После войны
Еще 10 лет назад не было ближе народов, чем русские и украинцы. Но случилось то, что случилось. И какое-то время назад в интернете разгорелась настоящая война, смотреть на которую было невозможно. Ненависть одного народа к другому просто зашкаливала.
Сейчас страсти улеглись, вроде. И снова потихоньку, вроде, начинаем сближаться. В моем окружении половина русскоязычных русские, половина - украинцы. И к тем и к другим отношусь одинаково тепло. В свой адрес тоже не ощущаю какой-либо враждебности.
Интересно, а как у вас? Есть ли в Вашем окружении украинцы? Как Вы к ним относитесь? Чувствуются ли какие-то последствия той информационной войны?
Разумеется, есть украинцы в окружении. Просто мудрые и тактичные люди избегают в общении " острых углов".
Мои знакомые украинцы ждут смены власти в обеих наших странах. К сожалению российские власти вынуждают Украину выбирать между Евросоюзом и Россией. Оба варианта далеки от идеала. Полная независимость невозможна.
А кто Украине дал бы быть независимой? Когда именно она была независимой, и вообще, государством?
К какому такому "сожалению"... можно еще посожалеть, что люди не летают как птицы, из той же серии. Страна со слабой экономикой зависима всегда. Сколько стоит зависимость от евросоюза и что именно ему нужно, непонятно только недалеким людям "за все хорошее против всего плохого"
а что им сейчас отстается? Только строить и развивать свою экономику.
Если помните, то в 15 веке Москвовия тоже была вынуждена доказывать всем, что она способна быть самостоятельным гос-вом.
Уже ничего. Только не из-за России, а Евросоюза. Никто им построить экономику не даст, Евросоюзу не нужны конкуренты. Строить это деньги и идея. Деньги даются строго на возвращение долгов по процентам на кредиты. Остальное растаскивается новыми олЕгархами еще быстрее прежних, идея тоже не та.
У зарубежных инвесторов тактика одна, проверена на России 90х, купить конкурентное предприятие и закрыть его. Далее ввозить свою продукцию. России была нужна Украина, не нищая. Европе нужна нищая, это выгодно и дешево. Никакого злобного умысла, только коммерция
"купить конкурентное предприятие и закрыть его." так именно и делают в РФ!
У меня не было и нет негатива к украинцам. Мой принцип в отношении любых национальностей - главное, чтобы человек был хороший.
И пусть будут прокляты те, кто разжигает ненависть.
а что там такого говорят?
Я вот не смотрю такие каналы и живу в счастливом неведении, относясь к людям так же как и аноним выше.
Враньё. Украинцы всегда ненавидили русских. Комплекс младшего брата. Ещё в 70х годах моей свекрови отказались на Украине продавать на рынке помидоры со словами москалям не продаём. Я случайно наткнулась на статью какие нации не любя друг друга, на первом месте там стояли украинцы и русские статья на минутку в 2009 году была написана. И да не любовь именно со стороны украинцев, русским пофигу было совершенно, до 2014 года. Потом после их москаляку на гиляку проснулись даже те русские которые до последнего жили в стране розовых пони и считающих украинцев и русских братьями.
Думаю, было по разному. У нас Были хорошие друзья семьи в Киеве . Я туда ездила часто, с 14 лет. Никогда никаких негативов не чувствовала. А вот в середине 90-х в Прагу ехала на поезде и в районе ЧОПа подсели селяне из закаркатья. Я вообще не знала, что такие люди существуют- тупые, завистливые, тёмные. Но хитрожопые. Я думала, что такие были только в одной из серий " государственной границы"
А это называется " из колодца, в который плевали, приходится пить, потому что других колодцев нет"
И? Вы про западную Украину? В Киеве такого быть не могло случиться в 70-ые.
10 лет назад бы 2009 год. Уже отгремела "оранжевая" революция, и Украина уже выеживалась с транзитом. Близость народов была сказкой, которую внушали в Советском Союзе.
У нас с мужем половина родни, при этом самые близкие нам люди - из Украины. Как общались все это время, так и продолжаем общаться по инету-телефону, периодически стараемся видеться (но тут уже они к нам выбираются, нам к ним затруднительно(( ).
Да мы и сами частично того, немножко с украинскими корнями. Так что вариантов не много. Весь этот бардак, конечно, влияет.
* Никак не думала, что доживу до момента, когда порадуюсь смерти деда-украинца. А вот жешь получилось. Хорошо, что не дожил.
* У моей мамы несколько друзей на Украине, связь прервалась, она боится их искать - мало ли, повредит работе.
* Среди знакомых, живущих на Украине, все вопросы политики табу между теми, кто смотрит российское тв, и теми, кто смотрит украинское.
* Мы не можем приехать в гости к свекрови. Если с ней что-то случится, мы не сможем приехать на помощь.
Вообще, жаль, конечно.
Кто такие «украинцы»? Которых придумали упыри джугашвили-ленин и прочий сброд?
«Украинцы» это те же русские, только заражённые большевистской заразой, нет в природе никакого «этноса украинцев», не порите чушь!
Наши??? В топе про корм вас разоблачили. Здесь анонимно решили разжечь огонь?
Тема беседы по своей сути провокационная несмотря на то, что текст по содержанию тактичный и беззлобный. Про название топа вообще молчу...
Тема про " сыр" и " санкционку" тоже провокационная.
Просто тема про РУ и УК не для шуток и троллей.
Больше десяти лет регулярно общалась на одном форуме русскоязычных женщин в зарубежной стране. Компания тёплая была, "своя". Многие общались в реале. За десять лет как иначе?
И помню вот это странное чувство, когда заходишь в политический раздел и не веришь тому, что происходит. Вчерашние друзья сыпят проклятиями в адрес друг друга. Ненависть зашкаливала.
Что это, если не война?
Сейчас, вроде, успокоилось всё там. Но половина людей с форума ушла навсегда. И кто за Украину был и кто за Россию.
Но в реальной жизни, как выше писала, сейчас общаюсь и с русскими и с украинцами. Тихо, мирно, спокойно. Напряженности не чувствуется. Это реально радует.
Поэтому и заинтересовалась, это только в моем окружении снова идет сближение России-Украины, или это глобальная тенденция, которую заметила не только я.
Сближения не будет. Будет новая реальность.
Чехи же не считают нас чем то близким и родным. Общаемся, туризм в обе стороны развит, но все остальное. - " врось".
Я бы не стада так обобщать. Люди просто приспосабливаются к условиям, навязанными небольшой группой людей. На той же Украине сколько было пламенных коммунистов, сейчас это забылось, как и не бывало, к о ссср управлял...
Поэтому и заинтересовалась, это только в моем окружении снова идет сближение России-Украины, или это глобальная тенденция, которую заметила не только я.
Мои родственники после 2014 года даже трубку не брали, когда звонила, а нынче летом приехала, так роднее нет людей, так и сказали, что долгое время боялись со мной общаться, вдруг я начну гнать на Украину! Но я просто их слушала, но при своем мнении так и осталась!
Хорошо отношусь и относилась к украинцам, мне очень жаль их, их просто использовали, они разменная монета. Но! После событий в Одессе в Украину не поеду никогда. Мысль о массовых комментариях этого горя - " шашлык" и подобные - не дает покоя, кто то же писал, причем массово.
И самое страшное, что детей воспитывают в ненависти... А реалии Украины таковы что или в Европу ( но что то их не берут) или в Россию. Сами они не протянут долго.
Была в Чертково( Россия), напротив Меловое( Украина), уже видна разруха, такое запустение у них. Люди просто выживают. При этом я сначала пожалела Чертковцев, мне показалось там убогим ( дороги, отсутствие тротуара, где то освещение не проведено, низкие зарплаты), но после Мелового небо и земля...там вообще аллес
Оголтелые нацисты вызывают отторжение вне зависимости от национальности. К счастью, среди моих многочисленных полтавских и харьковских родственников таких нет.
Да, жаль их. Последнее время жалуются на нищету: потеря работы, бизнеса, переход на натуральное хозяйство. Никаких проклятий ни разу не слышала.
Ну у нас такая была в 90-х. Могла быть как на Украине. Как то справили ь, хотя и не без потерь
После какой " войны"?? Россия с Украиной не воюет, там идет гражд война, Украина боибит свои регионы , убивает мирных жителей
Есть украинцы среди знакомых. В принципе отношения не изменились, но между нами уже есть какой-то комплекс невысказанной вины... Будто и они мысленно извиняются за то, что происходит на Украине, и мы чувствуем вину за отнятый Крым. :) политические темы просто не затрагиваем в разговорах.
Пусть они чувствуют вину за отнятый Крым в 91-ом. Я лично не чувствую "вины" за возвращенный Крым.
Кто сказал, что не интересует? Я очень рада за крымчан. И за нас, россиян, к которым вернулся Крым тоже рада. При этом я ПОНИМАЮ обиду украинцев.
Этнические мутанты, враги России
В Москве на 87-ом году жизни скончался ветеран КГБ СССР Юрий Козлов, которые многие годы службы отдал борьбе с бандеровцами, а в 2008 году в своей книге "Бандеризация Украины - главная угроза для России" первым предсказал возрождение национализма в этой стране.
Мы беседовали два года назад. Ветеран органов госбезопасности СССР уже плохо видел, но отлично помнил детали допросов, которые он проводил будучи следователем с арестованными бандеровцами из батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" - детищ националиста Степана Бандеры и гитлеровцев.
В 1952 году пойманные бандиты подробно показывали 23 летнему следователю, как пытали и сбрасывали в колодцы тела замученных селян.
Юрий Козлов несколько лет отработал в Ивано-Франковской области, которая стала советской только в 1939 году после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Допрашивая бандеровцев офицер госбезопасности пришел к однозначному выводу, что жители Западной Украины были не готовы стать равноправными гражданами СССР.
Несмотря на отмену крепостного права, их еще сотни лет продолжали искусственно удерживать в рабстве и настраивать против России.
"ЭТНИЧЕСКИЕ МУТАНТЫ"
Вот такую оценку давал Юрий Козлов тем, кого допрашивал в молодости: "В 17 веке всех украинцев, которые жили на территории Галиции, в соответствии с брестской Унией насильно превратили в греко-католиков - униатов.
Десятилетиями истребляли инакомыслящих. Европейцы воспитывали их в рабстве, во враждебном отношении к России. Этот процесс мутации бывших украинцев продолжался три сотни лет.
Потому на всех научных конференциях я называю галицийских националистов этническими мутантами, которые лишившись в 1939 году польской опеки, трансформировались в неонацистов. Никто из историков пока не опроверг мои выводы.
Скажу еще точнее: на территории Украины живут два непримиримых по идейно-политическим, культурным и религиозным причинам народа: православные украинцы и униаты галичане".
Часто, особенно за границей во время шумных конфликтов одни украинцы называют других - "рогулями". Этому у полковника Козлова оказалось довольно интересное объяснение. Оно объясняет, что из себя представляли жители Западной Украины до присоединения к СССР.
"Они ходили по городу босиком, а за плечами у них были мешки. Мы называли их "парашюты". В этих простынях они приносили в город творог, молоко, сметану, сало. Продукты оставляли ночью под дверями квартир украинцев, поляков, армян и евреев, а в следующий раз забирали под дверью деньги.
Днем в городе им не разрешалось находиться. Это строго контролировалось. При входе в города стояли будки с часовыми и рогули. Так в народе называли деревянные рогатки, на которые опускали палку-шлагбаум. Такие имелись при въезде во все города Австро-Венгрии и Польши.
"Рогулями" паны называли необразованных селян, которым позволяли селиться вокруг городов для обеспечения их сельскохозяйственной продукцией. Им запрещалось посещать какие-то городские мероприятия днем, и получать образование. И сегодня на Украине "рогулями" называют необразованных и невоспитанных людей, несмотря на то, что многие из них стали городскими жителями".
ПИРОЖКИ В СХРОНЫ...
По словам исследователя, советская власть фактически "подняла с колен униженных жителей Галиции, после чего дала возможность им получать образование, занимать руководящие должности".
"Их часто брали в ВУЗы и на работу по разнарядке, только потому, что они из отсталой Галиции. Но многие из них оказались морально не готовы к созиданию.
Они долго маскировались под украинцев, и регион стал существовать как дотационный за счет Восточных областей. Но когда шаланда "незалежной" отчалила от СССР, то они тут же проявили себя во всей красе", - отмечал тогда Козлов.
А ведь правда. Именно потомков галицийских крестьян весь мир увидел на майдане и с молотками у памятников советским политикам, которые подарили им ту самую самостийность, возможность учиться, а впоследствии возможность руководить Украиной.
Юрий Козлов считал, что еще в 60-е годы было необходимо "добить националистическую идеологию "рогулей"". Но этому помешало советское руководство в лице Никиты Хрущева, который был женат уроженке села Василев Холмской губернии (ныне Польша) Нине Кухарчук, стало заигрывать с галицийскими крестьянами.
"К середине прошлого века на Украине мы ликвидировали более 80 тысяч бандеровцев. Это больше чем современная украинская армия. А скольких осудили, выслали, сколько еще бежало в Англию, США, Канаду?
Но почему галицийский национализм возродился сегодня? В начале 60-х годов по стране прокатилась волна либерализма по отношению к врагам советской власти. Была оттепель: дела бандеровцев стали пересматривать, их реабилитировать и выпускать из лагерей.
Я сам пачками пересматривал эти дела, искал перегибы, любой повод, чтобы реабилитировать преступника. Тогда часть осужденных вышла на волю необоснованно. Такова была установка руководства страны, которую мы выполняли.
Украину опять залихорадило от насилия, а зерно национализма дало новые ростки по всей стране. Современные галицийские неонацисты – это идейные и кровные наследники тех, кто служил в эсэсовско-бандеровских формированиях и занимался массовым террором по национальному признаку".
В нашем разговоре Козлов вспоминал не только Хрущева, который был главным идеологом присоединения Западной Украины к УССР, но и президента Украины Леонида Кравчука, который однажды признался украинцам в том, что "помогал бандеровцам и носил им пирожки в схроны." Впрочем, пришедший после государственного переворота Петр Порошенко широко известен своими регулярными вояжами в Галицию, где он заигрывает с ее жителями, наивно считая их своим электоратом.
НА ВОСПИТАНИЕ ПОЛЯКАМ
По словам Юрия Козлова галицийцы не способны эффективно управлять государством.
"Они не смогут жить без постоянной грызни друг с другом за власть, внутренних распрей, а воевать они умеют только с мирным населением, с теми, кто слаб и беззащитен, разрушая больницы и школы.
Националистам Галичины не нужны ни русские, ни украинцы. Им нужна промышленность Донбасса с залежами сланцевого газа. Кравчук знал об этом расколе в обществе, осознавал вред, который несут идеи националистов-униатов для Украины. Он мог пойти по пути консолидации общества. Но именно при нем вновь были открыты греко-католические церкви, а православные храмы стали громить.
А молодая Россия тогда сделала ошибку: стала дружить с президентами Украины, а не с ее народом..."
В августе это года в эфире интернет - радиостанции partizanskoeradio.info Юрий Козлов рассказал почему СССР не удалось добить бандеровское движение, и благодаря чьей поддержке десятилетиями на Украине поддерживался национализм:
"Мне лично известно: свою агентуру на территорию Львовской и Ивано-Франковской областей засылала Англия, Канада и США. Пример который можно привести, сославшись на Кима Филби (один из руководителей британской разведки, советский разведчик – ред.), который работая в Англии, раскрыл подробности плана заброски США и ФРГ 30 диверсантов на территорию УССР.
Была проведена операция, в результате которой часть диверсантов была интернирована, а часть была ликвидирована при попытке оказать сопротивление. Все диверсанты по происхождению были галичанами, но являлись подданными других государств. Об этом сейчас на Западе стараются не вспоминать.
Предпринимались попытки индивидуальной заброски агентов и вербовки агентов на местах. К примеру, был завербован Михаил Кухтяк (медик из Ивано-Франковска – ред.). Ему платили деньги, устраивали ему с посольством США, давали конкретные задания, в частности одной из целей была организация подпольной деятельности на территории Ивано-Франковской области".
В своем последнем интервью Юрий Козлов заявил, что многие граждане Украины верят, что помощь придет из России.
И предсказал скорый разгром националистов:
"Две слабины у России: нерешительность и либеральный идеализм, который допустил размножение пособников украинских нацистов в России. Им дают полноценно выступать с наших телеэкранов, в то время как нам с нашей позицией выступить на украинских телеканалах невозможно.
Пока для нас потеряна Украина, но я надеюсь, что галицийских нацистов, так же как когда-то и немецких, мы выдворим с Украины. Но считаю, что Галичину нам возвращать не стоит. Мы не справились с ними, и возиться с ними нам больше не нужно. Надо отдать их на воспитание полякам. Или пусть будут независимыми, главное, чтобы они не могли идеологически влиять на Украину. Мое мнение, по справедливости нужно ввести войска и разгромить нацистов, которые снова оккупировали Украину".
https://www.kp.ru/daily/26915.5/3961513/
Умный человек! Так все и есть. Кстати, знаю двух человек, из тех мест. Одна- родилась на Волыни в30-х, другая была сослана в Норильск как пособница бандеровцев в 50-е. Обе в ужасе от того, что там творили " герои" и никаких иллюзий не питают по поводу
Подписываюсь! Дедушка моей подруги из лнр после войны не вернулся в родной Луганск, а на западной Украине боролся с бандеровцами, был глубоко потрясен их бесчеловечностью.
Бандеровцев надо было не сажать и нянькаться, а перебить сразу и навсегда. Просто их было слишком много.. А придурок Хрущ всэ выпустил.. До чего же мудрые руководители!
Хрущ вообще идиот. Подорвал сельское хозяйство и много чего по глупости сделал разрушительного для экономики страны с подачи врагов.
Хрущ был не идиот, к сожалению. Он всё прекрасно знал, что делал. Это всё было в рамках борьбы с культом личности Сталина. Легенда, которую он сочинил и под ней укреплял свои позиции
Сколько читаю, все больше убеждаюсь - либо он идиот, либо была внешняя сила , которая толкала его либо подводила к таким роковым для страны действиям.
Половина родни на Украине :-( С одними общаемся, другие перестали отвечать на звонки и письма в сетях :-( Подруга детства как с ума сошла, стала нести какую-то чушь, а потом и вовсе внесла меня и всех из России в черные списки. Ощущение было что она как под наркотой. Грустно все это. Вырастут целые поколения с ненавистью друг к другу.
Пока украинцы со своим национализмом сидят в пределах своей Украины, мне плевать и на них и на их Украину.
Как только они начнут ругать кацапов и москалей на территории России, буду с чистой совестью затыкать им рот.
Для меня Украина умерла. Не хочу больше про неё слышать, что украинцы-братья. Не братья они, а предатели и убийцы!
Пусть валят в Европу, как хотели и не приезжают в Россию!
Даже сейчас, видя разгул нацистов и бандеровщины, основная масса сидит на жопе ровно и выжидает. А потом заголосят, что не они прыгали на майдане и они любят Россию.
А потом опять спасай их и содержи! Нах!
тааак... Т.е. главное казначейство намеренно распределяло доходы так, что где-то было "густо", а где-то "пусто" ?
Для вас новость, что официальной национальной политикой СССР было возвеличивание национальных республик? Там не только кормежка, там и обязательные квоты при приеме в ВУЗы, и много другое.
а ответить сможете на вопрос почему было принято такое решение? ("возвеличивание национальный республик" (c) )
Я не сказала, что они были глупые. Даже умные люди ошибаются и совершают неразумные, глупые поступки.
Вам важен, мне нет. Мне важнее результат, что была четкая схема перераспределения доходов всего СССР в пользу национальных республик. И я очень рада, что сейчас каждый сам за себя.
Считалось, что РИ подавляла местную культуру. Запрещала или не развивала местные языки. Большевики, в противоположность царизму, выступали за свободу национального самоопределения и всячески поддерживали местные культурные традиции, языки. И, как водится, немного перестарались. Украинизация на Украине была излишне рьяной, украинизировали даже изначально русскоговорящие регионы.
Грушевский и другие иконы современной украинскости при большевиках этой украинизацией и занимались.
Знаю, что среди молодых никакой вражды нет вообще. Общаются в инете без проблем. О политике или войне ни слова.
Это пока они считают, что мы понимаем, что совок был злом, а члены УПА отстаивали независимость.
Почему после? Война ещё идёт. Украинцев не воспринимаю как одно целое, они разные.
Есть те, кто в Одессе скандировал "Вон из Одессы, бандеровские бесы" и "Донбасс, мы с тобой". а есть те, кто на АТО собирает и у кого дети бандеровские кричалки учат. Отношение к ним разное.
Мне пофиг. К людям отношусь в зависимости от их личностных качеств, а не от страны проживания. Гораздо больше волнуют внутренние проблемы нашей страны, в частности экономические трудности, потому что чувствую их на себе.
По работе часто езжу в Киев, ни разу не почувствовала никакого негатива из-за того, что я русская. В Киеве вольно, вкусно, недорого, все говорят по русски.
Ездить приходится поездом из-за того, что прямых перелетов сейчас нет. Наши пограничники ведут себя более агрессивно, чем украинские. Те меня, гражданку РФ, ни разу не досматривали. Наши же шмонают постоянно, уж не знаю, что они пытаются найти )
До всех этих событий даже в голову не приходило думать. украинец или русский. Все для меня были русскоговорящими. Сейчас по другому. Не люблю и не поддерживаю разговоры о политике. Внеглассное правило у всех нормальных людей давно - избегать высказываний на эту тему, любых. Но приходилось столкнуться с негативом и агрессией, со стороны украинцев. Не все, разумеется, но были персонажи
Разве война кончилась? Конца и не видно ещё. Судя по политшоу, Россия до сих пор считает украинцев братским народом, а Украина наоборот.
Я начала общаться со своим двоюродным днепропетровским братом. Он весь такой прорассийски настроенный, парад Победы в Москве через интернет смотрит. Говорит, что такой цирк у них, что стыдно за свою страну. Ждут смены власти. А лет 10-15 назад тоже в вышиванках скакал и украинскую мову "по приколу" учил. А сейчас слышит меня по телефону и говорит, как приятно слышать чистую русскую речь. Во как! А еще 10 лет назад фотки ребенка из сада-с украинским флагом, в форме солдата Нато и т.п.
Днепропетровск это вообще режим абсурда нонстоп.
Петровский, из названия, был представитель дореволюциооной политической жизни, еще в РИ.
С 1910х он активно отстаивал права украинцев в Думе, отстаивал государственность украинского языка :) На тот момент не был большевиком. После революции стал членом ВКПб, и был поставлен на Украину в каком-то административном чине. Продолжал работать в том же русле
И вот этого позорного для современной Украины Петровского, боровшегося за ее украинскость, вырезали из названия города, отряхнув прах мерзкого совка со своих европейских ног.
Надо же современных украинских детей учить, что РИ и СССР угнетали Украину. А как еще докажешь, с такими Петровскими в анамнезе... вычеркнуть этих Петровских
Укрологика - отдельная наука.
Взять зотя бы снос памятников Ленину, который дал украинцам государственность.
Были бы на разных глобусах, я бы хохотала. Но я в ужасе, от того, что это все возможно и развивается на глазах. Всё удалось, и ветераны уже уравнены, как в Прибалтике. Люди дождутся статуса негражданин. И многие спокойненько скажут ачетакова, мы на Украине, должны знать украинский, всё правильно. И бойко ответят на воспросы по "истории" на экзамене
В России тоже нужно поставить памятники монгольским ханам. Если бы не монголо-татарское иго, - не быть Московии .
о, господи! Перенесли топ...и вот пожалуйста - :chr2 - собственной персоной...
История Отечества - это не про вас?
По поводу переноса топа - это вам к модераторам. Вы и без этого топа в этом разделе регулярно тусите, так что поменьше экспрессии.
И вы не руки заламывайте, вы расскажите про земли, которые к Московии присоеденила татро-монгольская орда.
Мне не интересно с вами общаться. Все что вы умеете - это только цитаты вставлять.
Заинтересовал вопрос - изучите.
Дам небольшую наводку . Во время монголо-татаркого ига главным городом был Киев.
Но для того, чтобы объединится и дать отпор нужно было развить "тыл". И таким тылом и главным городом впоследствии стала Москва.
Естественно, вам не интересно - это ж вам надо как-то выкручиваться с вашей параллельной реальностью.
Так это Киев татаро-монголы к Московии присоеденили? Или Московию к Киеву? Такой украинской истории тут еще не рассказывали. У вас что ни год, то новости по части прошлого Руси.
благодаря необходимости дать сильный отпор монголом, центром сопротивления становится не осождённый Киев, а Москва (выступающая в качестве тыла).
В последствии центром русской государственности становится Москва.
Вы не знаете истории России.
Если бы знали. то вспомнили бы, что Св. Александ Невский не только добровольно получил ярлык на княжение, съездив в Орду, но и занимался приведением к покорности других княжеств Руси.
Памятники Невскому у нас стоят :)
Русь в какой-то период была частью З. Орды, платила налоги, а вот когда распалась, тогда русские княжества откололись от общей империи и воевали против одного из претендентов на наследие орды.
Ленин часть нашей истории, от которой мы не отказываемся, в отличие от наших украинских небратьев. Которые Ленину лично обязаны планом по осуществлению украинизации и присоединению промышленно развитых регионов
>> В тот момент исторического развития иго стало основным поводом сосредоточения центра отпора в Московии.
Допустим. Напоминаю, разговор был про основание государственности. И про Ленина, которому УССР обязана своими землями и границами. Перенос столицы - это совсем другое.
если брать Ленина, то Ленина нужно брать в совокупности с Троцким того периода и ставить им памятник в Киеве один на двоих общий.
Пока разговор про то, что нелогично было сносить уже существующие памятники Ленину. Если бы рядом с Лениным поставили Троцкого, это было бы логично.
>>благодаря необходимости дать сильный отпор монголом, центром сопротивления становится не осождённый Киев, а Москва (выступающая в качестве тыла)
Москва в тылу оказалась? Ого.
Пишите ЕСЧО.
Есть и еще точки зрения (альтернативные) по этому вопросу:
Так, Н. С. Трубецкой (1890-1938) отрицал возможность Киевской Руси эволюционировать в более развитое государство. Данный период он интерпретировал как совокупность мелких, враждующих между собой княжеств, не способных справиться с главной географической задачей - осуществлением товарообмена между Балтийским и Черным морями. В силу этого они были обречены на постепенную ассимиляцию европейскими державами. Формирование государственности Московской Руси, по мнению Н.С. Трубецкого, проходило под непосредственным влиянием Монгольской империи и в специфической религиозной атмосфере.
Ставя под сомнение тезис о «свержении татарского ига», Н. С. Трубецкой отмечал, что имело место не «свержение ига», а распространение власти Москвы на территории, подвластные Орде, то есть «замена ордынского хана московским царем с перенесением ханской ставки в Москву».
П. Н. Савицкий (1895-1968) также отмечал, что Киевская Русь была образована в период ослабления общеевразийских объединительных тенденций, а благодаря монгольскому завоеванию Русь была втянута в общий ход евразийских событий. При этом Москва стала наследницей монголов и приняла общеевразийскую объединительную роль.
Э. Хара-Даван (1883-1941) писал, что в результате политики монголов, всюду вводивших установленные еще при Чингисхане порядки, они дали покоренной им стране основные элементы будущей московской государственности: самодержавие, централизм, крепостничество.
Л. Н. Гумилев (1912-1992), развивая евразийское видение в отношении монголо-татарского периода в истории Руси, считал, что монголо-татарский период не стал тяжелым и разрушительным игом, приведшим к отсталости России, как это было принято в отечественной историографии, а, наоборот, союз с Ордой спас Россию от масштабной угрозы со стороны Запада и католической веры.
Иго-то длилось почти 250 лет. Киев был уже к тому времени давно разрушен.
В 1240 году Киев был разрушен монголами и на долгое время пришёл в упадок. Борьба за него прекратилась. Старейшими на Руси были признаны владимирские великие князья Ярослав Всеволодович (1243) и Александр Ярославич Невский (1249), и Киев был передан им. Однако своей резиденцией они предпочли оставить Владимир.
После Монгольского нашествия (1237—1240) все русские земли оказались под верховной властью Монгольской империи, в подчинении её западного крыла — Улуса Джучи или Золотой Орды. И именно великие князья Владимирские были номинально признаны в Орде старейшими во всей Руси. В 1299 году во Владимир перенёс свою резиденцию митрополит. С нач. XIV века владимирские князья стали носить титул «великих князей всея Руси».
1263 году Москву получил в удел младший сын Александра Невского — Даниил Александрович. Не претендуя на великое княжение Владимирское, он смог значительно расширить территорию своего княжества за счёт соседних смоленских и рязанских волостей. Это позволило Даниилу привлечь к себе на службу большое количество служилых людей, которые составили основу мощного московского боярства. В современной историографии данный фактор рассматривается как важнейший в процессе успешного возвышения Москвы.
В 1325 году в Москву из Владимира переехал митрополит.
В 1547 году Иван IV принял царский титул, и Москва до 1712 года стала столицей царства — Государства Российского.
И как совместить 2 поста?
1.
>> Во время монголо-татаркого ига главным городом был Киев.
2.
>>В 1240 году Киев был разрушен монголами и на долгое время пришёл в упадок
Мое отношение изменилось. Глаза раскрылись.
У нас родственники из Украины, на пике конфликта мы были у них виноваты во всем, а уж как "Путлеру" досталось. Сейчас голосят, что счета за коммуналку неподъемные, даже странно, что Путлер перестал дарить братской стране газ. Постоянно просят что-либо. То денег, то регистрацию сделайте, то с работой помогите. Я до этого конфликта относилась к ним по-доброму. Сейчас очень сдержанно. Тему политики просто сворачиваю. Чужая страна, пусть живут как хотят. Хотят в Европу, туда и дорога. Хотят в Россию, ну лично я не помогу ни с работой, ни с регистрацией. Потому что теперь знаю, какой нож в спину они могут вогнать. После Майдана и событий в Одессе они для меня не братский народ.
Очень раздражает (не удивляет, а именно раздражает), что большинство украинцев убеждено, что они 4 года воюют с Россией. Ну никак не входит им в голову, что страна не может воевать и ничего об этом не знать. Прямо блин, секретная русская армия есть. Без родственников, участников войны и захоронений. Вот была чеченская кампания, так почти у каждого был родственник или знакомый, воевавший там. А что тут? Белое пятно.
Или вот оккупация Крыма. 4 года прошло. Где хоть одно выступление жителей, захваченных силой? Так 4 года у каждого виска по дулу и держат?
Надоел уже этот бред без логики и смысла.
Эти шизофреники бредят, и не понимают, как выглядят со стороны.
Там же запущенная шизофрения((
А вы читать умеете? И Чеченские дела были, гостайной и афганские. Но НЕ МОЖЕТ человек так умереть, что бы НИКТО не заметил. У него есть семья, друзья, друзья друзей, одноклассники соседи. Их всех к присяге не приведешь. Это такое шило, которое в мешке не утаишь. Ну вы хоть бы чуть , чуть подумали.
Все все знали, вам же пишут, вы через минут забываете, что ли? И куда идут выполнять интернациональный долг, и сколько погибло, знали
у вас есть среди друзей или близких родственников военные? Вопрос о сегодняшнем дне, а не о 10 летней давности.
Пол семьи военных, соответственно и круг знакомых. Ваши "вопросы" белыми нитками шиты. Неинтересно, как и любое сектантство
У меня муж действующий военный. Нет и не было никаких призывов на войну.
Всегда есть комитеты типа солдатских матерей, неужели вы думаете, что у нас реально вся страна под присягой или подпиской о неразглашении?
Бред же!
Идет гражданская война в Украине, когда власти бомбят стреляют в людей, которые с чем-то несогласны. И можно сколько угодно обвинять Россию, это внутренний разлад в стране. Внутренняя война.
бл@, вы такие наивные... Сами пробовали инфу искать http://www.evasiljeva.ru/2016/05/blog-post_13.html ? Или думаете вам Соловьев с экрана об этом расскажет?
Это вы наивные, если верите таким "вбросам".
Мне 42. Росла в военных городках. Афган был в моем детстве, все знали, кто там воевал. Цинковые гробы везли.
В Чечне побывал мой двоюродный брат.
А вот в Украине никто вообще, а круг знакомых у меня оооочень широкий. В Украине было несколько волн призыва. В России не призывали воевать с Украиной никого! Как так?
Никаких родственников нет у погибших? Все матери молчат?
Как вы себе это на уровне страны представить можете?
А статью такую я вам сама напишу и могилки нарисую. И еще, сколько погибших за это время в Украине (десятки тысяч!), должно же быть пропорционально и у русских? Вы хоть весь интернет переройте, найдете максимум пару таких вот левых статей. И все они 14-15 года, когда активно насаждалась украинцам мысль, что русские с ними воюют. Свежих статей на эту тему и нет.
1. Общие потери 10303 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины Откуда инфа про десятки тысяч только со стороны Украины? т.е. уже на первом факте вы глубоко не в теме. Потери в Афгане 14 с лишним тысяч, в Чечне примерно 5000 + 4500 (с российской стороны).
2. Ополчение на Донбассе (со слов самих же ополченцев) на 70% из местных, 15-20% добровольцев, и только остальные военнослужащие РФ. Следовательно, пропорциональны и потери, поэтому сравнивать ситуацию с Афганом и Чечней некорректно.
3. Как вы себе объясняете факты пленения военнослужащих РФ на территории Украины? Или такого тоже не слышали?
1. А я действительно не глубоко в теме, поскольку с нашей стороны никто не воюет, я изредка читаю и ваши и наши форумы на эту тему.
И офигеваю от того, что вы воюете с нами, а мы не в курсе.
2. 70% местные+20%добровольцы = 90% и какая, простите, это война с Россией? Это называется гражданской войной. Когда свои убивают своих за несовпадение взглядов. Причем одна часть деньги собирает на то, чтобы убивать другую часть своих же. Вот что у вас происходит. А ненавидите и обвиняете вы при этом Россию.
3. Опять же повторюсь, я не глубоко в этой теме, но полагаю, что русские военные инструкторы там есть, равно как со стороны Украины в операции участвуют военные США и стран Европы.
И объясняю себе этот факт вопросами национальной безопасности. Речь идет о непосредственной границе РФ, приходится идти на такие меры, когда твой сосед ведет дружбу с твоим врагом. И вы напрасно думаете, что те же штаты спокойно смотрели бы, как русские устраивают свои военные учения где-нибудь в Мексике.
1. Я из России, поэтому ваше "вот что у вас происходит" - не по адресу)
2. По 2 и 3-му пункту в целом с вами согласна, да, в первую очередь это гражданская война. Но и строить из себя девочку-целочку "наших там нет" в заглавном посте, а в конце все-таки признав, что наши все-таки есть - как-то не совсем правильно, не? И если будете до конца честными с собой, то признаете, что это не просто инструктора, но и поставки вооружения и вообще финансирование. И тут уже не 15-20% как в живой силе, а все 90-100%. Иначе никакие ЛНР и ДНР не продержались бы, ну по-чесноку?
10 тысяч были объявлены еще в 2014, и никто эту цифру не менял с тех пор. Однако только ВСУ ежедневно теряют 1-2 человек убитыми на линии фронта. За год получается человек 200-500. И никто на самом деле не считал, сколько полегло украинцев под Илловайском, в Донецком аэропорту и под Дебальцево. А ведь еще есть потери Новороссии и мирные жители.
И как вы объясняете факты пленения сотен военнослужащих Украины в 2014 году на территории России? Украина нападала на Россию?
Это он про это, наверное :
4 августа 2014
"По оперативным данным, на территории РФ сейчас находится 171 военнослужащий вооруженных сил Украины и 140 пограничников, всего 311 человек, которые в силу объективных причин были вынуждены перейти на территорию РФ в районе пограничного пункта "Гуково", - сообщил агентству "Интерфакс-Украина" официальный представитель информационно-аналитического отдела Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко.
По информации погранслужбы ФСБ России, число перешедших границу украинских солдат составило 438 человек, из них 164 - пограничники и 274 - военнослужащие 72-й механизированной бригады. https://www.bbc.com/russian/international/2014/08/140804_ukraine_military_lack_munitions
Та пишите, мамо, сразу в плен (с)
Хватит врать.
Васильева, это та, которая придумала фамилии, взяв их из литературы?
"Еще 10 лет назад не было ближе народов, чем русские и украинцы." - это вы сами придумали?
Зря вы про пожилых лояльных людей.
Я уже раньше писала, и еще раз повторю.
Моя знакомая, 20 лет в Америке, из Киева. Первый раз за 20 лет съездила на родину и недавно мне заявила - украинцы будут воевать до тех пор, пока все русские не сдохнут.
Нет, общаться я с ней перестала. Но вот он, срез настроения общества.
Хотя в 83 году мы, школьники, ездили на Украину. Более теплого и радушного приема у меня в жизни не было. Во мне самой есть какой-то процент украинской крови от прадедушки. Но получается, что они все махровые националисты. Пусть враг сдохнет.
А если бы я ей, к примеру, сказала - нет, Россия хочет, чтобы все украинцы сдохли? Что бы она мне ответила? Я просто никогда не влезаю в национальный и религиозный вопросы.
Идиотов с обеих сторон хватает. Люди внушаемы, пропаганда и там, и там работает хорошо.
Я живу в приграничном городе,до Украины около 40 км. Граничим с ДНР теперь. В 2014 было страшно,самолеты гудели круглосуточно,патрулировали,у нас военный аэродром есть. Беженцев толпы, и все такое. Сейчас очень хочется,чтобы все стало как раньше. Чтоб можно было съездить в Донецк,погулять,в дьюти -фри смотаться перед новым годом,в Снежное,там свёкра родители похоронены,мы раньше каждую весну ездили... Ненависти нет,но горько от того,что как раньше уже не будет.
В Донецк и сейчас можно съездить. У нас каждый день на автостанцию несколько автобусов приходит.
Можно,я ж не спорю. Просто я его помню красивым,мирным городом. И Саур-могила,нас там в пионеры принимали,кстати,осталась только на фотографиях. Хорошо,хоть в 2011 году с ребенком туда съездить успели
Бедное Снежное никто не спрашивал, хотели ли они, чтобы их обстреливали ((((
Всё натворила Украина, "самостийность" зло. Кравчук, как первый президент, гарантировал русским сохранение всех прав при выборе Украиной независимости. Русский был государственным языком. Выполнили, что Кравчук, что хоть один из президентов? Как начали с лжи, так и продолжают. Можно еще представить в 91м нынешние исторические изыски, как бы на это отреагировало население и как бы проголосовало.
У меня Украина и украинцы вызывают теперь смешанные чувства. С одной стороны брезгливость, и легкое презрение, с другой стороны, жалость, и сочувствие. Нацики молодые вызывают исключительно омерзение, как нацистские марши в довоенной Германии. При этом мое раннее детство прошло на Украине, и я наполовину украинка. Родственники живут в Одессе, раньше звонили им по телефону, теперь только по мейлу, они то ли нас в черный список занесли, то ли телефон отключили, не знаю. Последний раз виделись 8 лет назад. И они всегда относились к нам с завистью, хотя материально мы жили существенно скромнее них.
Я тоже полукровка. Как я могу брезговать своей половиной? Я просто в ужасе, от того, что там творится. Стараюсь не читать и не смотреть, но закрыться от украинской темы невозможно.
Нет брезгливости. Есть ужас и понимание того, что любое государство можно взорвать, надавив на его болевые точки. А такие точки в любом найдутся. И еще ощущение, как это все близко, и что мы недалеко ушли. Механизмы одинаковы. Внутреннее недовольство, снаружи сплоченный хор #демократическогомира, какое это добро, взлом государства. И откровенное вмешательство иностранных советников.
Я родилась и выросла на Украине в семье русских, распределенных туда после ВУЗов. Школу заканчивала там в начале 90-х. Нас было 3 подруги, в семье одной общались дома только на украинском.
Уже тогда, в начале 90-х, начали по городу развешивать агитационные плакаты против России, что житница Украина кормит России и надо отделятся. Наша украиноговорящая подруга срывала в городе эти плакаты и тыкала нам в нос их, проклиная Россию. Уже тогда началась антироссийская компания, а с тех пор выросло целое поколение людей. Детям с детства вдалбливали ненависть ко всему русскому и россиянам. Учитель украинского меня ненавидел, что я русская и много лет была освобождена от изучения украинского. А когда ввели его обязательное изучение, отрывался на мне по полной, всегда к доске, миллион придирок.
Потом отца перевели в Москву и мы переехали. Когда начался майдан, мои подруги писали мне, что это дело правое, что на майдане все хорошие люди и все, что говорят в России - неправда. А потом все дружно стали удалять меня из друзей, просто потому, что я русская и живу в Москве. Сейчас в соцсетях у них у всех агитационные плакаты, ненависть к России прямым текстом. А они уже своих детей вырастили, понятно что они вбивали своим детям в голову с младенчества. Не будет мира между нашими народами. Россию доить на газ и деньги они не против, но ненавидеть будут всеравно.
Должен наступить мир между нашими странами, потом вырасти новое поколение людей, которым не будут вдалбливать, что Россия зло, враг и агрессор. Вот только тогда гипотетически возможны мирные и добрые отношений, т.е. должно пройти не меньше 20 лет мирной жизни.
Как вы думаете, будет ли большая война? Ведь всё идёт к большой войне((( И разве есть способы замириться?
Способ есть. Оставить днр, лнр в покое и строить европейскую страну или чтотугодно на оставшейся территории
Шиза, опять.
Россия из федерального бюджета много кого содержит, есть регионы - доноры, есть регионы-получатели.
Ну вы в курсе, кто у нас самый прожооливый регион- получатель помощи?
Да, это Якутия.
И да, Дагестан.
Не будет, они трусы продажные по натуре. Будут по указке своих хозяев провокации создавать, на Донбассе вырубаться, а потом, получив по шапке, бегом с визгом бежать к Европе и Америке с визгом на весь мир: РОССИЯ НАС ОБИЖАЕТ!!! СПАСИТЕ!!! ЗАЩИТИТЕ НАС ОТ АГРЕССОРА!!!
Если Америке они станут неинтересны, им же нужны будут деньги, газ и т.д., тогда и пойдут к России: ну мы же братья! А к кому еще? Кому они нужны?
Россия как всегда, помогла бы, денег стала давать, газ в два раза дешевле рыночной цены. Наступило бы спокойствие, и только когда выросло бы новое поколение на этом спокойствии, отношения стали бы более менее дружественные.
Но Америка не оставит Украину, она для них как орудие против России. Им нужна слабая Россия, нужно выставить Росиию агрессором и изолировать ее от всего мира, и Европу от российских ресурсов. Страшный сон Америки - вропейские технологие плюс наши ресурсы. Они тогда никому не нужны будут, доллар рухнет, Америка рухнет. Поэтому они из кожи вон лезут чтобы заменить российские ресурсы своими, перекрыть Северные потоки, выставить Россию агрессором и изолировать от всего мира. А Украина лишь инструмент. Все, что сейчас происходит исключительно из-за денег.
Поэтому майдан это катастрофа. На такое мнение многих людей сторонникам майдана было наплевать. "ерунда", ага
Это отрицание очевидного, того, что Украина состояла из разных регионов, имеющих разные убеждения, культуру и отношение к одним событиям. И все держалось на хрупком равновесии. Дернули первым майданом - недодернули. Ничего, со вторым всё получилось. Молодцы
С высоты прошедших пяти лет могу сказать, что разрыв между Россией и Украиной, разрыв по живому единого русско-украинского народа - это страшная трагедия для обеих стран. У этой трагедии были свои выгодприобретатели и виновники, как внутри наших стран, так и за океаном. И мне хотелось бы, чтобы хотя бы наши дети и внуки дожили до правды и узнали поименно главных виновников трагедии. У меня всё. Болит до сих пор и останется болью на всю оставшуюся жизнь, как и у миллионов украинцев и русских.
Через пару месяцев они будут говорить, что Томос им подсунул Путин. Запомните этот твит (с)
так не будет же никакого Томоса, я помню ваш твит https://eva.ru/topic/131/3545448.htm?messageId=98008889
Вот тут пишут что 6 января торжественно вручат. https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2279687
Пысы. Твит не мой, да и с Богом я на Вы ))
ПыПыСы. А не объясните, что делал глава светского государства (на Украине же церковь отделена от государства?) на объединительном соборе УПЦ?
Литрополит Шумерский, Петро Непросыхающий (c) -
Играют большую игру несколько человек. И они не на виду. Про Собибор. Например. Фильм с огромной рекламной компанией, на Оскар метит. А у меня вопрос- исторический, документально подтверждены факт, что все!!! Охранники были украинцы и поляки. А в фильме это нет- это фашисты- немцы. Даже евреи прогнулись под этот факт
евреи прогнулись там, где им удобно, память у них, как оказалось, очень избирательная. Где выгодно -они помнят, где не выгодно в данный момент -не помнят. Очень печально.
Не большинство. Но конкретно в фильме ни слова, кто выполнял чёрную работу! Кстати, первоначальный сценарист отказался от авторства, потом и режисера оттерли. С душком история фильма- в духе нынешнего времени
Так в фильме вообще не это главное! ( мне, кстати, фильм не понравился вообще. Мое имхо - очень «мягкий».)
У нормальных людей таких проблем в принципе не было. У тех, у кого телевизор вместо головы, возможно.
>> У нормальных людей таких проблем в принципе не было. У тех, у кого телевизор вместо головы, возможно.
Телевизор вместо головы, говоришь... Напоминаю, топ называется "После войны"
https://eva.ru/topic/131/3496737.htm?messageId=95780100
https://eva.ru/topic/131/3496737.htm?messageId=95798668
Это как раз простые украинцы привели к власти порошенко. Одни скакали на майдане и свергали законного президента, другие наблюдали за этим.
И сейчас все тихо сидят. А значит, их эта власть устраивает. И нацики с криками: Москаляку на гиляку! тоже.
Поэтому я не хочу иметь никаких отношений с украинцами. Гнилой народ!
Ой война уже закончилась ? Ура ! Кто победил хоть ? Как мы относимся . До войны мы друг друга любили . А после войны стали не любить , а обожать, ещё и от днр теперь тащимся. Я днр люблюнемогу, такая прелесть . Лучшее место на свете . Вы вот в во обсуждаете где будете жить на пенсии, на что . Предлагаю задуматься о днр! Сурков бабло шлёт пока, самое время попасть к кормушке . Там такие авто у причастных ,вам даже не снилось , айфоны самые крутые . А вы тут сидите .
Может в днр и бандиты, но таких как элле ссаными тряпками в их любимый киев гнать. И ведь полно же таких в России, живут и гадят, недовольные режЫмом.
Россия хорошая страна . Временные неурядицы -не повод менять страну . Санкции - это хороший шанс развить свою экономику , медицину , образование , а не уезжать лечиться и учить детей в США и Европе , это шанс перестать патриотично скупать виллы и футбольные клубы в Лондоне и на озере Комо . Скоро все будет гораздо лучше . Надо немножко подождать .
Вы не в моем кругу , чтобы вас любить или не любить . И не думайте о себе, что вы это вся Россия . В моем кругу меня все россияне понимают и сочувствуют , что такое случилось с моим городом .
а с чего вы решили, что ваше окружение - вся Россия? Наши люди, конечно, сочувствуют: Ваш презик бомбит Ваш город.
Я нигде не писала , что моё окружение вся Россия . Мне как гражданке рф стыдно , что сурков от имени России шлёт бабло и поддерживает днр. Я хочу чтобы донецк был в государстве , а не в банановой республике . И моему окружению тоже стыдно . По обе стороны , в днр моё окружение такого же мнения , оно и сформировало моё мнение . Они не хотят никаких республик у себя и я поэтому не хочу .
>> Они не хотят никаких республик у себя и я поэтому не хочу .
И как именно они отказываются от сурковского бабла?
Они уехали , живут не там. Но им хотелось бы, чтобы все было как раньше и вернуться домой . У меня там осталась только одна подружка, которая к баблу не причастна , зарабатывает частными уроками , ненавидит всех, кто ведёт войну у нас в городе . Когда живешь в стрельбе , не до политики , хочется чтобы все стреляющие сдохли .
Они уехали, вы уехали... И вашим друзьям хотелось бы, чтобы для них там другие сделали "все было как раньше" - красиво, спокойно и уютно, чтобы они могли вернуться на все готовое. А это все никак не происходит... И вы дружно ругаете "сурковские" деньги, которые идут людям, которые остались там - как раз строить будущее, может быть и для ваших друзей.
Подружка лукавит, что "сурковские" деньги проходят мимо - если у нее есть электричество, тепло, и прочие блага, то все она получает.
Я против содержания ДНР и ЛНР (от последней хоть хлопот меньше), и вообще никогда не была их фанаткой. Но ваши слова, выглядят не айс - что по части критики России, что по части рассказа о уехавших друзьях.
Друзьям и родным не надо никакого Суркова , ни денег , ни чтобы им сделали , ни уюта , они сами были в состоянии все это сделать , им не надо было чтобы сурков за них решал где им жить . Они считают , что их выгнали , заставили уехать , а сами устроили поле боя у них дома . Они никого не звали , не просили , им не нужно ничего ни от России ни от Суркова ни от гиркина. Поэтому мне ничего не остаётся, как присоединиться к мнению близких людей.
Хотела поспорить, но не буду.
Тогда тем более все претензии и обидки ваших друзей выглядят шизофренично. Следуя вашей логике, они сами не в состоянии ничего делать, и будут делать только то, что за них решат руководители страны в которой они живут.
А мне все равно как выглядят друзья . Всем угождать и выглядеть хорошо перед всеми невозможно . Просто решила пусть повисит их мнение и моё на видном месте .
Их мнение о чем? О том как обустраивать жизнь в ДНР из которой они уехали? Эка невидаль. Россиян этим не удивишь. У нас полно тех, кто из-за бугра рассказывает, как нам жить. :)
И если простые люди ничего не решают, то зачем это ваше общее мнение здесь - на форуме простых людей? :chr2 Л-логика.
А зачем форум затем и писать . Решения тут никто не принимает . Зачем СМИ вообще. Пишут же тут люди , которые не имеют отношения к донецку . Зачем их мнение тут? Полит шоу на диване в России они смотрят . Почему бы не написать в теме про донецк тем , кто имеет к нему отношение . Пусть читают читатели.
Между "Решения тут никто не принимает" и "в России простые люди ничего не решают" разница размером с пропасть.
>> Почему бы не написать в теме про донецк тем , кто имеет к нему отношение .
Тут вообще можно писать что угодно. Но ни вы, ни ваши знакомые к Донецку отношения уже не имеете.
Я имею , к вашему сожалению ) у меня недвижка в донецке и я плачу за неё . Если не считать могил .А вот вы и правда не имеете никакого отношения .
А кто тут позволение выписывает?)) Какие документы надо собрать, чтобы на ева ру получить позволение? И от кого?)) Цирк. А в кулуарах надо тоже спрашивать у кого-то позволение?)) Что за инстанция такая))
Повторяю:
Тут вообще можно писать что угодно. Но ни вы, ни ваши знакомые к Донецку отношения уже не имеете.
https://eva.ru/topic/131/3551138.htm?messageId=98072921
Ваше право. Реальность от этого не меняется. :) А именно, на решения, принимаемые жителями ДНР, вы не влияете.
Реальность у каждого своя. Приписывание себе знания истинной реальности, это как минимум нарциссизм, как максимум взятие на себя функций высшего разума.
ДНР стоит и сражается. Демонстраций протеста не наблюдается. Это реальность.
Еще раз, я не являюсь поклонницей ЛДНР.
Как-то вы пишете гротескно, пафосно немного, как на плакатах или лозунгах. Это вояки стоят. А чего им не стоять , если платят. А люди все выживают кто как может. Кто мог уехал, кому некуда, приспосабливают свой быт. Прям стоят такие все, ага. Всем надо растить детей, лечить, учить прежде всего, а не стоять.
>>Они считают , что их выгнали , заставили уехать , а сами устроили поле боя у них дома . Они никого не звали , не просили , им не нужно ничего ни от России ни от Суркова ни от гиркина.
Такс[-X, а голосовать кто шел, когда их ПРОСИЛИ НЕ ГОЛОСОВАТЬ? А теперь.....или вы лично врете, или знакомые у вас бессовестные.
Большинство голосовало так, как проголосовало. Ваши знакомые из меньшинства и там, и в России, как я понимаю.
Да наплевать на большинство. Оно мне никто, даже если предположить, что голосование было честным (во что я не верю). У меня есть мои, чье мнение мне интересно и на их мнении я строю свои убеждения))
Естественно, у вас есть свое мнение и ваши убеждения. Но в ДНР руководствуются мнением большинства. То, с чего у нас начался разговор - там поступают так, как считает нужным проживающее там большинство.
"Проживающее там большинство" - ключевые слова.
Мне кажется, вы решили, что я вас пытаюсь переубедить, сподвигнуть с смене вами отношения к... чему угодно? Напрасно.
Мне так не кажется. Наоборот такое впечатление, что вы меня решили просветить о ситуации в донецке)
Боже упаси.
Из какого поста вы сделали вывод, что я хочу вас просветить о ситуации в Донецке? Я про ситуацию в Донецке вообще ни слова не сказала. :ups3
И кто же вслед укропленным там плевал?? Кто поливалкам аплодировал?? Кто Захарченко вышел хоронить тысячами?? А крысы типа тебе везде и всегда есть.
Раз не голосовали, зачем приехали в Россию, пенсионеры на шею российским трудящимся?. Вам коллективно нужно было в Киев.
Никак не отказываются)
не удивлюсь, если и Захарченко объявится где-нибудь в Аргентине... мертвым то его никто не видел
Да уж вранье украинской власти про Бапченко никто не переплюнет.)
Климкин в оон слезу пускал. Бггг!)
>> Мне как гражданке рф стыдно , что сурков от имени России шлёт бабло и поддерживает днр. Я хочу чтобы донецк был в государстве , а не в банановой республике
Т.е ваше предложение: денег не давать, гуманитарку не посылать, пусть АТОшники завершат чистки? И все ваше окружение в России вас в этом поддерживает. Так?
ПС. Война с Украиной у России и не начиналась. Украинскую гражданскую войну украинцам и закачивать.
Вот понаедут такие, гражданство получат и начинают учить, что России делать, а что нет! Отправить бы её обратно, пусть строит своими ручонками будущее ДНР, хоть в составе украины, хоть без.
У нее, как я поняла, мама сибирячка, а папа с ЗУ. Вот они, ЗУ гены, теперь в России и выгуливаются. Зря, ох зря мы сейчас всем украинцам паспорта раздаем. Аукнется нашим детям.
Да, верно . И ещё у меня русская бабушка (мамы мама), русский муж и соответственно русские дети . Да, кстати , русская свекровь со мной в хороших отношениях и очень меня поддерживает, а с моими родителями вообще дружит , тк близкий возраст ... Им всем аукнется от меня ... что именно интересно ... мир наоборот какой-то ... вы все какие-то несовременные . В мире давно уже все изменилось . А вы все в каком-то каменно веке с родо-племенными отношениями .
Ну вот смотрите, шаг 1
>>Вы вот в во обсуждаете где будете жить на пенсии, на что . Предлагаю задуматься о днр!
Вы привезли своих родителей в Россию. Начнем с их пенсии. Я, например, не в восторге, что мне добавили 5 лишних лет работы, а вы сюда родителей пенсионеров привезли, которые на благо Украины все годы трудились.
Шаг 2
Вы люто ненавидите страну, в которой живете. Значит и детей такими воспитаете. Зачем моим детям такое соседство? Придет время и Россия, вашими стараниями так же разделится по взглядам, как ВУ и ЗУ. Вот я и спрашиваю, зачем таким, как вы, с такими взглядами и отношеним к России, дают паспорта, да еще и родственников разрешают привозить.
Французы с мигрантами доигрались. Так вот вы, это те самые мигранты во Франции. Чуждые по культуре и убеждениям населению страны, куда вломились, и также точно нагло качаете права.
Мои родители на благо СССР трудились большую часть лет во первых. И во вторых раз уж вы с Сурковым решили взять на себя днр, то это ваши с ним проблемы. Мои родители вас просили что ли. Мой отец вообще работал на тот момент и вследствие войны он лишился работы. Так что это не его инициатива, что вы платите ему компенсацию за счет ваших пенсионных лет. Он тут не при чем.
И насчет ненависти. Это генерализация. Если я не поддерживаю один аспект российской политики. Причем весьма пассивно. То это не означает ненависти в целом. Я ненавидеть могу только близких, которые меня обидели. Как ненавидеть абстрактные понятия - это не ко мне))
Не надо про СССР. СССР уже скоро 30 лет как не существует. Ваши родители трудились на благо республики, которая стала независимой Украиной и вышла из СССР без долгов. Так что не надо петь любимую песню про СССР. Это к нам сейчас все таджики с узбеками всю родню привезут пенсии получать под тем же предлогом.
Вы мне объясните, какого рожна я должна содержать пенсионеров, которые всю сознательную жизнь трудились на благо Украины, а в старости приехали получать пенсии из российского ПФ? (вы начали эту тему про пенсии, не я)
Я с Сурковым ничего не решала брать на себя. Мне жалко людей, которых обстреливает украинское правительство. Вашим родителям никто ничего не обещал, тем более, если они даже НЕ ГОЛОСОВАЛИ. Голосовать не голосовали, но приехали обирать российских пенсионеров. Раз не голосовали, нужно было им ехать на ЗУ, проявить принципиальность.
Всеобщие забастовки в Донбассе в 1989—1990-х годах — крупнейшие забастовки шахтёров Донбасса. На них звучали не только экономические, но и политические требования — независимость от России, конституционное закрепление Декларации о государственном суверенитете Украины, выдвигались требования о недоверии Президенту и Верховному Совету
Так куда вы приехали? Кто вам что из пенсий теперь должен? Совсем берега потеряли.
Если бы Россия не поддержала ДНР, вашего отца, возможно, вообще в живых не было. И войну не Россия начала, а сами украинцы. Вот и скажите им спасибо!
Да весь мир видел горящий Дом Профсоюзов. Ты докащательства "Россия напала" покажи, и факты!)) бгг!
горел, и? по факту есть что сказать?
стрелки не переводи, жду ответ по доказетальствам
"Россия напала"?? Или телефончик сел??)
Малолетки украинские на весь мир разливали горючую смесь по бутылкам. Вроде грохнули их всех, или еще не всех?
Америке не хотите этого сказать?? Вот уж кто и боеприпасами, и печеньями фашистов поддерживает!
ваши основные аргументы в действии))
надо школьникам ограничить доступ на сайт, позоритесь тут
Так Ссср же якобы украину несчастную притеснял. Вы же оковы сбросили. Вот и идите лесом, не раззевайте свои жадные рты на чужой каравай.
А Вы разве не в курсе, что пенсионеры в ДНР и ЛНР получают российские пенсии?
Многие получают две пенсии : от Украины и от России. :)
Так что никого и перевозить не надо, все по месту жительства, хе-хе. :)
На своих , значит, денег нет, ( как нам объясняют), а на этих есть. Вы, помнится, очень возмущались получателями серых зарплат, мол, мало платят в ПФ.
Ну вот Вам куча народу, которая вообще в принципе туда ничего никогда не платила. Как и крымчане, кстати. Вся эта орава дружно упала на хвост. Мне это совсем не нравится, а Вам?
1. Украина начала выплачивать пенсии жителям ЛДНР?
2. Крымчане переехали к нам с полуостровом, они граждане РФ. Даже те, кто не любит Россию, никуда из своих домов в Крыму не переселялись.
3. Пенсии в ЛДНР получают свои, ЛДНРные, да, в т.ч. из гуманитарки РФ, но далеко не в тех размерах, которых получают граждане РФ. И это, повторю, гуманитарная помощь.
4. Чтобы получать российскую пенсию и всякие российские льготы, как пенсионеры, нужно по крайней мере, получить вид на жительство. Поэтому мне не нравятся те лица, которые СПЕЦИАЛЬНО получают вид на жительство, чтобы получить российскую пенсию и соц. льготы и при этом поносят Россию.
Надеюсь, понятно объяснила.
Мне тоже не нравится эта массовая раздача гражданства выходцам с Украины. Потому что хлынули к нам не только русские по менталитету, но и те, кто ненавидит Россию и приехал просто хорошо устроиться.
И будут гадить по-мелкому или по-крупному.
Жаль нет закона, по которому чирикнул что-то против России, и на выход, домой в незалежную.
>>Друзьям и родным не надо никакого Суркова , ни денег , ни чтобы им сделали , ни уюта , они сами были в состоянии все это сделать , им не надо было чтобы сурков за них решал где им жить . Они считают , что их выгнали , заставили уехать , а сами устроили поле боя у них дома . Они никого не звали , не просили , им не нужно ничего ни от России ни от Суркова ни от гиркина. Поэтому мне ничего не остаётся, как присоединиться к мнению близких людей.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/131/3551138.htm?messageId=98071950
Вот за первую фразу -на проживание по месту предыдущего жительства.
А за фразу
>> им не нужно ничего ни от России
За получением пенсии, тоже по месту предыдущего жительства.
ПС. Обалдеть, приехать в Россию за пенсиями , на российскую социалку, и при этом орать какие мы здесь все плохие и как им от нас ничего не надо. Прелестный образец незамутненности.
Так пенсии вы днр всем старикам платите . Мои из днр, это их место жительства . И это ваш выбор . Вы так сами решили .
1. Потому что пожалели людей. Пожалели, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Зарубите на носу и забудьте свое "они работали в СССР на территории Украины".
2. Исходили из того, что там брызгающих ядом на Россию нет
3. Вашим ничего от России не надо, вот пусть от пенсий и откажутся, а то подленько получается, прямо в духе фразы: "Сосед, дай пожрать, то тебе под дверь нагадить нечем".
вы такие интересные , приехали повоевать с Украиной в донецке . И хотели бы ещё и бесплатно это делать , никак не помогать жителям и чтобы вас все в едином порыве поддерживали . Но за удовольствие надо платить . Я ещё в 14 году писала , что в числе прочего по причине нагрузки на экономику России эта война не нужна . Тогда ещё санкций не было ...
Что? За какое удовольствие? Вы совсем уже берега потеряли? Ваша гражданская война, вы ее устроили своими собственными руками. Теперь не надо стрелки на Россию переводить и требовать, чтобы вас содержали. Мы вам тут русским языком говорили :"Люди, ни к чему хорошему ваш майдан не приведет, посмотрите на пример России" А вы нам фиги, жопы и дули показывали. Теперь запели....только идите лесом быстрым шагом.
Пс. Нет, жаль, что таким выдают российские паспорта и нет механизма выдворения.
наша гражданская война почему-то никак без ваших добровольцев, техники и боеприпасов никак не обходится...
а вы все до сих пор дурочкой прикидываетесь? в вашем возрасте уже не к лицу
армией трудно назвать зеленых человечков, не находите? это была подлая война без опознавательных знаков.
Дурочкой прикидываетесь вы. Как это понаехавший Стрелков из окруженного лучшей армией Европы Славянска за ночь дошел до Донецка, в полном боевом вооружении???
Да мы помним прекрасно, как ты, эллечка, тут курлыкала с клубными украинками, столько гадостей против России и русских мы наслушались. А теперь невинную овечку из себя строишь?? Марфеньке поддакивала, которая писала "это же дети террористов" на погибших под украинскими бомбами детей Донецка на школьном стадионе..
А я и мои родственники-друзья не хотят, что бы Донецк и Луганск был в составе государства, в котором военные фотографируются с президентом моей страны, имея на шевронах эмблему СС "Мертвая голова".
А вас предупреждали, говорили пять лет назад - прекратите, опомнитесь, что же вы творите??? Ну теперь жрите, не обляпайтесь.
Как вам инициатива о новой волне люстрации, когда госслужащих будут проверять на предмет родственников в Крыму (РФ)? И эти люди декоммунизируют страну. https://strana.ua/news/177191-v-sbu-podtverdili-chto-po-zadaniju-poroshenko-vyjavljajut-nalichie-u-hossluzhashchikh-rodstvennikov-v-rossii.html
Это где это я такое говорила?
Я говорила
>>Жаль нет закона, по которому чирикнул что-то против России, и на выход, домой в незалежную.
Я говорила про тех, кто сюда едет гадить и , кстати, к жителям других стран это тоже относится. У нас тут местных борцунов предостаточно, чтобы еще из-за границы таких импортировать. Те, кто едет жить и работать на благо нашей страны- пусть едут.
выше ТБ подтвердила https://eva.ru/topic/131/3551138.htm?messageId=98080235
у меня как раз родной, а вот ты, хохлуха, что всполошилась? домой не хочешь? а придется
Спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер заявил, что Вашингтон вскоре объявит о начале новых дополнительных поставок оружия Киеву.
https://ria.ru/20181217/1548141653.html
Гы. Как будто кто-то позволит его продавать в Мексику или Мексике нужно позарез наше оружие)
Старенькое. 2015-й или 2016-й. Пишет жительница Николаева. Врач. Даже наверное чья-то мать.
Просто напомнить тем, кто сегодня подзабыл, начав гундеть про "мы всё равно братский народ" и это всё. Ловите, братики:
Еще немножко "братьев" вам в ленту для разговоров про "они не такие, дерутся политики"
что же вы старье то все фейковое тащите на еву? 2015 год:
Кстати извиняюсь перед Антон Покатило. Посмотрел его страничку. Это кто-то написал от его имени взломав аккаунт. Страничка достаточно адекватная. Чтобы не возникало никаких наездов на Антона. Это запостил кто-то пока непонятный. Кто не в курсе я тут выложил бред и ругань на тему Украина-Россия. Уже удалено. Впредь буду ответственней подходить.
https://www.facebook.com/search/str/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE/stories-keyword/stories-public?esd=eyJlc2lkIjoiMTM4NDUwNDU3NjozOTEyOTQ0MzQzODIyMzciLCJwc2lkIjp7IjEzODQ1MDQ1NzY6MzkxMjk0NDM0MzgyMjM3IjoiVXpwZlNURXpPRFExTURRMU56WTZWa3M2TXpreE1qazBORE0wTXpneU1qTTMifSwiY3JjdCI6Im1lZGlhIiwiY3NpZCI6IjNjZmRjZGEzMWVkZWU0YzU5NTM0ODQ3MGVjNzk3YWIxIn0%3D
Кто он такой, что за звезда такая, чтобы надо было взламывать его страничку? Я не я, лошадь не моя - классика жанра. Выложил гадость, огреб люлей, удалил и теперь делает вид, что страничку взломали.
Да всех хохлов взломали и скакали с кастрюлями на пустых головах вовсе не они)) гыыы))
бесноватых полно со всех сторон, чтобы ни за что не допустить перемирия, итак было трудно оторвать один народ от другого, еще такой шанс не дадут!