от бессмвслицы и бреда.
Из mail.ru новостей сегодня полный треш: "Кроме того, с помощью блокировки администрация якобы пыталась бороться с кражами. Дверь в кинотеатр, а на выходе из него и было обнаружено больше всего жертв пожара, закрыли опять же для противодействия проникновению безбилетников. По правилам, у закрытой двери должна была дежурить контролер, но в момент ЧП она куда-то отлучилась. В результате находившиеся в оборудованном кондиционером и звукоизолированном зале люди узнали о пожаре слишком поздно."ЗАЧЕМ контролерше ДЕЖУРИТЬ у закрытой двери-то???? Если контролерша ДЕЖУРИТ У ДВЕРИ , нафуа ее закрывать-то??? В Кемерово безбилетники все прорываются с кулаками что ли?? Спасет только запертая на ЗАМОК дверь??? Что за дикость то? То есть простого " ваш билет" уже ндостаточно? С если бы у нее просто, без всякого пожара, " fпока она отлучилась" в зале человек бился в припадке или с сердечным приступом???
И еще умиляет: " КУДА-то отлучилась"... До сих пор не вытрясли из нее, КУДА ? Бред какой-то. Если люди действительно так живут, все это знали и продолжали хожить в такие места и , главное, ВОДИТЬ ТУДА СВОИХ ДЕТЕЙ....... За гранью(((((
Пля...Ведь сказано уже - без ТЦ современной жизни нет.
А если ТЦ в округе один?
Люди предпочитают рисковать ради "лучшей, более достойной жизни".
Нечасто ТЦ горят...
хотя, да, щас чаще обычного
да уже спрашивали у нее. говорит, что сидела на месте у двери. и говрит, что "в каких кинотеатрах запирают двери?"
на самом деле, администрация виновата во всем, кроме запертых дверей. потому что реально баба куда-то свинтила, а чтобы никто не залез ,двери то и заперла.
ну потому что другой причины запирать двери нет, раз она сидит рядом.
Где вторая билетерша? Которая Олеся? О ней вообще ничего нигде нет. Первая, Наталья, уже несколько видеоинтервью дала. Она действительно предупредила и вывела свой зал. Она, конечно, пытается вторую прикрыть, постоянно голову вниз опускает при вопросах о двух других залах, но явно за них отвечала вторая, поэтому эта Наталья и не пошла к ним. Хоть свой вывела, и то хорошо.
Такое ощущение, что все эти залы через 5 километров друг от друга находились. Или дымилось только у запертого очерь сильно как раз.
Вообще-то я давала уже фото коридора. https://eva.ru/topic/77/3527536.htm?messageId=96763816
Не пойму, что вам там видно. Это фото до пожара. Просто фото коридора, с сайта ТЦ наверное.
Видно, что ВСЕ кинозалы рядом в поле зрения и визуально понятно, когда двери открыты настежь ( при эвакуации), а когда нет - вот что.
Визуально понятно, что если дверь не распахнута настежь - никак нельзя сказать по видео, просто прикрыта ли она или заперта на ключ. Поэтому заявления типа "я посмотрел видео, там видно, что все залы открыты" взывают сомнения.
Значит просто эта трагедия говорит о том, что люди обычные другим таким же обычным нахрен не нужны, и плевать всем на всех. И никакое начальство тут особым образом не при чем, потому что оно из таких же вырастает. Билетершам плевать на запертых в зале людей, онм могу даже "куда -то" отойти! Охранникам вообще пох все. Учительнам пох на учениц, маленьких девочек, которых они в 11 лет уже взрослыми считают, родителям, которые в курсе "нормы " - запирать зал, и которые тем не менее водят детей в такое, и т п.
Но легче конечно все на коррупцию. Безликую.
Да ну бросьте. У нас на дверях как правило дежурят молоденькие мальчики, типа студентов. Подрабатывают. Залы, конечно, никто не закрывает. Но я не об этом. Наверняка работают без договора даже. О какой ответственности за весь зал идет речь? "Билитерша за них отвечала". Вы серьезно считаете, чтоэто входит в обязанности белетерш, а, если и входит, то они осведомлены? Да ей сказали: сиди, Мань, сторожи. И на этом все.
Но все равно непонятно,когда я читала расшифровку беседы со спасателями, там их начальник все время твердил" мы дошли до залов кинотеатров и там проверили их, там никого не было".И про якобы закрытую дверь, что не увидели ее в дыму и пропустили и поэтому не открыли. Но эти двери были 2 и 3 рядом между ними 10 сантиметров(не метров!!!)...
Я тоже этого не понимаю. Все двери в кинозалы рядом, их не надо разыскивать по разным коридорам, залов всего три. ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что в одном из залов есть живые люди, т.е. шли не наугад. У этих людей было спецоборудование и должна была быть спецподготовка, как раз для того, чтобы обнаруживать людей в дыму, огне, при высокой температуре.
Попробуйте сами - это вообще не аргумент.
+600 градусов.
Именно этим оправдывал своих подчинённых главпожарник. Он несколько раз повторил эти слова.
От +600 не спасает спецоборудование и спецподготовка
Ага.
Пока не дошли до +600.
+600 - это уже металлы плавятся, алюминий, например....
нет таких костюмов, которые держат +600
"Темно, дым" - это обычные условия работы пожарных. Это для нас это экстремальная ситуация, а они проходят спецподготовку. БОЛЕЕ ТОГО, они должны были проводить учения в этом ТЦ. И должны были иметь в голове план помещений.
600 градусов - цифра, взятая, по сути, ниоткуда... Потому что сам полковник МЧС сказал на встрече с родителями, что они были около этой двери, но не заметили ее и прошли мимо.
600 градусов - "цифра", взятая со слов начальника пожарных, из беседы с ним.
Он объяснил этими градусами " были около этой двери, но не заметили ее и прошли мимо."
+600 - это очень много, работа в +600 невозможна
+600 - испаряется пластик, алюминий крошится как сухая грязь или плавится
Работа в +600 возможна!
http://gidro.tech-group.pro/boevaya_odezhda_pozharnogo_bop3
Вы блин прям такой специалист, слов нет... даже я знаю, при каких температурах работают пожарные, а вы так безапелляционно... так вот журналисты работают - ничего не проверяя, лишь бы вбросить
А полковник МЧС сам придумал, что они были там?
И.... там были эти скафандры?
В смысле придумал?
Не смогли работать в этой температуре, сколько смогли осмотрели и ушли,
чтоб не остаться там самим. Живых гражданских без скафандров при тех самых +600 там быть не могло
Вот и вопрос, почему там не было оснащения. "Сколько смогли" - это не смогли увидеть единственную нужную им дверь.
И
1) +600 перед дверью не равно +600 за дверью
2) цифра +600 все еще взята с потолка
3) когда пожар только начинался, а первые отряды пожарных уже там были, +600 там не было, потому что дети еще звонили - это из рассказов родителей, которые пытались прорваться с 3го этажа на 4й
Ага, между 3-им и запертым залом могло быть и было место возгарания, максимум температуры.
Поэтому и не пускали... хотя и жестко это..
15 дверей было вскрыто.
Устали. Жарко.
Не вините тех, чью работу никогда не выполняли
Место возгорания могло быть где угодно. Хороший аргумент!
Про "Не вините тех, чью работу никогда не выполняли" вообще не поняла. Я не выполняла миллион работ в этом мире, вы думаете, я не имею право составить мнение о том, что работа выполнена качественно и на совесть - или нет?..
Место возгорания - 4 этаж.
Именно, не имеете.
Особенно для работ, которые связаны с риском.
4й этаж большой, почему оно должно было быть именно там? с какой стати?
Ошибаетесь, имею. Именно так, как вы, рассуждают чинуши от МЧС, которые закупают себе крузаки вместо теплоотражательных костюмов. СКОЛЬКО костюмов по 36000 можно было бы купить по цене одного авто? А просто машина-то начальнику - вещь абсолютно необходимая, а оснастить все пожарные автомобили всеми необходимыми средствами дорого. На вызовы пусть едут пустые, а если уж разгорится, ничего - подождут машину с оборудованием!
В тот момент, когда туда приехали первые пожарные отряды, там не было высокого риска (да даже если был!), надо было просто туда идти со спецоборудованием и вытаскивать людей. Не стоять и отгонять родителей, а мгновенно реагировать, имея для этого ВСЕ нужное. Это что-то особенное, мы ждем чего-то нереального? Просто у них, по их словам, не было с собой ничего, ждали подкрепления со спецоснащением - и в это время прямо там еще родители разговаривали с детьми.
Очень много пафоса у вас, за пафосом, обычно, пустота...
У меня все.
Есть протоколы и процедуры, есть хорошо просчитанные риски.
Есть время на оценку ситуации и принятие решений.
Именно по причине вашей полной некомпетентности в пожарных вопросах хорошо что вас не допускают к решению как людям действовать.
Не вините тех, чью работу никогда не выполняли
А, протоколы! Есть еще протоколы закупок МЧС, я их тоже видела. Протокол - это приехать и спасать, а не приехать и стоять-не пускать-ждать. Почему, уже сказано выше. Покажите, по какому протоколу не приехали сразу те, кто может идти в эпицентр пожара с нужным оснащением? Номер документа?
Про то, какой вы "специалист", даже смешно говорить.
Про ваш пустой пафос я уже сказала, это утверждение абсолютно ложное и бессмысленное.
Тогда попробуйте спасти кого-нибудь,
а не только искать "нецелевые траты"
Вы не в курсе, уймитесь.
Спасатели работают не так, как хочется каждому/любому обывателю, а по регламенту.
Именно сначала оцепляют место, чтоб не было дополнительных жертв, и оценивают обстановку.
Если сил/спецсредств/экипировки приехавших не хватает, вызывают дополнительные машины
Блин, вы уже выше так проявили свою осведомленность о работе пожарных, что с вами, в принципе, говорить совершенно не о чем. Но я все-таки "спрошу".
1) "Именно сначала оцепляют место" - и стоят в оцеплении? или все-таки тушат?
2) Еще раз: по какому протоколу не приехала сразу та команда, кто может идти в эпицентр пожара с нужным оснащением?
Одни стоят, не пуская людей, другие тушат.
Как вы определили сразу, с каким оборудованием надо ехать?
Одни стоят, ждут других, пока там задыхаются люди. У нас (Германия) почему-то не стоят, а действуют. Приезжают мгновенно, развертываются мгновенно, никто их не умоляет спасать и не ползает на коленях - потому что не перед кем, люди работают. Удивительные протоколы, да. Так какой это протокол, скажите?
Никак это не определяется. Выезжает команда сразу со всем оборудованием, для любых температур, у нас это так. Вот длинные лестницы едут только на объекты, где они могут быть нужны (не на двухэтажные дома). Это все для вас открытие? Правда, начальству мерседесы и ленд крузеры не покупают. Но Россия - богатая страна, может себе позволить и авто закупить, и детей нарожать новых сколько надо :(
все по протоколу (текст его приведите, пожалуйста, раз вы на него ссылаетесь)
А, заграница....
сорри, не посмотрела.
Хорошо что не Англию написали.
Несчастья случаются во всех странах. Хвастаться "а у нас не так" глупо
Эффективность работы - это "хвастаться"? Хорошо, да, я хвастаюсь: здесь нужное оснащение есть у первых приезжающих машин, здесь пожарные не стоят в оцеплении (у них задача - спасать и тушить), а в оцеплении, если нужно, стоят полицейские, которые выезжают одновременно со спасателями. Почему в России не хватает денег на теплоотражающие костюмы по 36 тысяч рублей - я не знаю... И я не знаю, легко ли им было стоять и смотреть в глаза родителей, у которым в этот момент звонят задыхающиеся дети.
Может быть, не оправдывать этот ужас, а задуматься, что делается не так?
Так сразу нужно выезжать с самым сильным оборудованием ! Лучше ошибиться в эту сторону ,а не в другую.
не знаю про оснащение, но слышала мнение пожарного очень опытного, что при таком дыме все оборудование просто бесполезно и единственный выход был не пробиваться и не искать, а ломать стену снаружи!?
То есть, Вы утверждаете, что там все было сделано от и до, по духу и букве всех инструкций, применены все возможные способы, именно так и должны ликвидироваться пожары в общественных местах, именно так должны спасать людей? А почему ж результат такой ужасный? Это же был вполне обычный пожар, не на спецобъекте, никаких извержений вулкана, бочек с тротилом, и прочего. То есть даже в простом, обычном пожаре , каких было и перебыло несть числа, ни хрена сделать не могут, людей спасти не могут, это что там за протоколы такие интересные.
Мы во Владивостоке в свое время эти процедуры в прямом эфире пронаблюдали, да. Приехали, то у них лестницы нужной длины нет почему-то, хотя изначально было известно, что за дом и на каком этаже пожар, то еще чего нет. Потом лестница нужная приехала, но ее подали к незатронутому крылу, к левому, хотя горело правое и там люди на окнах висели и падали. На этом фоне руководство, полностью одетое, в шубках и шапках, без признаков паники, с сумочками и кейсами спускалось не спеша. Вот такой вот протокол.
А кто сильно возмущался и долго орал потом, на форумах да митингах, тех посадили. Нашли быстренько, за что. Одного на 8 лет закатали.
Вот такие процедуры предусмотрены.
они с термометром стояли? костюмы выдерживают даже открытый огонь какое время.
В этот момент люди в зале были еще живы и звонили, открытого огня там не было. Какие 600 градусов?
Вы видели какое там задымление с первых кадров? Очень быстро смерть наступает, пара вдохов и через 3 мин. Когда поднялись пожарные, видимо оценили, что шансов нет
Сейчас следственный комитет разбирается и с пожарными. Думаю, узнаем, насколько их действия были профессиональны и правильны.
а прикиньте, скольких бы можно было спасти, если бы эти курицы билетерши открыли дверь и крикнули людям?
Пожарные и научены как раз работать в дыму, огне и высокой температуре. Иначе зачем они вообще нужны? Скорее всего, у них не было необходимых спецсредств. Почему? ХЗ.
Из другого зала в расстоянии не больше метра люди вышли, 600 градусов там не было. Но, надеюсь, все прояснится.
а как система работает, если идет задымление, срабатывают датчики и сигнал идет на пульт пожарной охраны?
Просто что так они долго ехали, какпишут? Они медленно реагируют на вызов от людей, пострадавших? Проверяют не баловство?
Система не работала, от установки параллельного сигнала на пожарную охрану владельцы отказались. Пожарные говорили, что вызов поступил в 16.05, приехали через 5 минут. Когда точно загорелись эти поролоновые кубы, не знаю, но это тоже известно.
Читала,что приехали только через 40 минут и пока раставляли технику прошло еще время.И все очевидцы в интервью говорят,что делали медленно все.
сами они говорят, что приехали через 5 минут после звонка. сигнала о пожарной тревоге не было. так что может в панике никто не догадался позвонить? вот мне бы это в голову бы не пришло.
я прочитала свидетельства правда только одной девушки из фитнеса. она возмущалась, что пожар начался в 16, а ее сняли в 16.41. может вы видели еще другие свидетельства, но это то не говорит о том, что они ехали 40 минут. вот отнюдь. пожарные говорят,что звонок им поступил в 16.03. 5 минут ехали. а потом извините, надо решать - снимать людей с крыши, где было в то время относительно безопасно, или обходить 4 этаж, который в огне. так что за ними много вины, по большей частью, в непрофессионализме, но приехали то они быстро.
т.е. установка на пульт пожарной это не обязательно, а на усмотрение заказчика? Так?
дорого запредельно, что никакой арендой не "отбить"?
Да по моему с мчс ником Путин говорил, оказывается нет у них спец скафандров для работы в огне, просто в наличии нет. Так министр МЧС такой вялый.... Шойгу пошустрее был, его перевели на более серьезный обьект, а на его место пришел более расхлябаный
У меня другая профессия и специальность. Пробовать должны спецы.ПРосто много нестыковок.Думаю всей правды мы все равно никогда не узнаем.
Появились новые подробности. Найден фотограф, который видел, как 12- летний подросток поджег батутный центр. Отец сгореших детей утверждает, что ему показали видео, на которых все залы были открыты. Интересно, то правда?
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html
https://ria.ru/society/20180329/1517514227.html
Фэйк на фэйке, всё как обычно.
Система безопасности не сработала. Это факт.
А подросток... этих подростков сотни, часть дураки.
Всю цепь непрофессионализма и наплевательства с владельцев и работников тц на подростка не повесишь.
А видео залов.... неужели следователи - дураки и дали другую версию, чтобы навредить невинным людям - владельцам тц?
Вранье кмк. Для того, чтобы по видео однозначно понять, что двери открыты, они должны быть именно распахнуты. Двери в зал были распахнуты, снаружи были крики и запах дыма, но сидящие в зале решили еще посидеть? Не верю. Кроме того, кто-то из вышедших из других залов говорил, что проходя мимо этого зала, он видел, что двери закрыты и из него никто не выходит.
и не предупредить. это тоже. ну вы представьте, везде огонь распространяется, а эти сидят и ничего не знают. да. должна была сработать и сигнализация и все прочее, но нельзя что ли было открыть дверь и крикнуть? вот почему она один зал оповестила, а два других - нет?
Написали про причину пожара в СМИ- загорелся силовой кабель под батутным центром. Кабель был в пустоте между этажей. У нас был пожар на лестничной клетке по этой причине. Жуть. Когда потушили, осталось два квадратных метра обгорелой стены , а дыма было как от груды горелой резины. Пламя вспыхнуло из ничего фактически. Проливали всю стену с пятого этажа. Лифтовой кабель. Часа три ушло на все. А здесь поролон..как щепки.
Кто написал? Следствие еще не закончено,эксперты никаких данных не дали пока.
Я видела эту новость на rbc , официальный сайт у нас один -ТАСС, он такую информацию не публиковал.
Ну давайте дождемся настоящего ответа не на РБК,а от следственного комитета,который эту проверку делает.
я сегодня шерстила ютуб и интернет, Оказывается за неск дней до пожара в этом районе был запах проводки , вспоминают очевидцы.
И кто то из электриков как раз обьяснил что тлел тлел он, и как произошло само возгорание, плюс с камеры ушли неск сек, это перезагрузка вследствие падения напряжения и сразу отключился свет, все дороги ведут к силовому кабелю ( по мнению спецов электриков), это под роликом где Бастрыкин Путину сообщает сводку проведенной и запланированной работы.
Я вот что подумала. Звонили родителям дети? Или есть звонки взрослых людей из этого зала? Возможно зал забарикодировал кто-то из взрослых, выглянув и увидев, что за ад за дверью. И решили ждать помощь. А дети могли рваться из зала, но их не выпускали вот эти взрослые? Поэтому и звонки: нас закрыли, не можем выйти. Хотя не, бред это все(((((((
Вострикову звонили. Вот не помню точно, ему или матери и жена или сестра, но там звонили не дети точно.
Ему звонила жена, а матери сестра. До последнего были на связи ( И он четко в интервью говорит, что жена сказала нас закрыли. Теперь конечно можно перевернуть эти слова в удобную для себя сторону. С тех, кто был в зале уже не спросишь, а остальные будут себя выгораживать(((
Да, это самое логичное объяснение. Ведь мужчина который был в зале том жив остался и когда в себя пришёл рассказывал, что сами они (взрослые что там были) дверь закрыли, думали там переждать и прийдут их выведут. Они время потеряли с самого начала, сразу не побежали вниз как дым почувствовали. А потом когда он уже понял что никто не спасает их, включил фонарик на телефоне и попытался выйти , но потерял сознание и его поэтому и нашли, по этому фонарику
Я читала на сайте Кемерово историю 17-летнего парнишки Максима Стукалова, он часто ходил в этот центр, и не отвечал на звонки родных весь день, его родные прибежали к торговому центру и внесли его в списки пропавших без вести. Он потом их там и нашел - был в интернет-кафе. Потом его вычеркнули.
https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3848273/
Появилось видеобращение парня, который всех потерял. Говорит, что камеры просмотрел, и все двери были открыты в кинотеатрах. Просто там, где дети погибли- замешкались и когда стали выходить/ уже все было в дыму. И тогда один мужчина закрыл двери. И он потом выжил. Если это так- то вообще кошмар...
Они не замешкались, им никто не сказал. Как он смотрел? Эта билетерша побежала предупредила большой зал, а в два соседних зала не пошла. Ну вот просто не пошла. Какое нахрен замешкались? Поздно узнали потому что, когда уже мультик закончился
Вы верите, что этот парень всех потерял? И держится при этом так бодро и почти весело. Камеры он какие-то посмотрел..., ага так и показали ему, врет все.
он уже 4 дня так держится.
а мне вообще интересно - нафига 2-хлетнего ребенка вести в кино? у меня 2летка - он не усидит на месте полтора часа. ну не усидит просто. будет бегать, орать, вырываться, выбегать в коридор, болтать, но не сидеть тихонько и смотреть.тем более, смотреть 2летке полнометражный мульт - это просто вредно для глаз.
Я, как недавно потерявшая ребенка, верю тому, как он держится и как говорит. С камерами, которые он посмотрел, история непонятная, но в целом он ведет себя именно так, как человек, который только что потерял любимых людей.
Верю, ему будет хуже один на один с самим собой! Это я вам говорю как потерявшая в пожаре мужа и дочь
Вы как себе видеосистему представляете? Как камеры на штативах с пленкой внутри?
Изображение пишется на компьютер, который может стоять на другом этаже и вообще где угодно.
пишется то да, но камера то , что б писать изображение дверей должна стоять как минимум в коридоре, недалеко от этих дверей. От +600гр там любая среднестатистическая камера выйдет из строя - это во-первых, а во вторых, что там в дыму он смог рассмотреть, даже если эти суперкамеры работали? В третьих - во время киносеанса дверь по любому закрыта. Как на камере можно определить - изнутри или снаружи?
Не знаю, что этому несчастному парню показали, но думаю, что если у владельцев ТЦ нет денег на нормальное содержание, то едва ли у них есть деньги на нормлаьное видеонаблюдение. да еще такое, которое не отключится при пожаре и в дыму все снимет.
У меня возникли те же сомнения после этого рассказа - как по камерам можно с уверенностью определить, были ли заперты двери или просто закрыты? Никак.
Разумные у вас вопросы. Я даже не подумала - действительно, а как при высокой температуре камеры еще что-то снимали? Думаю, что там запись только до определенного момента, пока камеры из строя не вышли.
Жаль, что их нельзя увидеть. Тогда бы можно было на некоторые вопросы получить ответы.
Смотрю на утюб интервью отца,который полз по полу.Это пизд...... пожарные нихера не делали,телефоны работали до 9 вечера.
Врач скорой помощи, говоривший на митинге о 300 трупах, извинился и сказал, что прочитал об этом в соцсетях и лично ничего не видел.
https://www.kem.kp.ru/online/news/3065991/
Ну хоть извинился...
Я лично была в шоке от этого врача, как он громко орал на митинге в микрофон, он себя там гоголем чувствовал, я даже имя его исклаа в интернете, не нашла. А оказалось, человеку просто захотелось немного очков себе заработать. Нкаказать бы его еще штрафом, как и остальных тварей, развозивших грязь эту по ютубу, многие же даже улыбок не скрывают, я была в шоке, правильно сказал то ли михалков то ли соловьев ,, пляска на костях,,.
Вот через эти события как раз и видна человечность. Один парень с Украины, у него канал, сделал свой урок ( народ учит, сам показывать кое что) и в конце высказал сожаление, у самого двое детей, представляет себе весь ужас произошдешего. А русские то как пошли изгаляться и крематорий и жертвы на заклание ,просто сволочи неимоверные, панин этот идиот туда же влез.
это у вас вместо мозгов вата. он пришел на митинг, где было 4000 человек и в микрофон стал рассказывать, что он точно знает о 300 трупах! он распалил толпу, и многие из тех 4000 до сих пор думают, что он то точно знает,потому что орал он на всю площадь, а извинения разместил на местном сервере.
как Макаревич заявляет, что российское телевидение превращает людей в злобных троллей, так он прав, нечего тв смотреть, а читать неподтвержденную информацию и идти выдавать ее от своего лица на площади - это милая ошибка.
надо иногда включать мозг и не верить не пойми кому на слово.
Как же вы достали со своей ватой. Вы же палитесь моментально подрбными словами.
Вышло видео из кинотеатров, снимают корреспонденты. Но оно скорее всего ненадолго, т.к. с большими нарушениями. Кто будет смотреть, сами поймете, видно и лицо и комментарии сотрудника следственного комитета. Скорее всего его скоро удалят.
Корреспондент попался на редкость тупой. Мало того, что слил то, что его просили не показывать, так еще и не в тот зал зашел и даже двери второго зала не снял. Я не смогла разглядеть, что с дверями второго зала. Хотя ему ясно сказали - вторая дверь налево.
https://vk.com/video-24199209_456255388
а что там показывают? это сейчас из развалин или что? у меня скорости не хватает
Просто сотрудник ведет корреспондентов по этому самому коридору и далее. Скоро это все выйдет на тв, то тут живая запись со словами сотрудника. Потом его слов не будет, будут только слова журналистов. Я сама еще не досмотрела.
На этом видео все нараспашку, два зала рядом справа и 1 слева куда зашёл оператор. И ещё куда-то заглядывали, тоже кинозал похоже, но в другом месте
Протрите глаза. Справа один зал, это было ясно еще до видео, из фотографии коридора. Слева два. Сотрудник там ясно говорит, что в правом и первом левом все живы. Во втором левом двери не нараспашку, а вообще отсутствуют. Но уловить это сложно, т.к. тупой корреспондент не снял самое главное, то, что многих интересует. 1 секунда там на двери второго зала.
Извините. Меня просто заел этот вопрос. Что было с дверьми и причастна ли к этому билетерша.
понимаете, в чем дело, ведь даже если двери были не заперты, то не забежать и не крикнуть людям.. пожар ведь начался в 15.56, а они узнали об этом только в 16.15. в это время уже полыхало. вы же видели тот коридор, там до тех дверей пару прыжков. да и когда она сидела якобы у залов и потом, когда людям в 1 зале кричала - дыма то не было еще. очевидцы говорили.
да даже не выводить их, а просто открыть дверь, включить свет и крикнуть пожар. потом сбегай на все четыре стороны. как-нибудь взрослые разобрались бы.
Вот в том и дело. Она первый зал открыла, потом увидела, что третий уже открыт и люди выходят. Скорее всего дернула второй, а он закрыт. И ключи у другой билетерши, она это знала. Поэтому теперь так и говорит "я увидела, что девочки-контролеры выводили остальные залы". Сама она сделать ничего не смогла, но вторую билетершу прикрывает, насколько возможно. Мне это так видится.
По слитым перепискам выясняется, что вторая билетерша или изначально обе были в сауне. То есть на самом деле и вторая уже ничего сделать не успевала, не могла она из сауны добежать. Сауна вроде на 2-м этаже. Но изначально заперла. А заперла почему? Не хотела работать, хотела в сауне время проводить. Вот так обычная халатность и выливается в уголовное преступление.
ого, какие новые подробности. а что за слитые переписки? я на них не наталкивалась.
ну в общем, именно то, о чем я и думала - запустили людей и ушли одна или обе. лень было сидеть на рабочем месте.
по-люому на них вина - или зал был заперт и она не смогла открыть и предупредить людей или зал был открыт и она просто не стала их предупреждать, хотя могла
Да везде уже эти переписки из ватсаппа, мне даже искать лень. Их очень много где выложили.
Не верю я в это. Слитые преписки наверняка фейк. Ну вот кто мог их выложить? В сауне может болтала с кем? Но чтоб во время сеанса в парилку? Ну вы сами подумайте? Не до такой же степени надо быть идиоткой? Она олигофрен? В сауну ходят на час, не меньше. Когда бы они там успели б переписки вести? Во время пожара? Ну это вообще дебилизм? Какова вргятность, что в вацапе быстро ответят? Вот так прям охранник и написал: мы горим. А позвонить? Получатся они все не в себе, психически больные что ли.
Это не личные переписки, а общая беседа персонала с Судденок. Она там спрашивает кто где, кто эвакуировался или еще нет. Спрашивает, где билетерши, другие сотрудники отвечают - в сауне. Возможно только одна была в сауне, вторая следила.
Думаю, можно с уверенностью говорить, что вне зависимости от того, заперты ли были двери, билетерша причастна хотя бы к тому, что не зашла в этот зал. В то, что она зашла, а люди решили мультик досмотреть, я не поверю. Вариант "она стремилась к ним, но ее отсек огонь" тоже не проходит, между залом, в который зашли и в который не зашли 15 см. Но как можно при таких обстоятельствах не зайти, я не понимаю. Возвращаемся к тому, что дверь с большой долей вероятности таки была заперта.
Мне тоже обидно. Он им 100 раз повторил, чтобы его не показывали и голос вырезали, провел их, все показал, а этот идиот так поступил. Нам-то в принципе и не нужно было его лицо и комментарии. Там даже где-то в середине корреспонденты друг с другом разговаривают, что-то типа "Коллеги, вы понимаете, что голоса и лица надо вырезать". Совсем тупой, в следующий раз просто никого не пустят на такие объекты.
«Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»
http://www.mk.ru/social/2018/03/29/tragediya-v-kemerovo-my-podozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
короче, эти кубики горят настолько быстро, что от чего ты не загорелось, по ним пламя быстро распространилось.
Мы тоже пару раз ходили в батутный центр с такими кубиками.
Раскрыта тайна исчезнувших 4 минут на видео пожара в Кемерово
Через день после трагедии в Кемерове в Сеть попало видео, на котором запечатлено начало пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Из записи исчезли целых четыре минуты. Ключевые: сразу после исчезнувшего куска начинается пожар. Мы выяснили причину «склейки» кадров, а также выяснили, что происходило с электричеством на четвертом этаже.
При просмотре видео, снятого камерой на четвертом этаже торгового центра, действительно бросается в глаза «скачок». Запись из «Зимней вишни» обрывается в 15.56.33, а начинается снова в 16.00.18. И сразу же после возобновления трансляции видно, как стал распространяться огонь. Не хватает чего-то очень важного.
Не был ли вырезан этот недостающий кусок специально — например спецслужбами? Но после того, как источник в следствии сообщил «МК» детали допроса сотрудников информационно-технологического отдела ТЦ, выстроилась вполне логичная картина.
Айтишники «Зимней вишни» рассказали следователям, что во время пожара находились в своем кабинете на техническом этаже. О ЧП им сообщил их начальник по телефону, и мужчины выбежали на крышу, откуда их благополучно эвакуировали.
Сотрудники информационно-технологического отдела, отвечающие за обслуживание системы видеонаблюдения в том числе, объяснили компетентным органам, какие последствия происходят при скачке электричества.
По их словам, при перебое на мгновение отключается свет, но видеотехника не выключается, а начинает перезагрузку.
Скорее всего, в 15.56, когда внезапно оборвалась видеозапись, произошел перепад напряжения. Он не вызвал отключения электроэнергии: свет лишь моргнул, а техника перезагрузилась. Однако и при скачке неисправное оборудование или коммуникации могут заискрить.
Все камеры объединены и подключены к свичам. Каждая в отдельности перезагружается около 1,5 минуты, а коммутатор — еще несколько минут. Таким образом «вырезанный» кусок и был потерян во время перезагрузки системы. А все, что происходило после этого, мы уже можем видеть на видео — произошло возгорание (скорее всего, из-за того, что что-то «заискрило»), и огонь начал распространяться...
Некоторые издания со ссылками на источники и экспертов сообщают, что очаг возгорания в детском центре был в активити-парке «Круча» у стены около «сухого бассейна», а проблемы с коммуникациями возникли на участке между третьим и четвертым этажами. Вполне возможно, что искра, от которой мог вспыхнуть поролон, пошла от неисправных электросетей: вот и «скачок» электричества...
О том, что находится на отрезке между этажами, «МК» рассказал один из подчиненных арестованного техдиректора «Зимней вишни» Георгия Соболева. Мужчина пояснил, что под детским центром, на третьем этаже, находились два магазина: «Детский мир» и магазин электроники «DNS».
- С этими универмагами никогда проблем не было. Коммуникации от них наверх не проходили, да и с оборудованием у них все в порядке, — сказал наш собеседник. По его словам, на отрезке между третьим и четвертым этажами никаких аварийных коммуникаций проложено не было.
- По стене были пущены витая пара (слаботочный кабель) и оптоволокно (бесточный кабель соединения локальной сети между компьютерами). Электромагистраль проходила в 10–15 метрах от детского центра в районе грузового лифта. За ним в шахте находился «шкаф» (электрический щиток).
По мнению сотрудника, причина возгорания кроется на четвертом этаже, где от кинотеатра до детского центра вдоль стены были проложены электрокабели, которые несогласованно между собой монтировали сразу несколько подрядных организаций.
Последними работы с коммуникациями проводили во время строительства активити-парка «Круча», который открылся в прошлом ноябре.
В августе 2017 года директор Юлия Богданова (она возглавляет «ККК», владеющий «Зимней вишней») заключила договор на поставку и доставку оборудования с пермской фирмой «Цари Спарты». Руководительница заказала батутный комплекс, ниндзя-парк и веревочную зону.
При этом, как выяснил «МК», монтаж аттракционов производила подрядная организация, которую из соображений экономии (фирма-поставщик также занимается установкой) подыскала сама заказчица. Через полтора месяца активити-парк уже был открыт. С тем, кто и каким образом возводил «Кручу», разбираются следователи.
Напомним, на данном этапе расследования в качестве главных версий озвучены поджог и короткое замыкание. В случае если подтвердится, что пламя было занесено извне подростком, о котором упоминал один из свидетелей, то под удар автоматически попадут сразу множество должностных лиц из силовых структур.
Возникнут вопросы к полиции, в частности, если предполагаемые преступники несовершеннолетние — к инспекторам ПДН и социальным службам муниципалитета.
А если подтвердится версия о том, что причиной возгорания стали неполадки в электросетях, то здесь в жернова рискуют попасть проверяющие органы.
Горе горем, но кто захочет, чтобы его работу (даже если она выполнена качественно) рассматривали под лупой следователи, заточенные на поиск нарушений и изъянов. Возможно, этим и объясняется то, что ведомства до сих пор не пришли к единому мнению по поводу основной версии пожара.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/raskryta-tayna-ischeznuvshikh-4-minut-na-video-pozhara-v-kemerovo.html
Игорь Востриков поменял свое мнение о виновниках трагедии, власть и администрация теперь вовсе не причем...
https://www.youtube.com/watch?v=mRD-EAuZ4w0&t=3s
Парня жаль.....Хорошо ему промыли мозги....работали профессионалы....чистой воды манипуляция человека....мне кажется, что он уже не отдаёт себе отчёт о том, что говорит.... а по факту трагедии -это какое-то роковое стечение обстоятельств, одни построили с нарушениями....другие обслуживали спустя рукава.....не ясно почему не предупредили людей в этом кинозале....ну и пожарные не сделали своё дело, не помогли людей спасти....ещё мужик этот Трусов, почему-то один спасшийся из этого зала.....в логическую цепочку как-то не складывается, что-то не договаривают....очень много вопросов.....
гастролерыпутина могут исполнять не только рыбаков и верующих, но и убитых горем в трагедии #Кемерово. И да - они не "майданщики", не забудьте, это важно.
Слушайте, у меня какая-то нереальность происходящего в мозгу. Мне кажется если бы я лишилась всей семьи, я бы дышала через раз, это же все равно что тоже сгореть, но внутри себя. На него смотрю и ничего не понимаю, не по себе даже становится. Бывает настолько затянувшийся шок? Может человек в шоке рассуждать, интервью давать? Ни в коей мере не ставлю под сомнение что он действительно потерял семью, просто с медицинской точно зрения бывает такое? Настолько сильный стержень у человека или произошли какие-то изменения уже психические?
Это не стержень, это тип организации нервной системы и отсутствие полного осознания произошедшего. У него до сих пор где-то на задворках сознания есть надежда, что они выжили, что их не окажется среди опознанных по ДНК останков, а потом они каким-то образом вернутся и всё будет как прежде. Плюс какая-то движуха, в которой он участвует и которая дает возможность переключиться.
Не примеряйте такое на себя, не надо. Все равно вы не поймете, что чувствует этот человек.
Да, видимо реальность настолько ужасна, что организм ее просто отказывается осмыслить и принять.
ох как по-разному люди себя ведут в стрессовых ситуациях ! Когда погибли мои дочка и муж, мне тоже надо было находиться в толпе, с людьми, говорить обо всем и об этом тоже, но только не оставаться один на один с собой! Меня даже на Еве анонимы осуждали, что я в интернете сижу и обсуждаю это, а мне реально легче было когда я свою трагедию обсуждала с кем-то и не важно с кем мне на тот момент было
Да, я тоже сижу в интернете и говорю об этом, если есть повод. Вот как сейчас. Я и вживую бы говорила и говорила о своей девочке, но не с кем.
Прочла и реву, извините. Сил вам, здоровья. Самое главое вам есть ради кого жить!!! Это очень важно.
Еще ж позавчера они все вместе обвиняли пожарных, вчера заявление написали на их действия. И тут в на митингах обсуждали, что пожарные стояли и ухмылялись. Так что мнения то он не менял, как раз.
Но странно, что охранников и билетершу он никак не затрагивает..
На ютубе то в комментариях все беснуются - раз Путина не ругает, значит засланный казачок или актер или подкупили. были даже предположения, что настоящего Вострикова убили, а вместо него двойник теперь выступает.
Хохлы настолько зациклины в своей ненависти к Путину, прям теряют человеческое лицо.
а почему все корреспонденты такие косорукие? один снимает дверь секунду, другой снимает с расстояния метров в 20. подойти и снять прям не догадались?
там и аварийный выход распахнули уже..
А там разве аварийный выход вел к детской зоне? там же вроде загорелось. а к детской площадке вел коридор, в которые выходили основные двери, разве не так? выше схема 4 этажа была размещена.
не, ну получается практически правильно - аварийный выход выходит в коридор, напротив него каток детский. и направо по этому коридору детский центр. там наверное и вход в него был. просто по схеме непонятно - там вход в детский центр или стена, прилегающая к детскому центру. наверное все же вход.а, значит, пожар.
на самом деле - 7 лестниц на этаже. вполне достаточное количество, если они открыты. ну одна точно была открыта. одна точно закрыта. какое-то отсутствием логики.
ДВЕРЕЙ НЕТ!!! похоже во 2 зал двери срезаны. У каждого зала дверь из двух створок. Вот в зал 3 эти створки распахнуты, а дверей зала 2 не видно. Или закрыты и их не видно за дверьми 3 зала или их правда срезали.
Вот корреспонденты такие косорукие? Или им запретили снимать конкретно эту дверь?
а почему два видео и ни на одном не сняты двери зала?? что за извращение - снимать практически с поворота в другой коридор? вот вы поняли что-нибудь про двери на этом видео? я вижу распахнутые две створки зала 3. Двери зала 2 не видно вообще. И это при том, что она туда заходит. Где логика действий этой съемочной группы? Они должны были зрителям донести информацию, а сам не посчитали нужным снять на видео двери, по поводу которых столько споров.
Может я немного не понимаю, но родственники винять всех - требовали Путина им подать, требуют отставки Тулеева, посадить директора и владельца торгового центра, написали в СК на пожарных. А вот билетершу, которая увела только один зал и оставила два других - они почему-то не обвиняют. В том зале узнали о пожаре сами с спустя только 20 минут, но никто про нее ничего не говорит. Охранники , которые сбежали и не стали помогать, даже говорят стояли людей на улицу не выпускали - про их действия тоже молчание.
А с билитершей толком не известно, уже говорят некий мужик саружи закрыл. В обязанности билетерши вряд ли входит спасение людей. Загорелось, она и ломанулась.
Тоже не понятно. Были основные двери заперты или нет в этот кинозал с мультиком? Даже если не были, то явно их никто не предупредил о пожаре. И тогда, действительно, когда они почувствовали запах дыма и попытались выйти, сделать это было невозможно. Потому, что в самом начале люди из других залов выходили относительно спокойно. По-любому, билетерша виновата. Обязана была предупредить хотя бы, если не помогать в эвакуации. Кстати, где эта билетерша, которая отвечала за этот кинозал? Почему пишут и берут интервью только у первой, которая отвечала за большой кинозал, из которого все вышли? Про вторую - ни слова вообще.
Нужно смотреть, что было в должностных обязанностях билетера прописано. Если там нет пункта об обязанности оповещать посетителей о возникновении пожароопасных ситуаций, то формально она не виновата. А такого пункта скорее всего и нет в должностных инструкциях билетера, т.к. за пожарную безопасность отвечают другие люди, не билетеры.
Ну знаете ли, в законе тоже нет такого указа, что все обязаны спасать всех и тем не менее есть статья " оставление в опасности", " неоказание помощи", которая относится не только к матерям и спасателям!
Вот как раз и относится к тем, кто обязан спасать по должности или положению своему. Не ко всем подряд. Каждый человек спасает прежде всего свою жизнь и жизнь близких, на остальных може и не хватить героизма. А вот "специально обученные люди" - те должны это делать, а если не делают, то их накажут по этому вот закону. Закон не может обязать всех подряд заниматься спасениями.
Ага, билетерша только билета должна отрывать? Как мило. То есть по поводу безбилетников волноваться - это все на месте с ключами у зала стоят. А как людей выводить - никого нет и ни у кого педписаний выводить людей тоже. Вообщето в кинотеатре в зале итак повышенная опасность и без пожаров: темнота, громкий звук, скученность посетителей. Это само по себе нуждается в присмотре.
В должностой инструкции перечислены обязанности, а не то, чего делать нельзя. За нарушение обязанностей положено наказание.
Посмотрела сейчас в интернете стандартные должностные инструкции для билетеров. В них нет пункта об обязанности билетера оповестить посетителей о пожаре. Видимо, считается, что оповестить должна пожарная сирена.
ну пусть мимо вас тоже пройдут. ибо мало у кого есть такие инструкции.
вы еще скажите, что ее бы наказали за то, что она не по инструкции людей спасла.
Причем тут инструкция? Это статья уголовного кодекса уже наверное.
То есть у меня как у главбуха тоже нет в инструкции что мне надо оповестить программистов,которые сидят рядом в соседнем кабинете в закутке о пожаре.Но я не представляю каким надо быть нелюдем,чтобы увидев что горит здание уйти и им не сказать, чтобы они сгорели заживо.
В УК нет наказания с формулировкой "для нелюдей". Если в чрезвычайной ситуации вы испугаетесь и забудете предупредить программистов, то судить вас не будут.
Нет такой статьи. А если Вы во время пожара впадете в панику и , обо всем забыв, понесетесь спасаться, выпучив глаза, и никого с собой не позовете, Вас не посадят. Люди в экстремальной ситуации себя очень по-разному ведут. Кто-то соображает и в состоянии рационально действовать, а кто-то орет благим матом с белыми глазами невменяемый.
Кто-то вспомнит про "соседний закуток", а кто-то понесется прочь, как олень, это не значит, что второй - нелюдь и специально бросил соседний закуток на погибель, просто такой тип реакции. "Таких не берут в космонавты", то есть во всякие экстремальные службы, да.
Для билетных контролеров нет единой инструкции. В большинстве типовых инструкций для билетеров этого пункта нет. Думаю, следствие установит, что именно подписывали девушки.
В вашей инструкции, кстати, ответственность и на администрацию кинотеатра возложена. Администрация почему не проверила залы, как им предписывает ваша инструкция?
Конечно, администрация тоже несет свою вину. И бОльшую, поскольку это начальники, а не рядовые сотрудники.
Ну вы все же почитали бы, дел на минуту.
Эта статья действует в том случае, если на виновном была обязанность заботиться о пострадавшем. Если в инструкции билетера была прописана обязанность оповестить о пожаре посетителей, то можно применить статью. Если в инструкции этого не было, то нельзя.
Максимальное наказание, кстати, всего 1 год лишения свободы по этой статье.
Вы поленились почитать, я вам помогу: "Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)"
Любой персонал подписывает инструкцию поведения при пожаре. Это обязательно.
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Контролера билетов кинотеатра
1.1. Контролер билетов кинотеатра относится к категории технических исполнителей.
1.2. ....
1.3. Контролер билетов кинотеатра должен знать:
- законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие режим работы организации исполнительского искусства;
.....
- инструкцию о действиях в чрезвычайных ситуациях;
.....
- правила и нормы охраны труда и техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты;
ДЕЙСТВИЯ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА КИНОТЕАТРА ИЛИ КИНОУСТАНОВКИ НА СЛУЧАЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА
.....
6.1. Руководитель кинотеатра или киноустановки, инженер, техник, киномеханик и другие лица в случае возникновения пожара обязаны принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и их эвакуации из помещения, в котором проводится киносеанс, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть, организовать тушение пожара имеющимися средствами пожаротушения и эвакуацию имущества из здания.
вот вам список людей, которые действовали не только как им предписано в инструкции. наткнулась в сети.
Эвакуацией людей до приезда пожарных занимались:
- Учительница Татьяна Дарсалия (не та, что пришла с классом) и её подруга Наталья Раева вывели своих детей и вернулись за чужими, но в итоге погибли
- Рядовая сотрудница аппарата по правам ребёнка Любовь Гвоздкова (вывела около 10 детей, что были с ней в боулинге, но ещё задерживалась в попытках открыть вторую створку двери, чтобы люди, которые начнут идти следом, не давили друг друга)
- Мужчина, который пытался открыть эту дверь с ней
UPD
- Мужчина, организованно выведший детей из одного из кинозалов, вроде бы Евгений Лаханин, он же был среди тех, кто в техническом коридоре разбили окно, не поленившись расширить пробой, чтобы люди могли выходить
- Мужчина, который снимал детей с карусели (кто не знает, на карусель в ТЦ сажают только малышей), когда работник карусели рванул на выход ДАЖЕ НЕ ОСТАНОВИВ КАРУСЕЛЬ (одно нажатие кнопки)
- 17летний кадет МЧС Дмитрий Полухин, который пошёл в дым, чтобы вывести трёх чужих детей (брата и двух сестёр), без которых отказывалась уходить с этажа их мать
- Тренеры фитнес-зала и один охранник собрали и вывели посетителей зала через отдельный вход, который был у зала в дополнение к проходу с этажа (жаль, что о нём не знали другие работники или не стали вспоминать), но вышли при этом чудом - когда охранник стал открывать дверь аварийного выхода, выяснилось, что её так давно не открывали, что створки не сдвигаются,
- Охранник Сергеев Ю.В. (непонятно, возможно, тот самый, что выводил людей из фитнес-зала) получил травмы, выбивая заклинившую дверь пожарного выхода, развернуться и пойти другим выходом он не мог, за ним стояли люди, которых он эвакуировал, такую массу быстро не развернёшь,
- Билетёрша возле детского лабиринта не ушла, пока не убедилась, что вывели всех малышей; один малыш испугался и впал в ступор, не выходил к отцу, она за ним залезла и вывела
- Работница верёвочного парка "Круча" залезла на канаты и отстегнула мальчика, чтобы он мог покинуть помещение, это было непросто, потому что загорелись верёвки наверху верёвочного парка практически сразу, и, падая, поджигали всё вокруг
- Работники детского катка до последнего ребёнка снимали с детей коньки, чтобы те могли бежать к выходам, крикнули в комнату-лабиринт на случай, если там есть ещё дети, и только после этого ушли,
- Сергей Черников, отец одной из школьниц, запертых в кинозале, выбросил из окна туалета 12-летнего Андрея Курчевского, когда тот рвался к кинозалу спасать младшую сестру, и тем спас парню жизнь, сестра умерла, дочь Сергея тоже, хотя мужчина пытался прорваться к школьницам
Выбросил 11-летнего сына Сергея из окна и Евгений Москаленко. С ним были также жена и маленькая дочь, но их отрезало пожаром. Умерли все, кроме Серёжи.
- Дмитрий Заречнев, выведя жену и сына, услышал, что в кинозале заперты ещё дети, и попытался прорваться сквозь огонь и дым к залу, но не смог, получил отравление
- Охранник Олег ???, который во время пожара оказался вне здания, вбежал назад, чтобы выводить детей, когда добрался до 4 этажа, задымление было уже очень сильное и об организованной эвакуации речи не шли, он просто разыскивал и выводил по одному - по два (???)
- Часть детей из детского зала вывел работник ТЦ Станислав Соболев, который находился в глубине зала; позже в сети распространили кусок видео, обрезанный так, чтобы действия Станислава по приходу в зал были неполностью видны, комментирующий видео голос сообщил, что именно Станислав поджёг зал, это опровергается двумя сотрудниками, бывшими в зале именно в момент прихода Станислава и поздоровавшимися с ним, но Соболева в итоге травят в сети :(
- Администратор салона обуви Фарзон Салилов и его охранник и знакомый Махмуд Художаев, собираясь спасаться и увидев, что люди никак не могут пройти на первый этаж (образовалась настоящая давка возле эскалаторов), стали хватить и звать пробегающих и выводить их через рабочий выход магазина; им двоим также стали помогать посетители ТЦ, в том числе сносить вниз по лестнице людей в колясках; всего слаженная работа сориентировавшихся работников и посетителей помогла выйти из ТЦ около полусотне людей
- Фотограф Евгений, который пришёл снимать день рождения, использовал свой опыт аниматора, чтобы быстро собрать несколько (30???) детей и повести их вниз, он также, намочивмайку и прижимая её к отцу, пытался вернуться, узнав, что остались на этаже 4 ещё дети, но не смог дойти до оставшихся
Некоторое количество собравшихся у ТЦ людей принесли ковры и старались ловить тех, кто прыгает в окно, а также развозить по больницам тех, кто выбежал и явно нуждается в медицинской помощи
Если бы и билетерши выполнили свою инструкцию и свыше инструкции, то десятки людей были бы живы.
Низкий поклон этим людям!!! Настоящее мужество!!!Слава богу, что у нас есть такие герои!!!
Видела репортаж, что девушка-подросток, выбегая с 4-го этажа, увидела девочку, примерно 5 лет, которая испуганно застыла на месте столбиком и ВСЕ-ВСЕ ЕЕ ОБЕГАЛИ! Девушка вернулась к ней и вывела.
Дети спасали детей, в отличие от взрослых((( которые, даже по должностной инструкции не сделали ничего((( а уж про сердце и душу вообще молчу
поездка была не официальной, в школе не оформляли на нее документы о ответственности за жизнь и здоровье детей, так же можно возложить ответственность и на родителей, что тоже поехали.
Так это еще хуже, если не оформляли. Не оформлять можно только если каждый ребенок едет со своим родителем и в процессе мероприятия не предполагается оставлять детей одних или с учителем, то есть от и до каждый ребенок со своим родителем.
В противном случае педагог не имеет права везти ни одного ребенка никуда, дай родитель хоть 150 раз устное согласие.
Поэтому отсутствие бумаг в данном случае не освобождает учительницу от обязанности заботиться о детях, а, наоборот, делает ее ответственной еще заодно нарушение.
Вас не научили читать? Учитель не может взять чужих детей и увезти чертзнаеткуда. Если она увезла, то потому, что представилась официальным лицом, значит отвечает и за детей, и за то, что выезд не оформила. Родители остались дома, думая, что дети с педагогом.
Вы хотите упорствовать и защищать? Завтра у вас в школе объявят экскурсию, вы отправите детей, а когда учитель сбежит от детей и оставит детей в опасности, то вам подобные вам куры скажут, что вы сами виноваты в том, что отправили детей в частную поездку других лиц, что учитель и не собирался отвечать за детей, и вы виновны.
Научитесь думать.
Вот. Потому я никуда не отпускаю ребенка, ни на какие экскурсии, с нашей престарелой учительницей и двумя родителями, которые ни за что не отвечают. Пару раз ездила с ними, посмотрела как это выглядит и ни за что. Сами сходим. Действительно заметила тенденцию, что детей запихивают везде. Дети сами ездят по метро на кружки. В лагеря. На сборы летают на самолетах без родителей. Родители едут отдохнуть от быта сами, без детей.
Тут недавно топ был. И многие буйно выступали: больше свободы детям, в 10 лет стыдно гулять с мамой.
Но тут и обратная сторона есть. По большому счету девочки 5го класса довольно сознательны. Это не мальчишки, которые могут шуршать, шуметь и нужен контроль в кинотеатре. Поэтому в принципе зная своих учениц, учительница и вышла из зала, может у нее и билета не было. Она в принципе оставляла их в безопасном месте смотреть мультик. В кинозале дети старше 10 вижу часто группами сами, родители по ТЦ ходят. Я не оправдываю. Но кто ж знал. Ужасное трагическое стечение обстоятельств.
Это вам думать надо научиться. Я, а отличии от многих не только езжу с детьми на экскурсии, но и проверяю ВСЕ документы на эти выезды! И не отпускаю свою старшую с соседним классом и их классной в кино, тк это частная инициатива учительницы и соответственно документы на оформляются.
А почему с учительницей? Там еще пять родителей было, может они с ними детей отпустили?
ЗЫ и да, буду упорствовать, тк нормальный родитель без подписания бумаги никуда не должен отпускать своего ребенка!
Вы проверяете все документы на эти выезды? Не составит труда перечислить, какие именно, чтобы это было не голословное бла-бла.
Просто весьма странная школа: одни педагоги оформляют все бумаги, а другие своевольно везут детей без разрешения. Почему такой разный подход администрации к педагогам и детям?
Допустим, вы вот такая умная, про бумаги знаете, а большинство родителей - нет. Они узнают об этом от администрации и педагога в 99% случаев, если им повезло с адекватными. Родители из Трещевки могли не знать об этих документах ничего, ведь еще лет 15 тому назад никаких бумаг не было.
Но даже вы, "знающая" утверждаете, что возможен некий частный выезд учителя с чужими детьми или выезд учителя с частью родителей, которые отвечают вместо учителя за других детей. Так впитайте еще одно знание: такой формы выезда нет. Это неоформленный выезд, за который будет нести ответственность педагог и администрация.
Если это была инициатива родителей и одни родители отпустили детей с другими, то зачем ехала учительница? Какова была ее роль в поездке?
Думаю что все. Приказ на поездку с назначением сопровождающих лиц, список детей, согласие родителей, лицензию перевозчика, договор на экскурсию, маршрутный лист и т.д. Подход администрации прост, если не сообщили и это в каникулярные недели, то это их не касается, чистая самодеятельность (которая может выйти боком).
Неоформленный выезд или частная поездка? Вот это пуст и доказывает СК, а не непонятные "знайки" типа вас с Евы.
ЗЫ и зачем тогда оформляют кучу документов на экскурсии и поездки если, по вашим словам, учитель в любом случае несет ответственность?
Журнал по ТБ и административный журнал на выход забыли.Сопровождающие лица из расчета 1 на 10 человек, плюс на каждый неполный десяток еще 1, и все сопровождающие - только работники школы?
Подход вашей администрациик "частным вылазкам" не прост, а преступен. Не верю, что никто не знает о такой самодеятельности. Вы вот знаете, а администрация нет? С одного - бумаги, другой творит, что хочет. И неужели учитель настолько долбанутый, что идет без бумаг, да еще после работы, да еще так, что этот выход ей никак не засчитывается в работу? Учителя вообще-то в каникулы работают.
"Неоформленный выезд или частная поездка? Вот это пуст и доказывает СК" 2Х2=4 Лед - это вода в твердом состоянии. Частных поездок учителя с учениками не бывает. Вам не приходит в голову, что я просто знаю эти вещи и делюсь, чтобы и остальные знали.
"ЗЫ и зачем тогда оформляют кучу документов на экскурсии и поездки если, по вашим словам, учитель в любом случае несет ответственность?" В оформленной поездке учитель несет ответственность за возможные ЧП, возникшие по его вине, например, оставила одних или переводила через дорогу в неположенном месте.
В неоформленной - еще и за самодеятельность,за незаконную акцию. Куча документов возлагает ответственность еще и на других лиц, кроме учителя. Неужели это кому-то неясно?
Да, журналы тоже просматривали пару раз, еще разрешения из ГБДД и т.д., сопровождающие не только учителя (зы гуглом все умеют пользоваться))))))) Насчет ваших знаний у меня велиииикие сомнения)))) как то не тянете вы на знающего, уж сорри.
Насчет поездки в каникулярные дни я знаю, тк моему ребенку предлагали, и так же знаю, что это не оформлялось (уж придется вам на слово мне поверить, что я общаюсь и весьма близко со многими учителями нашей школы). А уж почему родители отпускают и учитель берет на себя такую ответственность меня не касается, я отвечаю за своего ребенка! И он в такие поездки не ездит.
Учителя несут ответственность за жизнь и здоровье детей только во время образовательного процесса! В которых входят входят уроки, внеурочка и факультатив, учебные экскурсии, внеклассные мероприятия. Все мероприятия вне рамок обучающего процесса оформляются отдельно, все, что не оформлено это вообще непонятного статуса!
ЗЫ В данном случае вообще поездка стремная: везли непонятно как, непонятно кто! Ничего не оформлено! И да, что за статус мероприятия???
ЗЗЫ если что, то походы в кино школа оформлять не будет...
ЗЗЗЫ мой средний ребенок вообще с классом не ездит, тк эти экскурсии оформляются через фирму, но не оформляются через школу, правда и учитель не ездит, но администрации вообще врят ли в курсе что они куда ездят...
Походы в кино школа прекрасно оформляет. Что за чушь? Почему нет? И в кино, и на Елку, и на диспансеризацию, и на конкурс
Все, что не оформлено - это преступление учителя, может быть, с подачи администрации.
"сопровождающие не только учителя (зы гуглом все умеют пользоваться))))))) Насчет ваших знаний у меня велиииикие сомнения)))) как то не тянете вы на знающего, уж сорри"
Вот этот выпад не поняла. Укажите хотя бы на одну мою ошибку, плиз. Или у вас просто кончились доводы, и это выпад, чтобы не признавать мою правоту?
Сопровождающие не только учителя, а пед.работники школы: воспитатель, психолог, педагог доп.образования, библиотекарь, администратор. Что не так я написала? Сопровождающим не может быть родитель, педагог, не работающий в этой школе, педагог школы, находящийся в отпуске или б/л
Что не так?Минимально - 2, на 21 чел. - 3 сопровождающих, на 31 - 4 и т.д.
Согласна, что статус данного выезда неясен, так как каток, боулинг, пельменная. Но просто выход в кино, на хороший фильм или мультик школа оформляет. Время возвращения: окончание фильма+ время на дорогу + 10 минут, т.е. никаких решений по ходу куда-то зайти. При отсутствии группы в указанное время дежурный администратор связывается с руководителем мероприятия и докладывает директору.
Можно ссылку на законодательные документы, подтверждающие ваши слова? Пока я вижу только то, что вы преподносите то, что ПРИНЯТО У ВАС, как законодательную базу.
Вот если бы эти инструкции по гуглу искала, то дала бы сразу. :-) Вам какой закон? О том, что юридическим представителем ребенка являются родители, и любое мероприятие с участием ребенка может происходить только с их письменного согласия?
Знаете, надоело что-то здесь доказывать курам. Пожалуйста, отправляйте детей на ЧАСТНЫЕ, ЛИЧНЫЕ выезды с учителем, где она может оставить детей в любой момент. Оправдывайте ее, если произойдет несчастье, чтобы она не пострадала и могла и дальше ездить с детьми так, как ей вздумается. Дети - ваши, видимо, у вас есть запасные.
понятно, значит НПА нет.... так и подумалось... вот именно, что родители отвечают за ребенка и если они отпустили ребенка без документарного оформления на мутную поездку, то кто виноват?
ЗЫ я учителя не оправдываю, просто реальность такова, что все надо контролировать и делать по закону, тогда и будет с кого спросить и трагедий подобных будет меньше!
Ну, и? Русским языком написано: и был обязан иметь о нем заботу.
Осталось выяснить, обязаны ли билетерши иметь заботу о зрителях. Вообще-то, до фига что-то ответственности за их зарплату.
Билетёрша, во время рабочее, должна быть на рабочем месте, не так ли? Она не должна находится в бане.
Она была на месте? Нет. Она выполняла свои обязанности ? Нет.
Невыполнение ею обязанностей в совокупности с тем, что она закрыла зал, привело к определённым последствиям? Да.
Ну а далее сами.
Мы исходим из того, что зал билетер не закрывала. Если закрывала, то это совсем другой разговор. Но тоже следствие должно будет установить было ли такое распоряжение от администрации кинотеатра.
И про сауну тоже только слухи. Сомневаюсь, что днем в субботу, в самый загруженный рабочий день, билетер пошел в баню.
Учитель тоже должна была находиться вместе с детьми в зале. "Она была на месте? Нет. Она выполняла свои обязанности ? Нет."
в кого мы превратимся, если будем делать все по инструкции...
обе билетерши тварины, одна вообще свалила, а другая только один зал предупредила.
т.е. билетерши должны были здание по инструкции построить?
если вы не понимаете смысл слов, то промолчите, а то не далеко от билетерш ушли.
Если вас все не поняли, то не все вокруг дураки, а только вы одна такая.
Научитесь мысли нормально формулировать и тогда вас будут понимать.
Вы мне не рассказывайте про строителей и собственников. Их во время пожара там не было, были билетёрши у трёх дверей в шаговой доступности. И им хватило бы 5 минут открыть три двери. Про все нарушения этого ТЦ я знаю не меньше вашего.
Собственникам, строителям и администации и не нужно там быть - они заранее сделали все, чтобы такая трагедия случилась. А если бы был пожар и спасли всех, с помощью героизма отважной биллетерши и умелых действий пожарных, то что? Все молодцы и никто ни в чем не виноват?
Забавно вы рассуждаете. Билетерши, которые не стали рисковать своими жизнями в пожаре, виноваты, а строители и собственники, которые сделали все для пожара, не виноваты? От билетерш не потребовался бы героизм, если бы здание было по нормам построено.
где она исполнила свою инструкцию?
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Контролера билетов кинотеатра
1.1. Контролер билетов кинотеатра относится к категории технических исполнителей.
1.2. ....
1.3. Контролер билетов кинотеатра должен знать:
- законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие режим работы организации исполнительского искусства;
.....
- инструкцию о действиях в чрезвычайных ситуациях;
.....
- правила и нормы охраны труда и техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты;
ДЕЙСТВИЯ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА КИНОТЕАТРА ИЛИ КИНОУСТАНОВКИ НА СЛУЧАЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА
.....
6.1. Руководитель кинотеатра или киноустановки, инженер, техник, киномеханик и другие лица в случае возникновения пожара обязаны принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и их эвакуации из помещения, в котором проводится киносеанс, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть, организовать тушение пожара имеющимися средствами пожаротушения и эвакуацию имущества из здания.
Вы уверены, что билетеры этого кинотеатра именно эту инструкцию подписывали?
Администрация кинотеатра почему не обеспечила эвакуацию зрителей, как указано в инструкции? Почему не проверили залы? Не прервали кинопоказ? По громкой связи почему не дали объявление?
В том, что запасной выход из зала был закрыт, тоже нет вины администрации кинотеатра?
Если не читали и не подписывали - ответит директор, который их нанимал. Я думаю, каждый получит свое, и чем выше должность, тем больше ответственность и срок.
Мы будем очень неплохо жить, если будем делать все по инструкции.
Если бы администрация ТЦ по инструкции закрыла магазин с неработающей пожарной сигнализацей, то трагедии бы не было. И если бы пожарная инспекция проверяла бы здание по инструкции, а не за взятки, то трагедии не было бы. И если бы здание по инструкции было обделано негорючими материалами, тоже было бы все иначе. И если бы администрация города по инструкции увидела бы, что здание самострой, и наложило бы запрет на его эксплуатацию.
Я не оправдываю билетерш. Если они виноваты в гибели людей, то они понесут наказание. Но нелепо одних их считать виноватыми. На скамье подсудимых они должны сидеть в самом конце. И уж точно не одни.
еще одна...
я вроде столько лет на еве, а каждый раз удивляюсь, откуда вы все такие.
билетерш надо судить в первую очередь. эти твари были в шаге от двери, всего лишь в ШАГЕ!
как можно было убегать, зная, что в двух залах дети.
а ваше пожарные, сигнализация и т.д. отдельная тема.
я свой первый пост написала про другую инструкцию.
Родной отец двоих детей в зале оставил и убежал, а вы не понимаете, как билетеры забыли о посетителях.
Судить нужно в первую очередь тех, кто не закрыл ТЦ, зная о неработающей пожарной сигнализации.
С ними вместе собственника ТЦ, строителей, пожарную инспекцию и администрацию города.
Если после этого в тюрьме останутся места, то можно и билетеров посадить.
то что там было МНОГО нарушений это даже не обсуждается.
по поводу отца я не стала бы делать такой вывод, он не бросал, он пошел "разведать" обстановку, а получилось, как получилось.
у меня четыре дня глаза не высыхали и больше всего я думала об этих билетершах.
как можно было находится у кинозалов и не предупредить. это как надо испугаться за свою жизнь и оставить два зала детей умирать. про охранников тоже все понятно. Но билетерши были ближе всех.
Все обсуждается. Если бы тупо сработала сигнализация, то люди сами вышли бы из зала. Все. Трагедии не было бы. Это главная причина.
Кроме погибших в зале, еще 22 жертвы в этом пожаре. Их на билетерш не свалишь никак. Кто в их гибели виноват?
а их тоже свалишь на билетерш. потому что многие из них из того зала с мультиками, что был рядом с погибшим и который тоже не предупредили ваши святые билетерши. они вышли чуть раньше, чем тот зал узнал о пожаре, но все же достаточно поздно, чтобы люди тоже частью погибли. кто-то убежал, а кто-то остался там, на 4 этажа. выйдя из зала.
Ну да, ну да, Неисправный кабель, горючие материалы отделки, неработающая сигнализация, неработающая (или вообще отсутствующая?) система пожаротушения, и так далее, и тому подобное, все это делает подобные трагедии неизбежными.
И в конечном итоге, жить людям или умереть, решится случайным образом: насколько окажется хладнокровна какая-то очередная условная билетерша. Вспомнит или не вспомнит, запаникует или нет.
Потому что все вышеперечисленные ЗАКОНОМЕРНЫЕ меры предотвращения и спасения - почему-то не работают.
По факту, как обычно, наказание получат стрелочники. И будем и дальше гореть, тк ничего в системе не изменится, к сожалению :(
В России в пожарах ежегодно погибает около 10 тысяч человек. 7,1 человека на 100 тысяч населения. Показатель в несколько раз выше, чем в развитых странах.
За 5 дней, которые прошли с трагедии в Кемерове, в пожарах погибло в 2 раза больше людей, чем в "Зимней вишне"!!!
Тупо потому что отвечают стрелочники, а не те, кто виноват на самом деле. На своих местах сидят пожарные инспекты, администрации городов и проч.
Владивосток и Пермь ничему не научили. И Кемерово, к сожалению, не научит.
По другому поставим вопрос: что вы делаете на российском форуме, если ненавидите Россию? Какое вам дело до нас? Сидите на своих
С таким умищем бегом в следственный комитет, вас там немедленно председателем назначат. А если у биллетерши сердечный приступ? А тут пожар в здании, построенном с полным нарушением противопожарной безопасности, в кинотеартре хрен знамо на каком этаже, без выходных дверей? Вот гадина-биллетерша, в обморок упала, не спасла. Биллетерша тут последнее звено в цепочке, люди погибли в пожаре и в других местах, не только в кинотеатре.
Да, билетерша гадина и такие, как вы живете по принципу прикрыть свою жопу и моя хата с краю.
Я понимаю, нервы. Поэтому прощаю личный наезд. Но если смотреть на дело трезво, вина биллетерши, если она действительно не стала сообщать зрителям о пожаре, а убежала, она, несомненно, есть, но все же меньше вины тех, кто отвечал за пожарную безопасность здания, с самых верхов. Чем выше пост и соответственно, ответственность, - тем выше срок. Считаю, это справедливо.
Есть такое понятие, как человечность. Не важно какая должность, уровень... все вами перечисленное и ежу понятно, одни сплошные нарушения, но ситуация произошла и билетерши могли спасти людей...
"Чем выше пост и соответственно, ответственность, - тем выше срок" А я считаю, что не совсем так должно быть и не всегда. Каждый должен отвечать исключительно за свои деяния, ошибки или бездействие, в случае если действие прописано законом. Понимаете, вполне может быть так, что система была прекрасно продумана, организована, проверена и перепроверялась регулярно, проводились учебные мероприятия, каждый ознакомлен с инструкцией не формально, а на практике подвел конкретный человек. При чем здесь все верхи? Это, конечно, не про "Зимнюю вишню", это общие рассуждения.
Хорошо, скажите, какая мелочь от биллетерши, аниматора или фотографа может привести к массовой трагедии при пожаре, если ВСЕ - работает. Здание не построено из особо горючих материалов и не набито ими, работает сигнализация, автоматические системы пожаротушения, эвакуационные выходы, охранники знают схему эвакуации и исполняют свои обязанности и т.д...
Например, в детских учреждениях запасные выходы закрыты, а открывает их винтик, который может сбежать.
От каждой двери, особенно от аварийной, должно быть минмум 2 ключа у разных людей, разве не так?
Кстати: "Пунктом 4.2.7 Свода правил СП 1.13130.2009 установлено, что «Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.»"
Блин, какая же это высота? У нас учителя есть 1.55 и ученики начальной школы 1.60
Я про детский сад почему-то подумала первым делам. А так, значит, звуковая сигнализация на открывание и замок, открывающийся изнутри без ключа.
Замок, открывающийся без ключа, не подойдет. Есть разные детки, мягко говоря, не уследишь. А звуковую сигнализацию на открывание кто будет оплачивать? Государство не будет, родители теперь даже на туалетную бумагу не скидываются, какой замок?
Государство оплачивает кучу всякой хрени для установки в школах, почему бы не оплатить и сигнализацию? Какой смысл в эвакуационном выходе, если в случае чего ключ от него еще найти надо?
Нельзя школу покидать своевольно, т.к. учителя несут ответственность за учащихся во время уроков. Они входят и выходят по электронным пропускам. А так они убегут и неизвестно, то ли в школе, то ли ушли. Мало ли, что им в голову взбредет. Залезут потом куда-нибудь на крышу, упадут, на учителе будет ответственность.
Бред. Мы как-то выучились без электронных пропусков и прочего маразма. Никто никуда не бежал и по крышам не лазил в учебное время, я никогда ничего такого не слышала, хотя была обычная школа, не элитарная никакая, обычные дети. Ну ладно, допустим, сейчас каждый второй дебил, значит, надо привести правила ТБ в соответствие с новой реальностью. Что-то сделать с этими аварийными выходами. Не.... у нас же ментальность.... у нас только так: все позаконопатить, гвоздями позабивать, завалить.... вот тогда да.... тогда норм... пусть сгорят 1000 человек на хрен, если что, но чтоб не шастали, твари, бесконтрольно. Тотальный Контроль - наше ВСЕ.
Тогда не лазили по крышам в учебное время, а сейчас лазят. Я тоже считаю, что сейчас не те времена, чтобы бесконтрольно сбегать из школы, но "все гвоздями позабивать" - это безусловно недопустимо и это надо менять. Может, хоть сейчас что-то сдвинется в этом направлении.
Да не забито гвоздями и не завалено, по крайней мере, я за нашу школу говорю. Двери вполне рабочие, через них доставка мебели, учебников осуществляется, например: не через турникет же нести. Минимум 2 раза в год - учебная эвакуация. Но вот ключей в свободном доступе нет. За них отвечают конкретные люди. Вопрос-то был изначально о "винтиках": может ли от них что-то глобальное зависеть.
Кстати, в моем классе в 80-е годы во время уроков лазили как раз по крышам.
В нашей тоже используются иногда, но постоянно - закрыты на ключ. А про учебные тревоги я вообще ни разу не слышала за много лет :mda Надо поднять этот вопрос.
Вы очень ошибаетесь. Выходили своевольно, сбегали с уроков, и чп случались, только ответственность педагогов была не такая, как сейчас, а спрос с детей огромен.
Сейчас если 16-летняя детАчка выйдет курить без куртки зимой и простудится, мать будет требовать уволить педагога и вполне может добиться. С детей сейчас не спрашивают ни родители, ни общество, ни законы.
Вот, например, игрища есть такие у детей: запихнуть в туалет или в класс и держать дверь. Были, есть и будут. Конечно, поиграть удается ровно то время, пока дежурный педагог идет до этой двери. А теперь представьте, что будет, если будут открыты еще 4 выхода, которые при этом снаружи не открываются.
Я так поняла, сирена, которая включается при открывании двери. Когда пожар - это не помеха, а даже наоборот, легче ориентироваться еще и на звук. А в "мирное время" отпугнет желающих прогуляться.
Ну, сбегали, ну и что? От этого кто-то умер на месте, что ли? Себе же хуже и делали, замечания и двойки по поведению, и втык от родителей. Если сейчас такая электроника везде, все с пропусками, в чем проблема сделать на всех дверях и пусть фиксируется, кто, когда и куда заходил-выходил. Поперлась детачка через аварийный выход *мат*ганить, все отмечено, Имярек в 15.17 вышел в такую-то дверь, т.е. отсутствовал на уроке без уважительной причины и так далее. А в случае пожара вся эта электроника отключится, и двери будут разблокированы по причине отсутствия тока в сети.
Я не понимаю, это что, такая глобально-нерешаемая проблема, что ли, в космос легче летать, что ли? А то марсоходы, космические станции, мля, а придумать и сделать нормальные аварийные выходы никак? Видимо, все-таки ментальность. Вот и здесь, сразу ход мыслей моих оппонентов: не пущать. Как бы чего не вышло. "Представьте, что будет". Вы лучше представьте, что будет, когда в такой законопаченной школе пожар случится. Впрочем, я об этом уже писала. Это не так страшно, как если "будут бегать бесконтрольно".
Простите, вы в России, и у вас дети школьники? ДетАчку сейчас никто не накажет, это учитель будет виноват, что ребеночек сбежал, да если еще без одежды и сопли подхватил, то вообще учителя затаскают. А если вытолкают кого , и он обратно не зайдет? Поймите, учителя тоже люди и отвечать за все просто не могут, особенно за невоспитанность и выходки чужих детей. Нужна продуманная система, которая не будет ежедневно бить по учителям во имя "вдруг будет что-то страшное". А не подумали о том, что страшное может быть и с другой стороны: ученик пропустит в школу преступника через этот выход? Реальнее, чем пожар.
Вот вам реальная ситуация. Ребенок сбегает с урока. Посылает охранника, лезет через турникет. охранник и дежурный администратор за ним. Между прочим, не в верхней одежде на мороз. Не догоняют. Звонят матери, она дома, ребенок тоже приходит домой. Через час заявляются оба родителя с претензиями к школе.
Да, я в России и у меня уже не дети, а внуки школьники. И они не бегут раздетыми из школы на мороз почему-то. А если побегут хз с чего, то получат люлей. Я не знаю, может, таких детей, как Вы описали , лечить надо? В спецучреждениях? Поведение-то явно неадекватное. Не знаю, с каких чертей нормальный психически здоровый ребенок полезет через турникет, пошлет охранника, будет бежать, как зэк из тюрьмы.... если вдруг так приспичило домой, почему нельзя просто одеться и спокойно пойти домой?
Ну ладно, я ничего уже не понимаю в современных детях, школах.... может, сейчас как раз ЭТО нормально, м-да.... Вы мне объясните, каким образом эту ситуацию Вы предлагаете предотвратить? Аварийные выходы перекрыты, чтобы не побежали голые по крышам, но в Вашем примере детачка бежит через главный вход, посылая охранника и бегущих следом учителей. То есть, мало того, что аварийные надо держать закрытыми, но и главный тоже.
Причем желательно автогеном заварить, а то следующим предположением будет, что детачки в своем неуемном стремлении покинуть школу непременно во время уроков и непременно раздетыми, чтобы скакать по крышам, будут просто закрытые двери тараном вышибать, и никто им ничего не возразит даже, иначе родители потом затаскают.
Вообще не должно быть никаких ключей и замков на аварийных дверях. Они попросту должны быть сделаны по такой системе, что всегда открываются изнутри и никогда не открываются снаружи. То есть снаружи ни ручек ничего нет, снаружи это практически как стена.
Это все верно только при условии, что она не запирала зал. Вот разберутся и узнаем, запирала она или нет.
шапочка, не гоните. вы смутно представляете сами, как и что там было. все что понаписали за 5 дней на просторах инета - только и лишь догадки, иначе нафига туда согнали армию следователей? вина билетерш не доказана, они даже не задержаны. с какого же вы их заочно обвинили и приговор подписали? (ну как трагедия, сразу столько умных и проницательных просыпается вдруг-куды бечь:ups1)
пока ничего не ясно относительно того, были заперты двери или нет. но есть четкие факты - она оповестила один зал и не оповестила два других .ни она, ни ее напарница мифическая. зрители говорили, что дыма еще практически не было видно, те двери они видели. видно теперь будет говорить, что инструкцию для билетеров не читала, подписывать ничего не подписывала, догадаться не получилось.
и у охранников тоже не получилось.
Да запросто. Инструкции мало того, что должны под роспись доводиться, их еще отрабатывать надо периодически. Типа учений проводить, "для закрепления материала". И это все должно быть отражено в соответствующих документах, кто, когда, сколько, с каким результатом. Я сомневаюсь, что в тамошнем бардаке что-то подобное было.
Вот у нас на работе даже специальный пожарный расчет есть, они постоянно тренируются, то шланги бегом разматывают, то в костюмы специальные на время одеваются, и т.п. А с нами тоже учения проводятся, типа условный очаг возгорания там-то, что мы должны делать. Куда эвакуироваться, основной и запасной вариант. Иногда усложняют: темнота, например, и\или кого-то на носилках тащат.
У нас даже есть ИП на всех, и мы умеем ими пользоваться. У этих билетерш и охранников есть ИП? Наверняка в руках не держали и понятия не имеют, что с ними делать надо.
Не знаете, есть ли такой пункт в должностных обязанностях педагогов английского и немецкого языка?
Вот как у Татьяны Дарсалия, которая будучи на втором этаже во время пожара, вывела на улицу свою 14-и-летнюю дочь, и узнав, что в кинотеатре дети, побежала их спасать. 28 марта ее похоронили.
Б.... И начальник пожарных, который мямлил, что его сотрудники не пошли туда, потому что там было слишком опасно для ИХ жизней. У них что прописано в должностной инструкции, интересно?
Т.е. о своей дочери она не думала в этот момент? Зачем бросаться на амбразуру, если знаешь что погибнешь с 90% вероятностью. За своими детьми да, в огонь и в воду, но сиротить свою дочь ради других??
Она не обязана была туда идти и спасать. А сотрудники вишни были обязаны удостовериться что всех вывели, организовать эвакуацию
Моей дочери 13, и я бы не вернулась в данной ситуации( Есть герои, эта учительница именно герой и надеюсь ее наградят посмертно. Я не герой. Хотя никто не знает как себя поведет в том или ином экстренном случае. Чисто инстинктивно дернулась бы на крик ребенка, а дальше..не знаю.
Возможно. Но в чем тогда героизм? И кого она конкретно успела спасти? Вообще странно предполагать, что куча взрослых людей не могут ничего сделать на месте, а ты поднимешься и всех спасешь. Больше похоже на инстинктивный порыв, но ребенок теперь без матери.
В том, что пошла спасать. Возможно, она часто бывала в этом ТЦ, хорошо знала расположение помещений, думала, что это ей поможет. Возможно, она успела кому-то показать верное направление к выходу, прежде чем погибла, кто знает.
Я считаю, что слова "виновен" и "герой" можно произносить, когда есть подлинная информация. И я категорически против пропаганды такого героизма потому, что это учит подрастающее поколение не думать, а действовать молниеносно. А в случаях ЧП большого масштаба непродуманные действия могут повредить, а не помочь.
Поддерживаю, тем более пожарные в спец оборудовании обнаружив ее тело, пока выносили ее и потеряли драгоценные минуты, необходимые для спасения других
Я серьёзно говорю, и выбирая между своим ребенком и чужим я всегда выберу своего. Как девочке жить без мамы, она что спасатель, туда поперлась? Она не ответственна за чужих детей, которых в кинотеатре оставили одних их же родители, думая видимо что дети сильно взрослые. Тот же трусов, оба, пишут что и мать в ТЦ была. Мать чмыхова, которая 10 летнего оставила смотреть а сама поперлись по магазинам.
Т.е. вы бы пошли в дым и огонь? Наплевав на своего ребенка, бросив своего ребенка , только вышедшего из этого ада, одну на улице, пошли бы спасать мифических детей, которых оставили родители? правильно вас понимаю?
Женщина, каких мифических??? Хоть бы постыдились. 41 ребенок погиб. Человек совершил героический поступок. Зачем порочить ее имя???? Я понимаю, что ничерта не вышло. Как бы там и что и было, мы этого не узнаем, но высказывать фи нельзя, хотя бы во благо ее выжившей дочери. Не надо это обсуждать и все, тут можно либо хорошо говонить либо молчать.
Вам что нибудь известно о героях Великой Отечественной? Они тоже спасали чужих людей, благодаря им вы вообще живете в принципе.
А я бы на вашем месте постыдилась использовать такие психологические уловки в споре.
Анализировать и оценивать действия героев нужно, чтобы учить других, как именно надо поступать в подобной ситуации.
Этих детей не смогли спасти ни родители, которые были рядом, ни родители, поднявшиеся раньше, ни пожарные.
А мне нечего стыдится, это щас известно, что там погиб 41 ребенок, а тогда никто точно не знал, есть ли дети, или родители, сотрудники их вывели, именно поэтому слово мифические.
У нормальных родителей в голове не укладывается, как можно уйти и бросить своих детей, как это сделали те кто шлялся по магазинам на три этажа ниже, как это сделал Трусов, которого спасли. Как подвергла детей опасности ещё большей эта мама, у которой выжил 11 летний сын, эта дура, по другому не знаю как назвать, поперлась писать*мат* во время эвакуации, с дочкой, когда все уже было в дыму, а сын и муж остались ждать их. Заботьтесь о своих детях сами, если вы вместе куда-то идете, вам никто ничего не должен.
Что нельзя? Нельзя думать о своем ребенке? НАДО ДУМАТЬ!!! Если бы каждый думал, бед было бы меньше в разы, и геройствовать бы не пришлось.
Другое дело - обязанность. Я работаю в детском учреждении: не дай Бог, буду выводить детей, которые в данный момент со мной и спасать их, надеясь, что ответственный в данный момент за моего ребенка выведет его в безопасное место.
А вот в аналогичной ситуации в театре, когда я - просто мама, а не руководитель, и пришла без детского коллектива, я буду спасать своего ребенка. Ну, естественно, не пройду мимо забившего под кресло малыша, схвачу с собой, но бегать, вылавливать всех и возвращаться с улицы в горящее здание не буду.
Я еще должна и на улице обеспечить безопасность своего ребенка. Он мог надышаться, ему может стать плохо, он может испугаться и броситься за мной или подальше от пожара и попасть под машину, а если это подросток, то броситься спасать по моему примеру.
А еще бегущие в противоположную сторону от эвакуации создают хаос и препятствуют этой самой эвакуации. Не подумали об этом?
Вот! Именно об этом я и говорю выше, что прихватить по пути и вывести чужого ребенка это даже не обсуждается. Но бросить своего на улице после этого ада и пойти обратно толтко потому что кто-то там сказал что там бесхозные дети - это глупость а не героизм
Просто видимо не оценила масштаб трагедии(( Там уже по идее должно было быть оцепление, ну если бы было как дОлжно. Но я так понимаю, еще и пожарных не было в ту минуту.
ужесточать надо ответственность за написанное в соцсетях. До укра нам не добраться, но и наш народ хорош, половина поверили в эту чушь и начали дружно лайкать и репостить. Вот такого бы пранкера на электрический стул, чтоб не повадно другим было издеваться и глумиться. Со знакомой чуть не поругались на этой почве, потому что я неповерила в 400 жертв. Нереально скрыть 400 жертв, это абсурд. Надо же немного соображать.
Украина откразалась выдать этого ублюдка. Видать, по законам Украины он совершил подвиг, а не преступление.
так и есть. И канал даже прикрыть не могут хотя бы для Российских зрителей.Свобода слова че уж.
В принципе то, что подожгли обозревшие подростки можно тоже как версию рассматривать. Что, конечно, не снимает ответственности с владельцев.
Мама мне рассказывает о "деточках", которые киоски посещают киоски в Москве, ее продавцы регулярно полицию вызывают. Чаще это группа девочек, причём...
Правда,как думаете?
http://newpolit.ru/pranker-s-ukrainy-pustivshij-sluh-o-sotnjah-pogibshih-ubit/
"Тканевая материя"... Какой уровень грамотности, такая, значит, и проверка достоверности информации.
Похоже дебилы и дебильное поведение их почитателей в наше время - норма, и становятся известными быстрее, чем хорошие люди, действительно что-то из себя представляющее..... Бузовы - " певицы", Вольновы - " звезды интернета"((((
Его что, каждый март убивают? http://www.yaplakal.com/forum7/topic1566923.html
В Украине много нормальных людей, не только бандеровцы. Может и прибьют падлу действительно. У меня бабушка и дедушка жили в Харькове, я каждое лето ездила к ним отдыхать. Мой дедушка из Харькова воевал в ВОВ за кого???? Сейчас есть друзья в Донецке. Никто из них не хаят Росиию, хаят только свою тупую власть. Лишили людей всего. Разорвали братские связи. Лишили людей возможности посетить могилки своих родственников!!!! Суки, слов нет. Виноват, конечно, Путин, Крым отобрал. И вот такое повысиралось *мат* под названием пранк, наркоман из проблемной семьи, дерьмо без чести, совести, жалкий выпердыш прогнившего строя.
Зачем пиарить это овно, живое или нет? Какая разница? Для меня таких людей изначально нет. Ими должны заниматься полиция или психиатрия. А нормальные люди должны интересоваться такими же нормальными, а не придурками.
Вот фейк или нет? Про сауну. Как думаете?
http://news.vse42.ru/feed/show/id/27933484&utf=1
Не верю что только 64 человека.Где вторая билетерша?Сто пудов зал был закрыт.
Так это вы и есть, жирненький такой. Идите уже не верьте в другое место, за 5 дней реально задолбало:scared2
Вы вообще хоть ветку полистайте. Украинский пранкер обзванивал морги и распускал слух о сотнях трупов, инфа пошла по сети и началось. Врач на митинге тоже начитался фейковых новостей, извинился.
Не позорьтесь уже. Вы же тут пишите, наверняка вам не 15 лет? Вы вообще чисто теоритически можете себе представить КАК в мирное время скрыть 300 трупов??? Ваши версии? Они все были бомжами? Людям заплатят и они замолчат? Просто стыдно за настолько глупых людей блин.
В принципе я согласна с товарищем, "не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=451&v=gUYutZP9ytU
Кто-нибудь знает, почему в официальных списках погибших только одна дочь Лиллевяли? Где старшие двойняшки?
Вы неуемная. Вам кто сказал, что они - двойняшки? Они вообще сводные сестры, старшие, похоже, имеют разных обоих родителей. Все с разными фамилиями.
И на случай если спросите, почему Востриковых всего 4, а не 5, то ответ тот же - у его сестры другая фамилия.
У мужа только мать осталась((. Но все же не совсем один((. Ужасная трагедия((((
Там ещё одна семья пятерых потеряла.
Житель Томска Дмитрий Баранов при пожаре в «Зимней вишне» потерял почти всю свою семью: пятилетнего сына, дочку, которая училась в первом классе, маму, сестру и племянницу.
https://www.eg.ru/society/493633/
Не читайте ЭГ никогда! Желтее источника не найти, может еще лайф.ру. Идет следствие, а они уже пишут о его окончании и выводах https://www.eg.ru/society/493911/
Эта информация доступна и в других источниках
https://www.nur.kz/1723460-syn-pogibsej-v-kemerovo-pavlodarki-u-mena-sgoreli-deti-mama-sestra-i-plemannica.html
https://m.tomsk.kp.ru/daily/26812.4/3847932/
https://www.dni.ru/regions/2018/3/27/394417.html
Житель Томска Дмитрий Баранов потерял почти всю семью при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. В огне погибли его дети: пятиклассник Артем и первоклассница Арина, а также мама, сестра и племянница.
В то страшное воскресенье Дмитрий остался дома, так как нужно было хлопотать по хозяйству. Женская же часть семьи - мама Марина, сестра Наталья Устинова, племянница Ульяна - решила поглядеть кино. С ними отправился и сын Дмитрия Артем.
Смотрю на эти фотографии, все понимаю про отсутствие всякой плжарн безопасности, вину чиновников и т п, но конкретно в гибели этих людей виновата сука, которая их ЗАПЕРЛА, разве это не очевидно???: https://www.anews.com/p/88358742-galereya-skorbi-zhertvy-pozhara-v-kemerovo/
Почему все говорят о проблеме в общем? Разве не принято уже отвечать за конкретные действия?? Невозможно смотреть на этиих детишек и читать: нас заперли, нас кто-то запер, мы умираем((((((
Не очевидно конечно же, вы путаете первопричину. Не запереть кинозал это все что угодно, но не уголовное преступление, от закрытой двери не погибли бы все там сидящие. Конкретно в гибели этих людей виновата совокупность ВСЕХ условий, которые к этому привели. Много "если бы". Но делать крайней билетершу глупо, видимо поэтому она еще и не задержана.
В смысле:"от закрытой двери не погибли бы все там сидящие"????? Именно из-за запертой двери никто и не выбрался, Вы в себе??? Закрыть людей и уйти - это уже НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? То есть, будь вы билетершей, вы бы спокойно ушли от двери запертой, зная, что любому человеку, вне зависимости даже от пожара и прочих катастроф, просто могла понадобиться экстренная помощь?? И с каких пор ЭТО - не преступление? А если бы в зале просто кто то умер из за сердеч приступа, потому что вовремя не смог выйти и получить мед помощь??
Нет, это НЕ уголовное преступление. И от этого бы не погибли все сидящие в зале. Они погибли, потому что в это время начался пожар. Можете психовать сколько угодно, но первопричина именно в пожаре, а не в билетерше-раздолбайке. Если бы было по другому, она бы уже присоединилась к задержанным.
вы СЕБЯ СЛЫШИТЕ: "от этого бы не погибли все сидящие в зале. " все, может и нет, но мог погибнуть ребенок, который подавился бы попкорном, к примеру и смог бы покинуть помещение для оказания ему помощи. Могла погибнуть какая-нит тетенька, у которой прихватило сердце, случился удар и т п, мог погилнуть дяденька, с неожиданной аллергией и отеком от клубничного сока и т п. А уж гипотетический пожар или обрушение крыши и т п - это вообще по умолчанию, разве можно запирать людей в помещениях без окон и без запасных выходов?
Слушайте, я считала себя оч. мнительной, но оказывается бывает и хуже. Гипотетически все вышеназванное может случиться абсолютно где угодно, у нас скорые приезжают по вызову, а не стоят на каждом метре. Работники к/т не имеют мед.образования, чтобы спасать в таких случаях. Случаев смертей в к/т не было, насколько я знаю. Запасные выходы в к/т были, другой вопрос почему были закрыты, а это явно не вина билетерш.
Тем не менее, именно эти люди погибли именно из-за закрытых дверей. Если бы эти двери не были закрыты, погибших было бы на четыре десятка меньше.
Тем не менее, я надеюсь там следователи не студенты. Если по закону билетерша должна будет сесть - сядет.
Говорю же, там этих "если бы" куча. Но "бы" история не знает. Если бы их не заперли (не пошли на этот сеанс, захотели бы раньше в туалет, не пошли бы вообще в тц в этот день, не начался пожар наконец) и т.д. Но ужасная реальность такова(( Осталось надеяться что всех по цепочке привлекут жестко, а не как обычно "отсидел несколько лет и вышел по ДО".
Если дверь была все-таки заперта снаружи, в чем теперь уже имеются сомнения, то в гибели именно этих людей из этого зала виноват, в числе прочих совокупных, и человек, заперший дверь снаружи.
А если бы не пожар, просто стало плохо одному человеку и из-за несвоевременного оказания медпомощи из-за того что не могли дверь открыть он умер - тоже не вина того, кто запер снаружи?? не погибли все из зала, но кто-то погиб - это ничего страшного???
НЕЛЬЗЯ запирать людей снаружи и уходить. Это нарушение элементарных правил безопасности в любом общественном месте. И если они именно в таком виде не прописаны в должностных инструкциях, то только из-за их очевидности. Хотя эта трагедия видимо является основанием пересмотреть все эти инструкции и дополнить их всеми возможными очевидными пунктами, во избежание оных, как в инструкциях к электроприборам, например не сушить кошек в микроволновках...
Люди сомневаются и не знают что думать, потому что о билетершах этих ничего толком не говорится, их не показывают, сми не сообщают что с них берут показания... Тех, кого задержали, они виноваты глобально, да, и в постройке, и в содержании ТЦ, и в организации противопожарной безопасности... Охранников задерживали, брали показания... А билетеров нет, хотя везде были новости о запертой снаружи двери. Почему не сообщают, как расследуется эта информация? поэтому и толков столько разных, понятно что ничего не понятно еще, но хоть что следствие в эту сторону тоже работает, хотя бы это сообщить людям надо.
Значит нет 100% уверенности в виновности. Если будут сообщать о всех предположениях, следствие превратится в филиал евы.
Да не надо обо всех, а о тех версиях, информация о которых уже мелькала в сми... Вот в первый день по всем каналам сообщили, что дверь была заперта снаружи... все естественно прифигели от этой информации... и теперь о ней молчок... слухи какие-то, перепискы, фейки... Ну скажите вы что делается для того, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию... Если такая возможность в принципе была и могла привести к таким последствиям - значит вносите изменения в документы всех театров-кинотеатров и проч мест массовых скоплений народа что такого быть не должно и это прямо запрещается... Ну какие-то действия в этом направлении должны предприниматься, а не просто молчок...
Скажут как только следствие установит точно. "Ну скажите вы что делается для того, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию"...как что? задержаны люди, которых допрашивают, которые были причастны к этому. Вы уверены что следствие обязано отчитываться о каждом шаге расследования? Я например нет.
Всех мучает вопрос были ли заперты двери и почему билетерши предупредили только два зала.И не где нет этой официальной информации по этому поводу.Где допрос этих билетерш?Почему ни где нет допроса этих куриц?
Суки это такие как вы, именно о вас Мизери писала в начале топа "бабёшки, которые отношения не имеют, делать ничего не будут, а только руки воздевают и кудри наклоняют, соревнуясь в чуйствительности - отвратительны". И подумайте, может так статься что и вашей жизни, или жизни ваших близких, случится ситуация, в которой вдруг вы окажетесь на месте этих девочек-билетерш. Не буквально, а так же огульно обвиняемых. И прочувствуйте всю прелесть их положения сейчас. Жизнь такая штука непредсказуемая, иногда "лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невинного".
Есть видео, подтверждающее, что двери были НЕ закрыты снаружи. Заперли дверь посетители изнутри.
Выложили в интернет видео с камер, начало пожара двери трёх залов были открыты, видео как билетерши двери распахнули , но зашли только в два зала, одна в один другая в другой((( а в третий не успели все уже в дыму было
https://www.rbc.ru/society/31/03/2018/5abf3ca69a794742fb8d82ca. Уберите точку в конце. Вот нашла я вроде, начинаю смотреть, впервые.
Невыносимо смотреть на это конечно.Насколько жизнь и смерть рядом стоят(((
Если бы сирена включилась сразу, спаслись бы все. Если Игорь сказал что 45 минут с момента начала пожара прошло до того времени как началась паника, то при наличии сигнализации не было бы ни одного даже пострадавшего, не говоря уж о погибших. Ужасно это все.
Это однозначно((( от этого совсем тошно на душе. Т.е там горело уже кучу времени, разгоралось и была то минута на возможность уйти. Если б они знали, что за ними не прийдут, конечно они бы ринулись наощупь в черноту(((
Если бы администрация кинотеатра, узнав о пожаре, выключила бы, как положено, проекторы в зале и включила бы оповещение о пожаре...
Если бы пожарные выходы в кинотеатре и ТЦ работали...
Столько "если" :(
Я думаю он оговорился 45 секунд скорей всего. Потому что следующая фраза про 50 сек сразу
Вот тут видно, что все три двери открыты, две с одной стороны, одна с другой:
https://news.rambler.ru/incidents/39496638-poteryavshiy-semyu-kemerovchanin-opublikoval-video-tragedii/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
Да. Видно, что женщина в желтом свитере подбежала к красному залу и распахнула двери в него. Но именно в этот момент пошел жуткий черный дым. И зрители из красного зала, видимо, испугались выходить. Хотя из соседних залов продолжали выходить и спаслись.
Да, Трусов всё таки правду говорит, они сами испугались идти в дым и дверь закрыли, возможно потому что взрослых было совсем мало в зале, а детей человек 25, испугались ответственности, очевидно. Потом пока ломали вторую дверь, весь зал звонил и говорил, что они заперты.
Да какой ответственности? Несколько взрослых не смогли бы вывести столько детей. Там же надо было наощупь бежать и не дышать. Думаю они и не знали где горит и куда бежать((( Если бы там, конечно было больше взрослых, может приняли б люди иное решение.
А и не требовалось нескольким взрослым выводить кучу детей. Там на каждого взрослого было не более двух детей. Это из тех, кто не оставил детей одних.
В подобной ситуации надо принимать решение за себя и своих детей, а не за чужих.
Другое дело, что взрослых было мало, исключаем бабушек, женщин с малолетними детьми... Кого-то они послушались, может быть двух-трех, кто показался авторитетным.
Вот здесь очень бы помог педагог, если бы был с детьми... Но она пила чай. Часа на чай ей было мало.
Хронология не стыкуется. Трусов говорит о том, что они узнали о пожаре, когда сеанс закончился. 14.40+ 87 мин. = 16.07, да еще плюс реклама.
Но родственники погибших говорят о том, что звонки поступали раньше этого времени.
Где правда?
Значит, все же 2 зал успели предупредить? Крикнуть в дверь? А они не вышли, так как первые оказавшиеся у дверей сказали, что идти нельзя, надо закрыть дверь и ждать спасателей?
И еще. Мультик заканчивался к моменту пожара, оставалось 10-15 минут. Почему ни одного из родителей, которые оставили детей там одних, не было уже на удобных креслах напротив зала?!
Да, вот правда,...почему.... Наверное почти все были или уже с родителями в том зале, или дети были достаточно взрослые, чтобы после мультиков самим до родителей дойти.
В любом случае-какая нелепая случайность заставила этот зал не выйти((
Много там было детей без родителей. Насколько дети взрослые в 10-12 лет, показала эта трагедия.
Думаю, заставить не выйти этот зал могло мнение какого -то человека/людей, оказавшихся у дверей первыми. Ни в коем случае не осуждаю этих людей, сделать роковую ошибку может каждый.
Но! С детьми не было родителей и педагога, решение о их жизни приняли чужие взрослые. Увы, неверное.
На предыдущем видео, где не было пропавших 4 минут, пожар начинается в 15.56. потом перерыв и с 16 до 16.04 резкое задымление . Поэтому когда в 16.07 выглянули в коридор, там уже была дымовая завеса. Может к ним и заглянули, но видимо не крикнули. Ну не совсем же зрители с ума сошли, досматривать если кричат горим! Из двух залов прям мгновенно люди выбегать начали .
Почему родителей нет на креслах для меня тоже загадка
Не сходится. Алена Сабадаш звонила маме в 16.03. Пусть у мамы что-то с часами. Но отец Алены тоже это время подтверждает, а они с разных мест ехали.
Сдается, что в 16 ч. они знали о пожаре, но кто-то активный у дверей принял за всех решение не выходить.
Он был активным, хотя бы потому, что в запасной выход вышел именно он... Я очень сочувствую его жене. Не знаю, как бы я повела себя на ее месте.
Я в инсте читала, что со слов этого Трусова, там был еще охранник. Оценив ситуацию, он принял решение не выпускать детей и дверь на ключ закрыл, ждали помощь. Через 15мин многие уже отрубились и охранник тоже. Трусов вытащил у него ключ и все таки решил выйти и как то дать знатть о них, пошел за помощью, но через 2 шага упал и очнулся уже в реанимации. Охранник тоже погиб.
Правдоподобно? Вы в себе? Трусов вышел через запасной выход, с которого сорвали замок. Или уже это не та правда?
Фамилия охранника, который погиб - ?????
Зачем вообще ломали запасной выход? Ведь можно оценить по ситуации снаружи, что у запасного творится совершенно то же самое, что и у основного. А может там еще хуже, они же не могли знать. Тем более ломать выход надо очень много сил и нужны какие-то средства. Ногами же его не сломать.
правдоподобно выглядит версия, что приняли решение ждать помощи, не идти в дым и закрыли дверь сами. Не заперли на ключ, а просто закрыли.
А то, что по телефону говорили те, кто в зале... разговоры не записаны... чуть слово изменить и смысл меняется.
Вот здесь хронология пожара. Про охранника там в 3 части кажется говорится, надо коменты обратно отлистать. Возможно и неправда, но все таки более логично так картина складывается https://www.instagram.com/p/Bg6PxesleWH/
А можете в нескольких словах? Нет сил листать километры комментов про 300 трупов.
В своих словах я выше написала сразу, а потом меня попросили ссылку дать..
Если вы об этом https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96778177, я читала другое: люди из 2-го зала собирались выходить в основную дверь и увидели за ней сплошной дым. Это было наверное после того, как из других залов уже все выбежали, на видео видно, как быстро затянуло все дымом. Шума они могли не услышать, мультик ведь идет, и никто не предупредил. Дело пары минут. Аварийные выходы были заперты. Кто-то из взрослых рассудил по правилам поведения при пожаре: если на выходе сильное задымление, закрыть дверь, законопатить щели и ждать пожарных. Помощь вызвали и ждали. Когда люди стали терять сознание от угарного газа ( говорилось - почти все дети уже были без сознания), начали выламывать аварийную дверь. Вот тот спасшийся отец двоих девочек и смог в нее выйти, но упал на выходе, там его и нашли.
Вы меня совсем запутали. Выше я писала это и ссылка туда относится из инсты: Я в инсте читала, что со слов этого Трусова, там был еще охранник. Оценив ситуацию, он принял решение не выпускать детей и дверь на ключ закрыл, ждали помощь. Через 15мин многие уже отрубились и охранник тоже. Трусов вытащил у него ключ и все таки решил выйти и как то дать знатть о них, пошел за помощью, но через 2 шага упал и очнулся уже в реанимации. Охранник тоже погиб.
Ссылки сейчас не найду, я смотрела видео-интервью с выжившим из этого рокового зала.
Я не пойму почему его пожарные вынесли, а остальных нет, даже если уже трупы были? Испугались огня? Но они же пожарные, вдруг кого-то откачать бы успели как его?(((
Возможно, он был уже за границей задымления. К пожарным, боюсь, очень много вопросов будет.
В списке погибших и пропавших нет мужчин без детей, которые подошли бы на роль охранника.
У охранника ключ от дверей кинотеатра? А с чего бы ему забегать в зал вместо того, чтобы спасаться? Трусов вытащил ключ, но вышел через запасной выход, который взломали? А фамилия охранника? Там не так много одиноких погибших мужчин.
Кажется бредом. Все отрубились, а Трусов вытащил ключ и пошел дверь открывать.
Да, именно в 16:01-16:02 дверь в красный зал открывает девушка. Но я пять раз пересмотрела ролик, не могу увидеть, как она отходит от двери. Чья то мама? Сестра? Или просто Востриков так монитор снимает, а СК видел, куда дальше делась девушка открывавшая дверь в красный зал?
Да, там по видео камер видно, что ДВЕ девушки одновременно открывают двери желтого и красного залов. в 16:01-16:02. Из желтого начинают выбегать люди. Из красного - нет.
https://vk.com/feed?q=%23%D0%9C%D0%A7%D0%A1%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0§ion=search&z=video-164256356_456239038%2F56d82abf82f5e72c21%2Fpl_post_-164256356_1548
встреча Бастрыкина с потерпевшими.
Теперь стало очевидно, что билетерши были на месте, никого не запирали, дверь несколько раз открывалась уже после 16.00.
Но как это объяснить: "«Прощай. Мы скорее всего, погибнем. Нечем дышать. Мы не можем выйти. Кто-то запер двери… Кто-то запер двери…»"?
Если кто-то изнутри запер двери, то они знали бы, кто это. Да и зачем кто-то вообще запер двери? Какая цель? Ведь они ждали пожарных, которые должны были войти через эти двери. И если кто-то принял решение бежать, то пусть бежит, это его личное дело. И еще двери не может запереть кто-то, а только тот, у кого есть ключ. Получается действительно охранник?
Я еще так понимаю, вне зависимости от того, запер кто-то двери или нет, они просто не знали, куда бежать, даже если и хотели бы. Первые 2 зала еще видели, в какую сторону эвакуируются люди, а они уже не видели. Поэтому понимали, что можно побежать и прибежать прям к очагу возгорания, а куда-то еще потом бежать уже сил не будет. Поэтому безопаснее оставаться на месте.
Объяснение у меня одно: кто-то активный и убедительный сказал, что выходить нельзя, что по правила надо закрыться и ждать спасателей.
Я тоже так думаю, а поскольку в основном там были дети , то сопротивляться не стали побоялись наверно или подумали взрослым видней ((
Кроме детей, бабушки, женщины, на которых было по 2-3 малолетних ребенка. Мало было мужчин и женщин с подростками, которые могли бы принять решение СВОЕ.
Блин, не оставляет мысль, что учительница из Трещевки могла бы...
Слушайте, ну люди узнали о пожаре в 16.15. А 1 зал эвакуировался в 16.00-16.05. Явно те, кто эвакуировался в 16.05 имели больше шансов. А с чего теперь сведения, что дверь открывалась с 16.00 несколько раз? Видео нашлось что ли? Еще одно?
Откуда информация такая? В 16.03 уже люди из этого зала звонили. Дверь открывалась, смотрите видео.
Я еще не видела видео, надо взглянуть. Ссылка в этом топе?
Я просто не собираюсь откидывать свидетельство Трусова только потому, что евы ему не верят. Со смертями детей не шутят.
А Трусов сказал, что узнали о пожаре когда закончился мультик. А это в 16.15, судя по сайту кинотеатра.
Да и странно на самом деле - в 16.03 эвакуировались зрители из зала 1, они видели закрытые двери тех залов. Если из них кто-то выглядывал, то почему они не пошли за эвакуирующимися людьми? ну вот серьезно, я не понимаю, они выглядывают, видят людей, которые убегают, видят пожар и дым, но при этом остаются в зале и начинают звонить?
https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96777014
Показания Трусова идут в разрез с показаниями родственников погибших по времени.
А с чего вы взяли, что билетерши на месте, причем обе? ладно, одну мы в лицо знаем, но вторую то? просто была разная информация. То 16-летняя девушка писала, что она подруга билетерш и сидели с парнем на диванчиках, и это она при криках пожар побежала открывать зал. потом женщина из зала с кроликом рассказывала, что забежала женщина, схватила своего ребенка и только тогда они увидели дым в коридоре. в ВО еще долго обсуждали, они бы тоже так молча схватили своего ребенка и побежали или все же крикнули бы пожар и возможно попали под давку.
так что я не сказала бы, что прямо очевидно что-то. может то была не билетерша, а мимо женщина бежала, допустим, в детскую комнату за своим ребенком, поэтому она просто открыла дверь и не вошла.
Они на видео в форме. Там не поймешь, сколько их, может даже и 3. Но больше, чем одна.
Там какого-то парня показывали, Стукалов что ли, он выписался из списка пропавших, его там вообще похоже не было. Может он?
Стукалова не было. Про него даже статья была на местном кемеровском сайте. Он не отвечал на звонки и родные знали, что он часто ходил в тот центр. Так что его родные внесли в список, а потом вычеркнули, когда он нашелся. В интернет-кафе был.
Иногда иструкции зло. Люди не вышли, вспомнив инструкцию. Пожарные не пошли спасать, руководствуясь инструкцией. В результате столько жертв.
Все говорят, что не пошли спасать, хотя родственники умоляли, рвались, говорили, что там дети. А ведь из зала наверняка звонили сами люди в мчс, пожарным. При пожаре куда звонят в первую очередь? Явно не родственникам. Значит знали пожарные изначально, что там куча народу и ничего не сделали. 
Да. Только пожарные, которые должны были прийти на помощь, действовали по какой-то другой инструкции...
У них с оборудованием была беда, судя по рассказам очевидцев и коллег из других регионов. Если люди из окон выпрыгивали не на тенты, а на матрасы и ковры, принесенные из соседних домов... То дальше даже обсуждать нечего, тенты, кажется, это единственное, что есть даже на учениях. И два пожарных расчета а такое здание - это тоже другая реальность, за гранью моего сознания.
Ну и то, что шли они, вопреки просьбам пострадавших, не людей спасать, а очаг возгорания искать... это тоже другая реальность... из палаты № 6... Говорят, инструкция такая. Здание плавится уже чуть не полностью, но использовать голову по назначению - это не только в нее есть. Что они в очаге тушить собирались... тратя драгоценный кислород на бесполезные поиски... очага.
Скорее всего они бы все равно бы задохнулись уже через несколько шагов после выхода(( Имею ввиду людей из последнего зала.
Трусова откачали, хотя он вышел гораздо позже. Да и когда из зала 2 звонили, люди еще бежали.
Они понадеялись на спасателей. Рискнули бы в дым идти, возможно кто-то бы и выжил. Но там детей было больше, чем взрослых...
Ну, это только мои предположения. Подождем, как разберется следственный комитет с пожарными.
В этом зале позже спохватились. Вы видели, как быстро все дымом затянуло?
Мнение из сети: "Я так понимаю, зрители двух кинотеатров («желтого» и «синего») начали выходить, когда дым еще не надвинулся, и дальше выходили друг за другом, даже когда дым заполнил коридор. А зрители злополучного «красного» кинотеатра начали выходить на несколько секунд позже, уже в дым, и тот, кто был самым авторитетным в группе, принял неправильное решение: укрыться в кинотеатре и заблокировать дверь от дыма изнутри, ожидая пожарных. Это была катастрофическая ошибка, но вполне логичная. Во время недавнего лондонского пожара в небоскребе, где погиб 71 человек, жильцы, позвонившие пожарным, получили рекомендацию сидеть в квартирах и ждать помощи. Выжили те, кто не послушался".
мне кажется Трусова не было в зале, возможно, он должен был пойти с детьми, но стало неохота, потом прорывался и потерял сознание, его нашли. а для жены говорит версию что был и единственный смог выйти. я не верю, что вот он вышел его нашли, и он выжил и даже весьма неплохо выглядит, а остальных буквально в нескольких метрах не смогли найти и спасти?но тогда сажать надо пожарных и мчс.
Я там выше тоже самое писала, мутит мужик. Не было его в залк. Потому что по его же словам уже половина в зале потеряли сознание, когда выходил. и в такой ситуации, если уж решил выходил, то дочек бы забрал, двух девчонок подмышками даже без сознания вынес бы. По крайней мере их нашли бы.
С выходом тоже путанно: то ключи забрал у охранника без сознания, то они дверь там ломали запасного выхода. Каждый день новые показания.
Господи, откуда же вы берете мужиков своих, если допускаете, что мужик, у которого погибло 2е детей, будет озабочен тем, чтобы что-то нап..дить своей жене! Вы правда не понимаете, что для него это ровно такая же трагедия как для нее?? И не надо этот идиотизм, про то, что своих, как вы называете "деток" мамочки любят по особенному, не то что мужики. Фу, противно даже! Мужики чаще тяжелее смерть детей переносят!!!!
Там же давали интервью спасатели, которые его вынули, они же русским языком сказали, что они его заметили последним, дальше у них кончился кислород в масках, пришлось возвращаться, а следующий заход уже оказался невозможным....
но это же слишком банально, да? никакого заговора, никакого мужика подлеца? так же не интересно, да?
тьфу.. противно, ей богу.
У вас своего мужика, видимо, нет и не было? Иначе вы бы знали, что мужик захватит с собой детей, а не выйдет один. Вот Москаленко выкинул сына из окна, а не сам выпрыгнул на разведку.
Куда захватит? В черный непроглядный дым? При том, что это другой выход, он даже не представлял куда там бежать в сторону выхода!
Я бы на его месте ровно также в виде последней надежды сначала попробовала бы понять, что там вообще за этой дверью, а не потащила бы детей.
Мужика у меня нет, у меня есть мужчина, которому доводилось спасать людей и именно он первый мне сказал: не вздумай осуждать людей пока не узнаешь, не дай бог, доподлинно, как ты лично поведешь себя в такой ситуации!
А сейчкс мы сидим у мониторов и обсуждаем, что тот вот трус, то не так скорбит, тот не так свистит, а этот мутный...
Плохо это и очень некрасиво.
Так что в коридоре смерть что в зале. Там по его же словам уже половина без сознания была, так лучше попробовать выбраться или умереть, но вместе! На разведку бы она тоже пошла! Его спасли, а дети сгорели, заживо сгорели!
Пилять. Диванные герои! Вам-то конечно виднее! Вы бы на его-то месте ууух! Даже не смешно.
Хотя, уже не удивляет, сегодня прочитала как много людей осуждают ту учительницу, которая вывела свою дочь и пошла спасать остальных, в безответсвенности перед своими детьми.
Дно...
Я бы на его месте не уххх, я бы была со своими детьми: скорее всего, сразу бы кинулась на выход, если бы не смога, то была бы с ними в зале или коридоре запасного выхода. И на месте той учительницы была бы со своим ребенком.
Кого могли вывести аниматоры? Кого могла вывести девочка из лабиринта? Хорошо кадет да, он с вашей точки зрения видимо обязань, хотя какой там кадет, парнишка 17 лет. Тоже ведь мог подумать о своих родителях.
Или папашка, который на карусели, которую даже не остановили сотрудники, остановил и отстегнул не только своего и побежал бы спасаться, а задержался и отстегнул всех, в том числе и чужих детей.
А вас послушать, так все они безответственные, рисковали своими жизнями не подумав о своих семьях.
Аниматоры и девочка из лабиринта должны были, представьте. И одно дело - по ходу помочь,видя объект помощи, потратив секунды, а другое идти в пекло с улицы, не зная толком кого спасать и где.
Никто не говорит, хватай своего , чужих бросай. Говорят о том, что кидаться обратно в огонь нет смысла, если не знаешь где точно искать и кого.
Те, кого вы описали хватали и спасали по ходу и своих и чужих без разбора и вытаскивали, сразу. И да, девочки из лабиринта должны были помочь отстегивать и спасать. Сотрудники там совсем треш. Спасали только свои шкуры
Вот интересно как получается, да? Эта учительница герой что кинулась спасать чужих вообще и погибла бессмысленно. Полтопика под лозунгом" так должен поступить каждый"
А вторая учительница из поселка сбежала и бросила детей, которых ей доверили, которых она точно знает, где оставила и где искать, но ее тоже руками не трожьте - она не обязана была! Двойнве стандарты
Так не может поступить каждый. И да, не должен. Так могут единицы, и таки да, чаще это мужчины а не женщины.
Но надо же берега как-ощущать. Обвинять человека в безответственности, неумности и прочее, это надо иметь очень поганые языки.
Про вторую учительницу. Не путайте мух с котлетами. В этой ветке ее вроде не оправдывали. Если выезд был официальным, она полюбому попадет под статью.
Ну, вообще, там люди не только в кинозале все таки были. Очевидцы рассказывали как из торговых павильонов выводили позже тех кто несориентировался.
Так что врядли сейчас известно доподлинно зря или не зря.
И уж, я конечно сама сейчас себя некрасиво поведу, потому что опять же нехорошо осуждать, пока сам в шкуре не окажешься. Но мне кажется, что дочь этой учительницы себя будет лучше чувствовать, чем будь дочь у того, кто убежал, бросив карусель, не остановив ее и не отстегнув малышню. Если все, конечно, действительно было так.
Можно я вам отвечу ни как диванный воин! Я из закрытой комнаты вышла , вышла с детьми , в дым, в чёрный дым не зная что нас там ждёт, вытащила хотябы двоих дочерей, но одна я бы не вышла даже на разведку, какая нафиг разведка в аду! Надо было либо рисковать , либо сидеть и умирать с детьми-это я про себя! Мужа да, я оставила рук небыли, надо было детей спасать!
Очень много примеров, подтверждающих, что надо идти и через дым, и даже через огонь, чтобы спастись. Во Владивостоке в Сбербанке одна женщина надела шубу, укрывшись с головой, и побежала прям через огонь. С ней ничего вообще не случилось, только шуба обгорела. А остальные из ее отдела погибли, побоялись бежать.
Вот и я об этом , но судить его конечно я не берусь, но сидеть и ждать было глупостью конечно(((
Вы молодец. Это безусловно. И с вами я спорить точно не хочу.
Просто замечание. Вы выходили в чеиный дым зная направление.
А он выходил даже не в ту дверь через которую вошел. То есть он вообще впринципе не знал куда идти, направо, налево? Аварийных выход был ра положен ближе к очагу. Там ситуация была еще хуже.
И лично я прекрасно понимаю почему он хотел осмотреться.
Где осмотреться? В сплошном черном дыму? Он не понимал, что если на этаже плотный дым, а он его видел в основную дверь, то дым везде на этаже. Надо было просто рискнуть
Хорошо. Лично для вас: нащупать, обнюхать.
А теперь скажите мне. Берете на руки двух обморочных детей. Повторюсь, выходите в ту дверь, через которую вы НЕ ЗАХОДИЛИ. То есть полная дизориентация.
Вы не знаете, прошу понять, что там будут спасатели через несколько минут. И? Вышли. Чернота. Ничего не видно от слова "вообще". Дышать нельзя. У васдвое детей на руках обморочных. Вы куда? Налево? Направо? Ну просто интересно.. КУДА?
А я вам скажу. Я бы выскочила в надежде что что-то рядом нащупаю. Тогда бы потащила туда детей.
Блин! Человек надеялся что придут спасатели. А вытащив детей вникуда он так же мог их убить.
А теперь он еще и виноват. Ему итак с этим жить!
Вам понятно. Ему нет. Прикиньте, то что вам кажется очнвидным, не всегда другим кажется таковым.
Это инстинкты, на самом деле. У кого-то есть инстинкт спасения потомства и он спасает детей, у кого-то его нет и он спасает себя.
Опять двадцать пять.
Короче пустое. Ну хочется вам думать что мужик скотина и все тут.
конкретно этот мужик, если допустить что он врет, себе уже обеспечил личный ад до конца жизни. так что не нам его осуждать:mda
Если допустить, что он врет, то ад он обеспечил матери своих детей... а с собой договорится.
Матери это само собой, а почему вы думаете что договорится с собой? Вы уже решили, что он настолько конченый?
Мне не нравятся люди, которые врут в такой ситуации. Не хочешь по каким-то причинам вываливать всю правду - просто откажись от комментариев. Правду следователям расскажешь. А все эти юления, то так было, то эдак, то взломали, то открыли... создают впечатление, что человек и для совести придумает какой-нибудь вариант и сам в него поверит.
Это ведь не что-то из ряда вон, такое поведение. Люди совершают страшные вещи, а потом живут долго и счастливо в мире с собой.
Поддержу. Там стена черная стояла, 2 вдоха и все. Не видно ничего как народ не поймет. Куда бежать то? Побежал бы он, а там тупик. Он хотел удостовериться, что они выйдут и не сгорят тут же за дверью.
Да, у меня конечно было преимущество!!бедные люди , что им перед смертью пришлось пережить это конечно жесть((((
Вы ЗНАЛИ, куда надо идти. У вас же максимум двухэтажный щитовой домик был, можно было и в окно сигануть. И сами окна вряд ли были закрыты наглухо.
А в Кемерове 4 этаж огромного здания, там этажей 7, наверное, если сравнивать с жилым.
Сами глаза разуйте! Там один только кинотеатр высотой как двухэтажный дом. Сравните высоту потолков в своей квартире и в любом ТЦ. А ЗВ - бывшая фабрика, там высота потолков на каждом этаже более 3 метров.
И чо? Как это количество этажей меняет? Высоты 3 метра как в квартире в ТЦ нет
У нас был не маленький щитовой домик, до двери было прилично бежать, окна при пожаре открывать нельзя может взорваться , мне первое что сказали врачи, когда я вышла из комы, что нас спросило то что мы не стали открывать окна! В любом другом месте я бы тоже побежала!
Ну и при всем при этом Вы точно так же оставили свою малышку в огне, не стали за ней возвращаться. Стояли и смотрели, как она сгорает заживо. Предпочли, чтоб в огонь кинулся посторонний человек. А у него тоже остались родственники, которым он нужнее. Что ж Вы допустили, чтоб он пожертвовал своей жизнью ради посторонних ему людей? Так? Или все произошло молниеносно и спасти третью дочь и мужа уже не представлялось возможным?
Вам до двери бежать было максимум 20 секунд. А тут люди уже были в дыму + жар от пламени. И на данный момент по инструкции именно, что надо в такой ситуации забаррикадировать все щели и ждать спасателей. И если уж идёшь "на разведку", то надо сначала САМОМУ разведать ситуацию и только потом выводить детей.
Что значит точно также оставила, я же написала, что сгребла их и пошли в огонь и дым, и если бы мне было идти 20 секунд, наверно я бы 2 недели в коме на ивл не лежала бы! Когда мы выбегали из пожара было все в дыму и огне, не меньше чем в вишне! И да, вернулся искать дочь посторонний человек, который тоже погиб и не нашёл ее, а она потерялась по дороги! Но оставить детей и идти на разведку в пожар это пипец!
50 метров можно пройти за 20 секунд быстрым шагом, не бегом.
И до выхода вам было гораздо ближе, чем в вишне. И у вас в доме было как минимум 3 взрослых на троих детей. Это очень подозрительно, что у вас есть погибшие. Что-то Вы явно недоговариваете или темните.
Я вас умоляю, не отвечайте этой идиотке. У нее ни сердца, ни совести.
Да просто бесит, что в фильмах пожаров насмотрятся и рассуждают ((( а на самом деле там совсем не как в кино показывают!
Так тут полфорума сидят и рассуждают, что и как должен был делать Трусов. И все теоретики. Включая Вас. Да, отдельно ещё раз напишу, что Вы были в хорошо знакомой обстановке и в значительно меньшем по площади помещении. И то, у вас там жертвы есть.
Она вынесла двух детей и спасла их. Если бы у Трусова в зале было трое, а он спас бы двоих, никто бы не осуждал. Если бы он хотя бы взял одну, а вторая отстала... но он вышел один.
А он с нами здесь общается? Или вы его жена? Вы сейчас человеку ковыряние рану, реальному, здесь и сейчас, который с вами общается лично. Трусова просто обсуждают, заочно ,
Да обсуждение, прикинь. Мы здесь не с ним это обсуждаем, мы обсуждаем ситуацию в целом и его в том числе
И да, если вы пытаетесь меня довести написав, что я смотрела как заживо горит моя девочка, то у вас не получится, я на Еве давно у меня броня!
Вы идиотка? Нет, не так. Вы идиотка! Она спасла двух детей! Малышка была с папой а не одна осталась в доме. Уж наверно калинушка надеялась что муж сможет выбраться с дочерью
Да, и Вы должны были остановить его, должны были подумать о его родных.
Опять же, он знал хорошо планировку дома и то не смог выбраться живым за те мгновения. А тут вы прям уверены, что Трусов должен был все знать и предвидеть.
И кстати не берусь судить, что бы он делал если бы не угорел, но хочется надеятся что тоже что и я!
Чего? Как это не пойти спасать остальных, если свой ребенок УЖЕ в безопасности?
У меня какая-то другая реальность... Чем больше читаю, тем труднее понимаю смысл сказанного. И никто не боится оказаться по ТУ сторону, когда уже его ребенку будет нужна помощь?
Вы никого уже не спасете в такой ситуации. Как бы вы ориентировались в дыму, кого бы вы там увидели? Как бы сами дышали без спецсредств? Одно дело - помочь тем, кто рядом, по ходу эвакуации, другое - идти не знамо куда спасать людей, которые неведомо где находятся, идти в дыму, когда несколько вздохов и как минимум - потеря сознания, и вы уже из спасателя превращаетесь в проблему.
А идти против потока, мешая эвакуации?
Понимаю, если вы знаете еще один путь, у вас ключи от закрытой двери и т.п.
Ну, куда еще ни шло вернуться за конкретным человеком, местонахождение которого вам известно, и он без вас не может выйти.
Поймите, сердце, душевный порыв - это отлично, но голову тоже надо включать. Люди, которые не ринулись обратно спасать, а покинули тц - не трусы, а в большинстве своем просто люди, умеющие принимать взвешенное решение.
Знаете... я училась жизни еще в те времена, когда Настоящими Людьми считались Александр Матросов и ему подобные.
Я читала, что один мужчина, услышав крики женщины, что у нее ТАМ остались дети, пробился сквозь встречный поток бегущих и из одного из магазинов вывел троих ребятишек. А мог "не мешать специально обученным людям", нехай спасают. Да, это был второй этаж, а не четвертый, да, там еще было что-то видно, хотя очевидцы говорят, что через вентиляционные шахты дым ОЧЕНЬ быстро распространился и на другие этажи.
Голова - это замечательно. Но... мы с Вами учились по разным букварям. Экзюпери: "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь." Меня вот так учили.
Кого спасла бы я, кого не спасла бы, трудно сказать. Может, у меня и смелости то хватит только на форуме рассуждать. Но этой учительницей я восхищаюсь, и поступок ее - правильный.
Кто призывает в такой ситуации возвращаться спасть других
Женщина не прошла даже половину расстояния
Теперь холодным разумом представьте. Вы выбегали из помещения со своим ребенком и видели что в помещении остались другие дети. Решаете вернуться и почти дошли и упали. Но еще живы, но внятно говорить не можете. Прям за вами с разнице в минуту идет спасатель со снаряжением, спотыкается о ваше хрипящее тело. Он должен остановиться, надеть вам оборудование для дыхания, закинуть вас на загривок или волоком выволочь. Это не одна минута, это самое меньшее минут 10. Хуже если таким телом станет мужчина весом под 90 кг, тогда возможно спасателей для выноса понадобиться двое. А значит два оборудования для спасения на одного (второе неиспользованное) Пока это тело будут вытаскивать для оставшихся в пожаре все окончательно и бесповоротно закончится. Ибо время достижения условий невозможности спасения примерно максимум 15 минут (смотрите графики)
Если герой никуда не рванул, а встретил спасателей, сказал что в помещении Н на этаж Н видел оставшихся людей в количестве Н человек. Туда сразу направят по возможности Н спасателей с оборудованием и никто из спасателей по дороге об глупого (простите) героя не споткнется, не потеряет время, будет знать куда точно надо бежать как быстро и сколько человек там ожидать спасть
Я мать, у меня есть ребенок. Нет, я не хочу глупого почти бездыханного, извините, мнимого героя по пути к спасению оставшихся в огне, хоть чужих, хоть (Боже упаси) своих родных
А чтобы Вашего вытащили, если что (не дай Бог, здоровья Вам и Вашему ребенку), хоть кто-нибудь, хотите? Тогда поступайте так, как хотите, чтобы поступали с Вами.
Не надо проецировать на чужих детей, но отвечу
Своему ребенку я объяснила, что у него от момента как он услышал слово "вроде пожар или горим" (и не важно что нет ни одного признака) есть одна минута делать очень быстро ноги И я не собираюсь ему рассказывать "но если страшно подожди может какие дяди-тети вернутся".
И как бы ни ужасно звучало, нет, бесполезной чужой смерти я даже ради призрачной перспективы спасти своего ребенка не хочу. Я умом понимаю, что уж женщина то точно не поднимется и не спасет как в той ситуации( а она не поднимется и не спасет, мы слабее физически и более подвержены панике)
Ну и бред... Вы правда не видите разницу между бросить детей и уйти от жены и бросить детей в огне?
Вижу, то что он сделал конечно хуже, ему с этим жить(((( и вы совсем не поняли о чем я писала
Ни возвеличивать, ни унижать незнакомого мужика в неизвестной нам ситуации все же не стоит, но мужики действительно разные бывают, как и женщины. Кто-то сам погибает, спасая ребенка, а кто-то спасет сначала себя. И судить здесь кого либо тупо - потому что не нам судить, как там все было.
А от того что он дочерей бросил вам не противно? Уж двух девочек 8 и 4 лет он в состоянии был вынести хотя бы те же два шага за дверь, о которых говорит
Господи. Вы читаете плохо, да? Куда он должен был взять девочек? Вы схему зала видели? Если я правильно понимаю, то запасный выход еще ближе к очагу.
Я бы тоже не потащила на его месте никого никуда в эту черноту, учитывая, что я бы в душе надеялась что вот вот придут спасатели. Уж наверно если бы он знал, что там в этой черноте через несколько минут будут спасатели, он бы их вытащил? Вы не понимаете что это бесчисленная череда фатальных стечений обстоятельств и неверных решений.
Они приняли правильное с точки зрения любых правил решение забаррикадироваться, но так сошлось, что именно это решение их убило. Ну вот так бывает!
Если бы вы надеялись, что вот придут спасатели, вы бы сидели где сидите и не полезли бы сами в эту черноту. Если пошел - значит, уже понимал, что в зале оставаться безнадежно. Если он, как говорит, пошел за помощью, значит, рассчитывал встретить эту помощь, а это случилось бы всяко раньше, чем они добрались бы до зала.
Закрыться в зале куда проникает дым неверное. Вам это непонятно. И почему он тогда пошел в запасной а не в основной выход, если они сами дверь закрыли
Нет, правильное решение было выходить. В то время, как они узнали о пожаре, то есть в 16.00 и до 16.03, когда они начали звонить, по коридору еще шли люди, выходили из других залов. Надо было идти и прицепляться к этой веренице, и так вереницей весь зал вышел бы даже через дым. Они слышали крики в дыму, вот на крики и надо было идти. Ведь главное было даже не полностью выйти, только до лестницы дотянуть. Там уже нашли бы спасатели.
Господи, вы правда чтоли плохо читаете? Я написала, чио правильное решение с точки зрения инструкций. И вроде я же написало что это вроде бы правильное решение их в итоге и убило. Вы же пишете, то что итак очевидно. Да, надо было бежать со всеми. Они фстально решили по другому.
Плевать, что там в инструкции. Я это разбираю в своей голове для себя, если вдруг попаду в пожар. Чтобы в голове твердо уложилось, как надо делать. Чтобы не думать ни секунды, а сразу делать.
Они решили как решили. Сидя в замкнутом пространстве и не представляя что за дверью произошло, насколько это серьезно, и естественно надеясь на помощь до последнего, довольно трудновато все-таки принять единственно верное решение. Мне даже думать об этом зале страшно, чувствах и последних мыслях людей. Поэтому считаю что нам даже рассуждать не стоит о правильности принятия решения в данном случае.
Мне даже странно, что после Сбербанка кто-то еще надеется на какую-то помощь. Не, может, и спасут..... но сидеть и ждать именно этого - что кто-то там придет и будет тебя спасать...... и больше ничего не предпринимать - определенно не лучшая стратегия. Что и показал этот очередной пожар.
Не надеялись бы ни на кого, делали хоть что-то - кто-то все-таки побежал бы в основные двери, аварийную дверь сразу бы ломать стали, глядишь, может, не все, но часть имела бы шансы на выживание.
Блиин, вы каждый день попадаете в такую ситуацию, что точно знаете как бы в ней поступили??!
Почему в точно такую же? И опыт Сбербанка и опыт Лондона говорят нам о том, что надо бежать и через дым, и через огонь. Это совсем не точно такие же ситуации, а делать надо все равно так.
Про "идти" да, согласна. Хотя наверняка есть такие ситуации, когда лучше не идти, а ждать например пожарных с лестницей. А вообще лучше бы не попадать ни в какие такие ситуации( Огонь это страшно.
Ну вот в Сбербанке ждали пожарных с лестницей, а они в этом время снимали начальство из не горящего крыла.
Им деваться было некуда почти сразу, огонь возник возле выхода на лестницу, там понаскладировали всякой херни, коробки, ящики, в общем там сразу полыхнуло знатно. Аварийный , который с другой стороны коридора, тоже не работал, перекрыто-заварено-заставлено, ну и все. Только те долбаные пожарные с лестницей могли их спасти.
Висели на окнах, прыгали. Господи, как они кричали, перед тем, как прыгнуть. :(( Одна, я уже рассказывала, умудрилась как-то вылезть в окно, повиснуть на баннере, там еще кондиционер рядом торчал, зацепилась там чудом (не забываем, был январь, холодина-ветрище), так пожарные, как закончили начальство спасать, первым делом ее сбили с этого баннера струей из брандспойта. Это был лютый п....ц какой-то, что творилось на глазах у всего города.
Зато мужика, который много возмущался в сети и в реале, митинги организовывал и пр., пытаясь добиться ответа, КТО отдал этот приказ - "лестницу - налево"? Посадили на 8 лет, поискали хорошенько и нашли, чего-то. Кажется, еще двух или трех активистов тоже как-то прищучили, но послабже, а этого вот так. СМИ старательно нас
проинформировали. У нас же все-все приговоры по всем делам доводят до сведения населения, хе-хе.
Нашла уже. Про спасание начальства "Водитель автолестницы, первым прибывший на место, физически не смог разместиться на месте, где можно было бы выдвинуть лестницу к правому крылу (поскольку оно было занято машинами), и начал спасать людей с левого крыла, из окон которого шёл дым[2], что породило слухи о приказе спасать руководство банка в первую очередь. В этой ситуации оператор лестницы был избит, получил черепно-мозговую травму, но продолжал работать до конца.[3]"
А это, кстати, прям до боли показательно. Про начальство же интереснее )) Хотя, простите, кто есть начальство в отделении? Кому эти мелкие клерки сдались?
Но не говорить же о том, что люди долбо... паркуются как попало, это ж банально.
Тоже ведь толпы стояли, на мобильные снимали и комментировали как надо тушить. А могли бы на руках корыта эти железные растащить, место освободить.
Так никто же не обязан ДУМАТЬ о других и растаскивать тяжёлые чужие машины. Куда приятнее потом по форумам сидеть и "я бы... я бы... бы-бы-бы..."
Вы, наверное, будете удивлены, но первым делом такие места оцепляют и не пускают никого, чтобы не мешалась толпа под ногами пожарных, спасателей и врачей. А стояли и снимали с виадука, который через дорогу напротив этого здания. Близок, как говорится, локоть, да не укусишь. Что-то пытались делать (коробки какие-то подтаскивали, растягивали что-то, и т.п.) люди, выбежавшие из того же здания, пока их не вытурили оттуда. Вот они-то и с пожарными дрались и все прочее. Но их не так много и бегало там, несколько человек.
Ага. Причесанная версия. Весь город видел, что там было на самом деле. Машины там стояли одинаково со всех сторон.
и так прям видно, мешали машины проезду в той стороне или нет? а там разве не обычное отделение сбера было? ну не знаю, если обычное отделение, то это же обычные клерки. у меня соседка по дому выросла от операционистки до начальника отделения. обычная баба- банковский служащий. да, получать явно стала больше, ремонт себе сделала, машина у нее покруче нашей. но прям такое начальство, что ради него на других забьют? или там какой-то центральный офис был, не обычное отделение?
это как с дачей Путина на Алтае. вброс сделали без доказательств, а все верят. и как сейчас верят до сих пор про 400 трупов.
Ну, просто для некоторых и управляющий Тануки, это начальство.. Загорись, будут такое начальство типа спасать.
хз чем он от официанток отличается.
Мля, найдите и посмотрите. Снимали многие, сверху, с виадука. Отделение Сбера занимало этаж, с одной стороны сидели клерки, с другой, через лестницу, руководство. Заведующая и прочие помы-замы. И дело не в том, что это там мега-крутое начальство сидело, просто кто-то из них (кажется, заведующая) звонила знакомому руководству рангом повыше, что у них тут писец и надо их срочно спасать, застрявших в левом крыле. А уж высокое руководство и отдало нужную команду. Оно может и не знало, что в том левом крыле ничего опасного и не было, а в правом люди из окон бросались. Просто помогало знакомым. Ну а потом как это все людям объяснить? Вот отсюда и 8 лет тем, кто сильно копался и добивался, как же так получилось.
Вы так утверждаете безапелляционно, совсем уже что-ли?:scared2 Вы ТАМ не были, точка. А как все было, без сопливых разберутся.
А не надо по своему мужику о чужих судить. Если у вас нормальный мужик и у меня нормальный мужик, это не значит, что нет таких мужиков, которые женятся через 2 месяца после смерти жены и ребенка. Или выходят из зала, в котором ловить уже нечего, оставляя там двоих детей.
Он слишком странно говорит и слишком часто меняет версии.
Вот ещё одна версия: хотел вернутся, не смог .
Вышел не зная, есть огонь или нет, сам упал, дышать нечем , но хотел вернутся за детьми .
Внимание вопрос: какого хрена сразу детей не взял, все равно в зале 100% смерть
И зачем они оторвали замок от пожарного выхода? Зачем тратили на это силы и время? Это же дым, то есть летучий газ. Очевидно, что он распространился в равной концентрации вокруг всего зала, тем более за 15 минут, о которых он говорит.
у меня муж на все мультики легко, но лично я не люблю их, и допускаю, что и Трусову не хотелось смотреть, посадил детей и пошел гулять по ТЦ, а что такого в конце концов? он не ожидал трагедии, как теперь оправдаться?
да, и в критических ситуациях, когда дым и ничего не видно, инстинктивно ХВАТАЕШЬ детей с СОБОЙ!
Да даже если и версия для жены, себя-то не обманешь, ему с этим жить. Я его не осуждаю, такого горя врагу не пожелаешь.
Как одна из версий:
На четвертом этаже они услышали хрип человека. Добрались до него по хрипу, и буквально наощупь надели на него маску спасателя, подключили к своим аппаратам с воздухом, вытащили его, передал «скорой». Мужчина остался жив. Потом он рассказал, что выбежал из второго кинозала, сделал несколько шагов и рухнул...
У самих спасателей на тот момент воздуха осталось на пять минут. Если бы замешкались, то уже сами оттуда не выбрались бы. Второй раз когда спасатели поднялись наверх, там уже все было в огне.
из МК
они услышали не хрип. было темно вокруг и он подсвечивал дорогу фонариком. вот по этому фонарику его и увидели.
он был в коридоре, что у него за спиной дверь с людьми они не знали, и да, спасатели сами давали интервью и сказали, что у них заканчивался воздух, они уже собирались возвращаться, идти дальше не могли. увидели мужчину и потащили, хоть кого-то схватили.
А из красного зала-то кто-то выжил, простите - не поняла? Если да, что говорит?
а какой из них красный? все выжили из 1 зала, их предупредила билетерша и они вышли первые. из зала 3 минут на 5 позже люди узнали случайно, их никто не предупредил. Они вышли, но кто-то задохнулся в дыму по дороге к выходу. зал 2 про гномов, узнал позже всех, их тоже никто не предупредил. Если пожар начался в 15.56, то они узнали где-то в 16.15. оттуда выжил только один человек, он выполз через аварийный выход, что они сломали. остальные остались в зале том. его спросили, была ли заперта основная дверь, он сказал, что не знает, так как толпа пошла к двери, потом рванула назад со словами, что там не выйти. так что это можно интерпретировать как то, что дверь закрыта и как то, что открыта и за ней дым.
но тут видео из сгоревшего центра рассматривали, даже в этом топе есть ссылки - двери в зал 2 просто нет, ее видимо срезали. Двери зала 3, соседнего, на месте.
посмотрите первоначальное видео. там почему-то два времени было - слева 15.56 и справа 15.58. может от по тому времени и ставит. но на этих камерах нет скачка на 4 минуты? я не могу посмотреть
У меня не хватает скорости посмотреть видео. Расскажите, что там? виден 2 зал? на первый кадрах я вижу только 2 двери. Этто съемка от зала 1? Вы реально там увидели и 2х билетерш, которых опознали и которые были на месте и то, что из той двери выходили уже в 16.03?
У меня показывает секунду и потом зависает.
И кто наталкивался с смсками и звонками детей родным - во сколько там звонки начались и во сколько закончились? потому что Трусов то говорит, что мультик досмотрели до конца.
Это камера, на которой видно все три двери. Насчет двух билетерш не знаю, но виден момент, когда билетерша заглядывает в желтый зал, и оттуда начинают бежать люди. ОДНОВРЕМЕННО с этим другая девушка (та самая вторая билетерша, скорее всего) открывает дверь красного зала, который впритык к желтому. Открывает абсолютно точно. Куда она бежит дальше, не видно, потому что дверь эта видна по самому краю камеры, а задымление прирастает прямо на глазах. Время 16:01-16:02. Люди продолжают бежать из других залов, но вот из красного...
Мне кажется, что роковое решение - остаться в зале было принято из-за того, что они не оценили масштаб бедствия сразу. Думали, что-то где-то загорелось, здание большое, потушат, и придут их выведут. Они не могли предположить, что недождутся помощи, что весь этаж заполыхает минут через 5-10.
Ну естественно такой исход им даже в голову не мог придти, это сейчас задним умом хорошо оценивать правильно или не правильно. Зато теперь мы знаем как надо было, но цена такого знания..
Если это правда.... То нет слов! Действительно, ирония судьбы. Вот и разные показания каждый день и выдуманный охранник в зале, которого нет в списках погибших и который якобы запер дверь, а трусов, по одной из его версий вытащил ключ от пожарной двери,когда тот был без сознания.
И самое страшное: дочь 8 лет могла рассказать, что это папа закрыл дверь. Черт даже думать о таком страшно.
Откуда интересно у Вострикова такая информация
Ну знаете, это только его домыслы. Мне кажется, что он просто злится на Трусова, что тот выжил, а дети Вострикова - нет. Потому что на этом видео совершенно непонятно, кто там выглядывает, кто запирает. Он может только предположить и как я понимаю, безосновательно. Он предположил,что это Труосв потому видно, что каждый день думает, почему выжил он, а не дети Вострикова.
Финиш.
То есть мы договорились до того, что он убежал без детей преднамеренно, чтобы его родная дочь никому ничего не рассказала?
Типа, от свидетелей избавился?
Скажите честно, вы ипанутая? (((((
Ты сама ипанутая . Полегче на поворотах. Мужик он мутный, показания меняет каждый день. Про этот зал уже никто ничего не докажет
Что там слов. Моя голова от таких новостей переходит в режим "только есть могу". Я дальше думать не могу. ВСЕ же рядом бежали! Кто-то же видел, что бежали...
Из зала видел? Если они выглянули после мультфильма в 16.15 то там сплошной дым был, и уже вроде никто не бежал. Я думаю, если бы увидели людей, то не закрылись бы, а выбежали. По видео, которое востриков выложил, не обратила внимание в какое время полностью дымом заволокло коридор
По его словам ничего такого нет на счет того, что в начале пожара из красного зала выбегали люди. Наоборот он там говорит, что люди не выходили из этого зала. Да и видно, что не выходили. А про дочь это вы сами придумали или это тоже Востриков где-то написал?
Мне не нравится этот папа Трусов, я ему не верю и считаю, что нормальный отец взял бы с собой детей, уходя, но ваша версия насчет дочери как-то уж совсем чудовищна :(
Мне кажется, он еще раньше убежал, без дочерей. Просто не нашел в дыму, куда бежать, споткнулся и упал в коридоре. Причем бежал через основную дверь. Я не верю во все эти истории с аварийным выходом, который ломали, когда уже задыхались. Зачем? Основная дверь же открыта. Если бы ломали, они бы там еще раньше полегли, чем дети. Потмоу что во первых дым идет сильнее около двери, во вторых дыхание учащается, это же сложная физическая работа. И чем они его ломали? Что такое есть в зале, чем можно сломать дверь?
Мне тоже кажется крайне сомнительной история про взлом аварийного выхода. К тому же он в одном из интервью сказал, что не знает, открыта или закрыта была основная дверь. Т.е. не проверить основную дверь и взяться ломать другую, теряя драгоценное время и силы? И ведь это тоже железная дверь, действительно, чем можно было ее вот так взять и взломать? В другом видео, где-то в коридорах, людям это так и не удалось сделать.
Мне вообще кажется, что его там не было, в зале. Он столько наворотил версий, что похоже, лучше бы сразу сказал, что был в другом месте. На месте жены я бы так и не смогла поверить ему до конца.
И даже если его там не было, то во всей этой истории он выглядел бы куда "белее" чем сейчас, когда ушел "в разведку" оставив детей. И вот эта его постоянная путаница в показаниях странно выглядит
Вот именно, зачем ломится в неизвестность, если есть открытая дверь, в которую входили. И хотя бы примерно представляешь куда бежать.
По другой версии того же Трусова, он открыл эту дверь ключом, который взял у охранника. Охранник был уже без сознания. Перед этим, по словам Трусова, именно охранник запер дверь в кинозал.
В первоначальной версии они ее именно взламывали. И какбе на плохой пересказ журналистами не спишешь - на видео это всё говорил, сам.
Ну смотрите - загорелось а батутном центр и пожар идет оттуда. и дым тоже. а аварийный выход был на противоложной стороне зала, он выходил в коридор, где была стена этого батутного зала. значит, фактически, дыма там должно было быть меньше. сами подумайте - через открытый проем горит или за стеной. может поэтому и ломали вторую дверь?
Так зато там огонь открытый, ближе к очагу и потом, они не знали где очаг возгорания
Я только что пересмотрела одно из его интервью. Вообще я только одно видела. Он там говорит, что к основной двери не ходил, т.к. кто-то сказал, что там нельзя выйти. Это разве нормально? Он поверил кому-то на слово и начал ломать аварийный выход. Даже не пошел и не посмотрел, что там с основной дверью! А это занимает минимум времени и усилий, по сравнению со взломом аварийного выхода.
И еще, он говорит, что на аварийном был трос, который они сорвали. Как? Как можно сорвать трос без всего? Руками что ли? Я так понимаю, что это железный трос же. Или это был бумажный трос? Он еще говорит "трос сразу сорвали конечно". Гераклы прям какие-то.
Его слова вполне похожи на правду.
Каждый взрослый должен был подойти к основной двери, по очереди открыть ее и выглянуть в коридор и лично удостовериться, что там все в дыму? Вполне логично на сообщение о невозможности выйти через один вход начать открывать другой.
Трос на аврийной двери - это не обязательно стальной канат в несколько сантиметров в диаметре. Очень часто на подобных дверях висят тоненькие тросики, сорвать который может не только Геракл, но и обычный человек.
В зале было как минимум, 8 женщин и 8 мужчин помимо Трусова. Вот на каком конкретно основании вы обвиняете его в этом? На камерах ничего не видно, в зале как минимум 17 взрослых человек, но тыкнули пальцем в одного..
А вот и правда непонятно с этим загадочным мужчиной. Может, была еще одна камера со стороны красного зала, и запись с нее Востриков комментирует?
да там в дыму уже с той стороны все было. не знаю, можно ли было там что-то рассмотреть.
и не знаю, что загадочного.. я вот вроде прочитала, что Мария Мороз, что писала вконтакте и чьи смски везде демонстриролали, ее вынесли живой и она умерла в больнице. так что и он мог умереть, а мог выжить..
Откровенно говоря, билетерши лукавили, когда говорили, что выводили людей, показывали дорогу и вообще руководили процессом. Видно, что обе просто бегут в толпе, причем бегут не в начале, показывая дорогу, и не в конце, проследя, что все вышли.
не надо было из себя героинь строить. сказали бы просто - открыли дверь, крикнули людям и побежали.
И странно, конечно, видно, как она зашла в зал, дверь еще за ней закрылась, через несколько секунд она уже бежит в толпе. То есть, она забежала, крикнула, что пожар, тут же выбежала, а они за ней не побежали? Даже если кто-то предложил закрыть дверь, а что, все бараны, так прям и послушались? Они видят, как убегает билетерша, слышат людей, что бегут, но решают поверить кому-то на слово, что лучше остаться? если бы были дети, то одно дело, но там же были взрослые. и они не схватили детей и не побежали?
Это загадка, которую, я думаю, мы никогда не отгадаем. Потому что нет свидетелей. Сродни группе Дятлова. Долго еще будут строиться всякие предположения, почему они сразу не пошли, тогда как другие 2 зала сразу среагировали.
ну про двери то мы узнали. я думаю, а может там еще были камеры, ну чтобы с другого ракурса понять? интересно, а в кинозалах камеры не ставят? есть такая практика? это бы сильно помогло.
я еще думаю - помните видео корреспондентки из сгоревшего зала? там понятно, что сам зал на ступеньках на сильном возвышении, а дверь у них за спиной и внизу. когда она вначале открыла дверь и не крикнула, они могли просто не заметить, это же у них за спиной. потом, когда она забежала, они могли со спины не услышать. а потом спускаться по ступенькам, огибать зал - видно там уже было все в черном дыму.
может что-то прояснила бы билетерша, но одна вон уже рассказывала, как она людей выводила и дорогу показывала, а на самом деле - просто бежала в толпе. так и эта - немного может и приукрасить свою роль.
эх, были бы еще видео с камер. вродеже Востриков говорит, что сегодня получил новые материалы, а значит, что тогда, когда он день назад говорил о видео, он говорил не об этом видео. значит есть еще.
У него там много видео, видно на его компе. Но в принципе все это уже неважно. Я сделала из этой трагедии только один важный и окончательный для себя вывод, основной. При пожаре надо выходить, хоть через дым, хоть на ощупь, хоть через огонь бежать, укрывшись чем-нибудь, хоть ползти, хоть катиться к выходу. Оставаться и чего-то, кого-то там ждать нельзя. Если остаешься, то шансы есть, конечно, но они гораздо более призрачны. Спасатель в любом случае быстрее тебя обнаружит на лестнице, чем в каком-то там помещении за дверьми.
Мне непонятно, почему какие-то билетерши должны бегать и орать, а если она с перепугу в обморок брякнется или
просто затупит, многие люди в ступор впадают при опасности и ничего не соображают, стоят и тупят. Там наверное еще и фильм надо было перекричать, какой сейчас звук делают, долби, мля, систем, разве что Иерихонская труба поможет. Почему нет нормальной сирены или что там. Это такой мега-нано-девайс, что ли, сложнейшая технология? Включил сирену, или она сама включилась от того же дыма, думаю, никто равнодушным бы не остался.
+ сирена и система пожаротушения - единственное что помогло бы избежать жертв. т.ч. считаю основным виновным именно того, кто конкретно отвечал за это.
потому что сотрудники ТЦ отвечают за эвакуацию на своих участках. И продавцы на точках, и аниматоры и билетерши.
3. Должностные обязанности
Контролер билетов кинотеатра исполняет следующие обязанности:
3.1. Обеспечивает вход зрителей по билетам, осуществляет контроль билетов, организует пропуск зрителей.
3.2. Дает консультации по размещению мест в кинозале, помогает опоздавшим зрителям отыскать и занять места в кинозале.
3.3. Следит за соблюдением зрителями (посетителями) дисциплины кинозале в зале во время киносеанса.
3.4. Подает звонки в фойе кинотеатра о начале сеанса и сигнализирует об этом в киноаппаратную и кассу.
3.5. Наблюдает за состоянием входных дверей в зал.
3.6. Следит за проведением уборки в кинозале и за его внешним видом.
3.7. При нарушении порядка в зале принимает меры по пресечению, при невозможности самостоятельного урегулирования ситуации, конфликтов информирует охрану, представителей администрации театра.
3.8. Осуществляет дежурство в кинозале во время киносеанса.
3.9. Реализует рекламную продукцию театра перед началом киносеанса.
3.10. Выполняет отдельные поручения администратора.
выше давали другую. какая из них должностнее??
ОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Контролера билетов кинотеатра
1.1. Контролер билетов кинотеатра относится к категории технических исполнителей.
1.2. ....
1.3. Контролер билетов кинотеатра должен знать:
- законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие режим работы организации исполнительского искусства;
.....
- инструкцию о действиях в чрезвычайных ситуациях;
.....
- правила и нормы охраны труда и техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты;
ДЕЙСТВИЯ ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА КИНОТЕАТРА ИЛИ КИНОУСТАНОВКИ НА СЛУЧАЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА
.....
6.1. Руководитель кинотеатра или киноустановки, инженер, техник, киномеханик и другие лица в случае возникновения пожара обязаны принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и их эвакуации из помещения, в котором проводится киносеанс, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть, организовать тушение пожара имеющимися средствами пожаротушения и эвакуацию имущества из здания.
Это понятно, мне непонятно, почему этим сотрудникам для более лучшего выполнения этих обязанностей не предоставляются соответствующие технические возможности? Скажем, тревожные кнопки с воющими сиренами, какие-то мегафоны, чтобы орать в них , яркие фонари, в конце концов, и тому подобное. Я вот по своим обязанностям должна тоже много чего, так мне работодатель все необходимое обеспечивает.
да вы что, фонари есть у контролеров даже в нашем селе. они так опоздавших заводят в зал,подсвечивая фонариками номера рядов. про мегафоны вряд ли. а тревожные кнопки - рассчитывали же на пожарную сирену, дублеров поэтому наверное не ставили.
это вообще чудо,что успели убежать дети, которые были в коньках, дети, которые в лабиринте там где-то были. писали,что кто-то из детей в ступоре был, снимали силком.
Да не эти слепошарые фонарики, специально тусклые, чтобы не мешать фильм смотреть. Мощные, яркие, чтобы через дым было видно. И чтобы мигали. Рассчитывали на сирену. Ну и где была та сирена? Сломалась. что ли? Или ее вообще не было? В общем, ничего у тех билетерш нет, ни света, ни звука. Как в каменном веке, мля.
Что билетерши лукавят, стало понятно еще когда две разных тетки заявили, что именно она зашла в первый зал, крикнула о пожаре и стала всех выводить.
Видимо, взрослые в зале оказались из тех, кто в критической ситуации бросает руль и закрывает глаза :( Как выше писали, кто-то активный крикнул, что надо остаться, и все остались :(
мне кажется билетерш обвинять тоже нельзя. По сути это девчонки молодые, может лет 20, они тоже испугались, и не знали что делать. На видео ясно видно что они зашли во все залы. Да, они не остались до последнего, не дождались последнего вышедшего, не настояли на выходе. Но дым распространился молниеносно. Если бы у девчонок были хотя бы респираторы! Многие из нас бы остались и не убежали со всеми??
какие молодые? Наталье этой по фото лет 35. так что молодых девчонок вы погорячились. учения у них были в феврале, но видно формальные. да, надо было иметь мужество не просто крикнуть в зал в спину людям, которые от входа ну вряд ли могли услышать что-либо. а именно подбежать к экрану и крикнуть. сделала это Олеся? не известно.. но люди почему-то не отреагировали.
включить свет хотя бы. Я вообще не понимаю как сидя на последних рядах, наверху, люди могли что-то услышать.
согласна. хотя бы это надо было сделать. свет не включили даже в 1 зале говорили зрители. а тут дверь внизу, за спинами людей. что они там могли услышать?
https://static.life.ru/posts/2018/03/1102975/763513626e19ac68481c540e86e2a3c5__980x.jpg
вот серьезно считаете, что ей 20?
Тут обвиняют Трусова в совершенно противоположных вещах - то он одних детей оставил в кино, а сам не пошел. То именно он запер дверь.
Если бы отправил их одних в кино, то что такого? там и девочек оставили в кино учительница и родители и еще кто-то вполне мог отправить своих детей одних в кино, а сам посидеть в кафе. Я сама дочь одну в кино отправляю, потому что куда уж мне в то кино с коляской, хожу пока по детским магазинам.
Ну а что запер дверь - вот прям точно он? там и другие взрослые были. может там был дым уже такой, что выйти не рискнули. может запер он, может другой, а может это было коллективное решение. мы же не знаем, и не знаем, какая была обстановка в это время - может уже пламя подходило к дверям.
очень жаль, что они не побежали за билетершей. она то поняла, что себя ей важнее спасти.
В контакте ужас что повыкладывали. Очевидцы утверждают, что все таки был взрыв, хлопок
https://youtu.be/iNSdJOnLU9E
https://youtu.be/MHdTxhRKryE
https://m.vk.com/video255047374_456239121?list=be776b9ab62df7d7bb&from=wall255047374_477
А дальше совсем страшные вещи болтают, будем считать взброс. Даже писать стыдно, я в это не верю, но вот спать не могу.
Я не могу понять. Речь велась ранее о том, что 4 минуты - это перезагрузка камеры
Это фейк какой-то, даже смотреть дальше не стала. Ребенок у нее выбегает обожженный весь, красный, надо же такое придумать!
Вы поймите, что даже если и был взрыв там чего-то, то это не теракт. Это значит чья-то халатность. Потому что уже неделя прошла. А теракт устраивают с целью взять за него ответственность, причем незамедлительно. Иначе смысл теракта пропадает.
последнее видео вы притащили из контакта просто позорное. вы бы еще сходили на украинский обозреватель, там вообще говорят, что Вострикова убили, а это его двойник.
вы туда свою хрень несите. там с радостью вас примут. причем это то же чмо, которое до сих пор постит, что могил роют больше, чем на 64 человека.
Слова Трусова: Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже газ, там уже огонь, огня я не видел, но был дым, и такая жарища! Мы решили ждать помощи внутри, весь зал сидел ждал помощи. Минут 15 продержались, потом стали терять сознание. Тогда я решил, что ничего тут ждать уже нечего, надо пытаться выбираться. До этого мы уже сорвали замок с запасного выхода, но выходить тоже не стали, потому что не было ничего видно, да и не знали куда идти. Я буквально сделал два шага и упал, дышать этим воздухом было нельзя. Хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать. Потерял сознание и остался там лежать. Я не знаю, как меня нашли, кто меня подобрал. https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3847745/
Как раз из этого запасного выхода было ближе всего до лестницы у лифта, буквально 2 шага. Женщина с девочкой, которые с 9 ряда спустились по ней, бежали от другого аварийного выхода, который оказался закрыт и тоже много погибло.
как-то у вас странно нарисовано, кафе не там, оно напротив стен малых залов, перед фитнесом. вот официальная схема
http://zimvishna.ru/floors/15/
Да какая разница, мальчик 11 лет, который с 4 этажа прыгал был с мамой и папой.так они вышли из зала, но мама пошла с младшей дочерью в туалет, короче и с выжил только этот мальчик. Нужно, предельно внимательными быть и детей приучать. Все жизнь же вы не будете дочь за руку водить.
Не хорошо так о погибших, но где у этой мамы мозг был??? И у папы, который её отпустил.
Второй раз читаю эту историю про туалет, может, вы ее второй раз и написали. Читала интервью с родственниками: семья не была в кино, папа с мальчиком были у игровых автоматов, а мама с дочкой пошли покупать шапку. Откуда история про туалет?
На форуме выше кто-то выкладывал ссылку с фото и историями погибших, там и написано про гибель Москаленко, что мама с дочкой пошли в уборную. https://www.anews.com/p/88358742-galereya-skorbi-zhertvy-pozhara-v-kemerovo/
С подружками она тоже не ходит? Я свою пасла до упора, упор настал в 12.С ее стороны. Вместе конечно ходим, но когда идет с подружками, уже за компанию не напросишься.
+1, конечно, когда идем вдвоем или семьей, идем все вместе с детьми. Но последние полгода 12-летняя дочь активно стала ходить с подружками, куда с ними мамы пойдут? естественно, привозим детей в кинотеатр, они в кино, родители гуляют в ТЦ... Вот теперь и не знаешь как отпускать детей после такого :( и параноить вроде не хочется, но страшно :(
Моя не пойдет на таких условиях, три подружки самостоятельно, а она под приглядом мамы?[-( Надеюсь только что пока и родители остальных не будут своих отпускать одних. Хотя, все равно ручку придется отпускать, но для нас дети всегда остаются детьми. Дожили(( Детей боимся отпускать в кино:scared2
Если бы родители оказались с детьми в кинотеатре, это не спасло бы их. Не знаешь, где и когда случится беда и как подстраховаться:(
Не могу понять, почему они не вышли, опять же девушка с дочерью из другого зала с мультиком говорит, что у них волной пошёл чёрный дым. И первые ряды сразу вскочили, она с дочкой была на 9- все побежали на выход. Почему из маленького зала решили запереться непонятно, там все таки и взрослых было много.
Представляете, давно изобрели наушники). Можно их в ушки засунуть и все, что на экране будет слышать только маманя.
а я, кстати, видела наоборот, наушники шумопоглощающие для малышей. на финале олимпийского хоккея были среди жен хоккеистов мамочки с детьми, они как раз малышей в таких наушниках принесли, чтобы и папку поддержать и ушки не заболели.
а где у вас такое? загрницей? или в Москве?я ходила в местный кинотеатр со старшими и коляской. но он у нас на первом этаже, я просто закатывала коляску ко входу в зал и стояла от входа смотрела кино. дети сидели на креслах.
я бы в такой зал пошла, да. от всего не защитишься. дети все рано от кино не хотят отказываться, на торрентах качать пиратскую копию то еще удовольствие. а так я стою рядом, вроде как и за своими приглядываю и сама фильм посмотрела.
страшно представить, но и не будучи в кинотеатре, а просто на том 4 этаже многое бы я с той коляской сделала? лифты не работают, половина лестниц закрыта, на открытых давка и везде дым, которого явно надо меньше для младенца, чем для взрослого, и мне еще старших за собой тащить и младенца на себе... брррр...
ну вот я люблю ходить в кино. у меня ребенок ходит на все новинки - мультики, семейные фильмы, мстители всякие. я тоже люблю с ней ходить. я люблю проводить с ней время, мы жуем попкорн, потом обсуждаем фильм, заходим в кафе, а потом в магазин за очередными поделками для нее. я во-первых, не хотела этого лишаться, когда родился маленький, а во-вторых, не хотела решить дочь любимого время препровождения резко, чтобы она это связала с рождением конкурента и родилась ревность к малышу.
так что ходим вместе с коляской.
Папы-то нет у вас что ли? С малышом погулять. У меня тоже двое , 6 и 1,5. Старший или с папой или со мной в кино, с малышом второй родитель тусит в лабиринте или гуляет. Одна на фильм могу сходить на взрослый, не мультю, муж гуляет. Я просто не понимаю необходимости тащит младенца в зал
слушайте, ну разные могут быть случаи. матерей-одиночек что ли мало в стране? девушка вообще не написала, кинозал этот для мам с мам с колясками в России или заграницей? сомневаюсь, что у нас.
вот у меня конкретно муж есть, приезжает домой где-то полдевятого в будни, когда поздно ему ребенка оставлять, а нам идти куда-либо. а в выходные я записалась пока в декрете что-то типа курсы повышения квалификациии. на очно-заочное обучение, значит занятия 2 раза в неделю, по выходным, а не 5 раз, как у всех. зато и пар больше - не три, а 5-6 пар в день. с одной стороны, я вроде как квалификацию не теряю, и от быта отдыхаю, но никакого желания в выходные по магазинам или фильмам ходить, у меня нет.
да я бы с удовольствием прошлась бы без детей по магазинам, сходила на взрослое кино.. но вот никак((
Так наверяка в будние ходят, когда папа на работе, в выходные дорожетв 2 раза и народу битком. Но в любом случае удовольствие с коляской сомнительное.
я согласна с вами. учительница могла бы организовать детей и ломануться с ними к выходу. ну или каждый из родителей подхватил бы своего за руку и бежать. да и со взрослыми просто им было бы спокойнее, рассчитывали бы, что их выведут и не так паниковали.
почему не спасло бы? вполне могло. это возвращает нас к учительнице, которая повезла чужих детей и не осталась с ними. там были одни 11-летки. возможно еще были дети без родителей, сложно понять по списку, потому что может ребенок один, а мама рядом умерла под другой фамилией. но вероятно, что еще кто-то мог пойти без родителей. вот эта толпа детей без присмотра в стрессовой ситуации. может у них ступор был, может они встали на проходе с ряда и орали, может на лестнице метались. и не нашлось достаточного количества взрослых, которые схватили бы их за руку и поволокли. потому что учительница и 5 сопровождающих шопились по магазинам.
Понятно что дочь не в восторге будет.. Но из вариантов или так или никак придется ей согласиться... Ну и подружки ж все равно не видят когда в кино сидят где там мама караулит.. но вот да, дожили называется :(
У меня правда сын 13 лет- он по всей Москве ездит один, и в ТЦ в кино, кафе, на всякие мероприятия. 3 раза в неделю ездит на занятия дополнительные, поздно вечером на такси возвращается, мне только сбрасывает скрин где машина и водитель. Ни какие трагедии его не заставят дома сидеть или с родителями ездить.
Со скольки он так везде сам? Моему 10, пока везде со мной. Но из-за этого и не самостоятельный. У знакомой сыну 13, так там такой дядя выше меня на 2 головы, басом разговаривает. У коллеги сын с 9ти лет по лагерям на все лето, и везде сам по метро и тд. Все разные и дети и родители.
С этого учебного года -7 класс, до этого даже в прошлом учебном году я везде возила его с другом. Сейчас все мероприятия у них без родителей , резко повзрослели.
Ну вы же понимаеие, что вероятность, что будет пожар примерно равна падению кирпича(. Я не к тому, что не надо сидеть, а к тому, что как же везле уследить. Как страшно жить.
На встрече с Бастрыкиным меня смутила позиция Игоря. С 29:33 его речь. Не дословно, но смысл в том..сигнализация не работала, средства пожаротушения не работали, все заволокло дымом, поэтому люди в зале все равно бы задохнулись. и он не знает что хуже, халатность администрации (все бывает в этом мире) или неправильные действия мчс, по вине которых люди не могут сейчас похоронить своих близких. Т.е. все сводится к мчс-никам. Зачем? Он не понимает, что работа мчс, их оснащение, это и есть результат гнилой власти, против которой он в самом начале выступал?! или кто-то перенаправил его на такую позицию?
Последние дни пошла тенденция цитировать этого несчастного Игоря как какого-то эксперта, больше других понимающего, что случилось. Востриков сказал то, Востриков сказал это... То, что у него погибло пятеро родных людей не делает его более знающим или разбирающимся, чем те, у кого погиб один или два или вообще никто не погиб. Журналисты пользуются им и узнаваемостью его имени, и кто вкладывает озвучиваемые им мысли в его явно не вполне адекватную голову - неизвестно.
ПРОДОЛЖЕНИЕ, ТОП 2 https://eva.ru/topic/287/3527932.htm
Давайте туда, сложно листать.
Хорошо, что про героев пишут
https://life.ru/t/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8/1102975/8_plamiennykh_sierdiets_istorii_kiemierovskikh_ghieroiev_kotoryie_spasli_sotni_zhizniei
Для тех, кого она спасла, она героиня, да. И я ее таковой бы считала, если бы я или мои дети спаслись благодаря ей. Не спасла всех, но она и не терминатор. Там даже те, кто обязан был спасать, не всех спасли.
полетели головы, Путин снял 11 генералов
http://mt.vm.ru/blog/43817016421/Vladimir-Putin-uvolil-11-generalov-silovyih-vedomstv