Куба - нищий социализм закономерно загибается
https://www.rbc.ru/politics/12/07/2021/60eb61e29a7947acfeaf4dcd?from=from_main_6
Пожелаем им успеха. Надеюсь они сбросят коммунистических утырков и смогут, наконец, ловить ту рыбу, какую хотят и где хотят. Покупать те машины, которые хотят - а не выбирать из доступного автохлама. А их женщины перестанут за десять долларов обслуживать любого.
Коммунисты им дали образование и медицину. Без коммунистов это будет еще одно Гаити. Не знаю, какие женщины кого там обслуживают. Значит, такие женщины. Там огромное количество инженеров, врачей, архитекторов и бог знает какой интеллигенции. И даже дочери и падчерицы бесконечных послов и атташе Кубы в разных странах. Вот они-то и самые предатели всегда. Они уже пожили красиво за границей. Им все мало. Насмотрелись мы на кубинцев. Зачем им машины? Они живут лениво и радуются жизни. А будут пахать 24/7 и жить в стрессе. Они же не шевелятся сейчас. Некому мусор в центре Гаваны убрать. Будет еще одно Гаити.
В Гаити африканское население.
Куба никогда такой нищей не была. И в мусоре никогда не утопала.
Коммунисты ничего никому не могли дать, так как своего у них ничего не было.
Загребли страну себе полностью, выдавили и сгноили в тюрьмах сотни тысяч недовольных.
Ну а потом, так и быть - разрешили учиться самым послушным, готовым исполнять и не возмущаться любой каприз местного самовлюбленного болтуна и его кровавых подручных. Но многие поднявшиеся из низших слоев все равно постоянно бежали за рубеж из этого пистеца - одних спортсменов счет уже на тысячи пошел, наверное.
До коммунистов Куба была дачей для богатых американцев с проститутками. А после революции сыновья простых работяг на сахарном тростнике стали инженерами и физиками. Сначала они рады, а потом они хотят американские зарплаты и канадские должности. Какие там кровавые подручные? Страна бедных флейтисток и инженеров, которые мечтают, что придет Америка и сразу каждому выдаст новую машину. Особо активные валят в Канаду - монетизировать кубинское образование. Толпы инженеров всех мастей.
Так имеющиеся инженеры и физики сбежали, пришлось кого-то назначить. Плохоньких но своих.
А в соседних странах Латинской Америки сплошь всеобщее благоденствие и процветание. [-X
Ещё большая нищета и беззаконие в трущебах
А также свободы от лекарств, машин, бытовых принадлежностей, одежды, стройматериалов.
Прямо Пляж - тепло, фрукты, солнце, но как аппендицит, так хоть ложись и помирай.
Утырками называю только утырков (среди людей они увы встречаются).
Кубинцы обычного гуманизма-то уже три поколения не видели, с него надо начинать.
Жалко людей, которые 60 лет деградируют под управлением пустобрехов типа Хрущева.
Ездил. От наркозависимости. Пять лет. Так и не вылечился.
Откуда там лучшая медицина? От осинки не родятся апельсинки.
Тем не менее. Лечение онкологических заболеваний на Кубе - одно из лучших в мире. Кубинцы в среднем живут на 9 лет дольше россиян. У них самый низкий в мире уровень детской смертности - 7 на тысячу, а в России - 18 на тысячу.
Про одно из лучших уж не заливайте.
Есть какой-то экспериментальный препарат, который некоторым ненадолго помогает.
Низкая младенческая смертность это большой фейк, за критику которого натурально посадят в тюрягу. Потому он до сих пор еще и держится
https://ibigdan.livejournal.com/s/24761195.html
Ну невозможно без антибиотиков и в антисанитарных условиях добиться низкой младенческой смертности.
Но вы, леваки, как дети верите, что по щучьему веленью возможны любые чудеса. Главное правильные флаги, правильные слова про народную власть итд. - и все само собой организуется.
Это известный фейкомёт. Да и не открывается.
Всё у них хорошо с медициной.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=978&t=198093
Вы мне ваш карго-культ не приписываете. вопрос не в флагах, а в том, что те деньги и ресурсы, которые при капитализме забирает себе правящий класс, при социализме преобразуются в общественные блага.
Все там открывается
Там перевод статьи Митчелла.
Проблема в том, что в таком казарменном социализме как на Кубе и входящих ресурсов с каждым годом становится меньше, и преобразуются они очень хреново с низким КПД. В отличие от виртуального сферического социализма в вакууме. Практических примеров масса.
Так что капиталистическая система здравоохранения и стоила бы обществу меньше, и работала бы эффективнее.
Так что все-таки у вас карго-культ цвета флага, учение Маркса всесильно, потому что оно верно и так далее.
Значит, у вас неправильная ссылка. Впрочем, я нашла этот материал. Обычное враньё либератарианского экономиста. По моей ссылке оставляют отзывы те, кто на Кубе был и видел всё своими глазами.
Капиталистическая система чего угодно по определению не может стоить дешевле социалистической при сохранении уровня качества. Потому что она предполагает наличие выгодополучателей, которые забирают часть ресурсов.
И это не карго-культ, это логика. Кстати, в США одна из самых дорогих в мире систем здравоохранения.
Вы явно не читали статью.
Там подробно расписано про двухуровневую систему медицины.
Несколько неплохих капиталистических частных клиник для иностранцев - один из легальных источников валюты в стране, с которой напряженка.
И хреновенькая социалистическая медицина для местных, которым эти несколько клиник, разумеется, не по карману. И за правдивый рассказ об этой медицине, о том, как занижаются в пропагандистских целях показатели младенческой смертности - сажают в тюрьму.
Это очень общее и довольно примитивное сравнение. Посчитайте избыточные расходы на бюрократию в социалистическом здравоохранении.
Расходы на разработку, внедрение и продажу населению фуфломицинов.
Применение устаревшие протоколов лечения неквалифицированными специалистами, которых в социалистической системе трудно уволить, что приводит к сокращению продолжительности жизни сотен тысяч людей.
Если на круг посчитать все эти эффекты в денежном выражении - капиталистическое здравоохранение точно эффективнее и дешевле обходится обществу.
На заборе тоже написано. Данный автор, судя по тексту, на Кубене был. Я вам дала ссылку, где туристы писали, что местные жители лечатся ровно в тех же больницах, что и они, и совершенно бесплатно.
В капиталистическом здравоохранении расходы на бюрократию и фуфломицины в разы выше.
Смешно. Обвиняете профессионального автора, написавшего статью, общавшегося с местными врачами, что он не в теме.
И подсовываете анонимные посты на форуме каких-то туристов, которым кто-то что-то там сказал. Либо они не поняли, либо им приукрасили картину - никто не хочет проблем с законом.
Мы все прекрасно помним советские больницы - ровно такая же система, только несколько передовых больниц не для иностранцев, а для партхозэлиты. Остальным - аспирин, анальгин и ношпа, а также инновационные банки, горчичники и прогревания))
Фуфломицины регистрируются и массово применяются только в социалистическом и постсоциалистическом здравоохранении. В нормальном здравоохранении их просто не регистрируют за недоказанностью лечебного эффекта.
То, что с Кубы бежали тысячами и десятками тысяч в год еще в жирные для нее советские времена - просто приговор данному режиму. Где социализм - там всегда Берлинская стена и 38я параллель с колючей проволокой. А также пограничник Карацупа, который из своих трех с лишним сотен нарушителей границы поймал всего лишь одного (!) бежавшего в СССР. Все остальные бежали из.
А так идея хорошая. Теоретически. Порассуждать. Но на людях экспериментов было уже более чем, с чудовищными результатами.
Руки прочь от Кубы. Лучше жить бедно, но без генетических паспортов и известных всем банковских счетов ;-) И я перечислила только мизерную часть свобод!;-);-):love3
Свобода подтираться пальмовым листом
Свобода ловить рыбу в своей ванне
И множество других приятных свобод https://www.7days.us/12-absurdnyx-zapretov-prinyatyx-na-kube
Еще раз повторю:предпочла бы подтираться пальмовым листом, нежели генетическим паспортом. Чего не понятного?
Такие теоретики обычно только с трибуны это орут. Жить они предпочитают в комфорте.
Кубинская вакцина Abdala продемонстрировала 100% эффективности против ковида
В ходе третьей фазы клинических исследований кубинская вакцина от коронавируса Abdala показала 100-процентную эффективность против тяжёлых форм заболевания и летального исхода. Препарат разработан кубинским Центром генной инженерии и биотехнологии (CIGB).
«Уже получены данные об эффективности по итогам третьей фазы клинических испытаний вакцины Abdala, результаты отличные», — прокомментировала успех директор CIGB Марта Айала. По её словам, фокус-группу исследования эффективности вакцины планируют расширить до 300 тысяч человек.
А вне Кубы ее кто-то тестировал?
А то у Спутника тоже побочек не выявлено и эффективность одно время обещали 100%...
Мы много ездили по Кубе и разговаривали с кубинцами, особенно они откровенны когда подальше от сородичей.Плохо они живут,очень бедно.Просят типы не давать, а привозить зубную пасту, заколки и т д.Еще одежду..Мы как-то взяли экскурсию на джипах и катере,там на причале работал мужчина кубинец,бывший летчик, учился в Беларуси, прекрасно говорил по-русски.Рассказывал,что когда Союз помогал,было терпимо,а сейчас полнейшая ж..а.Ему повезло,что его друг переехал из России в Канаду и дал ему деньги на дом,иногда ещё подбрасывает какие-то деньги.Друг приезжает раз в год на пару недель отдохнуть.
Тоже смотрела "Мир наизнанку" про Кубу. Мне вот что непонятно - почему у них запрещено ловить себе на еду крабов, лангустов, рыбу? Почему только для туристов? Кругом же океан. Почему пустые магазины продуктов - климат же позволяет выращивать фрукты, да и овощи тоже. Кур почему не разводят, там же частный сектор в основном. Голод там почему?? Про санкции знаю, но почему коммуняки не дают своему народу элементарно еду?
Да все просто - у населения не должно быть альтернативных источников доходов и еды, кроме получаемого у государства.
Иначе разбогатеют, обнаглеют и начнут требовать странного - отказа от единственно верного учения.
На западе все аналогично, тоже выращивать нельзя. так как надо покупать у траснациональных компаний. А то они ( компании) обеднеют, обнаглеют и нагнут весь истеблишмент США.
Простой Джо ( в любой стране!) должен работать и не вякать. так устроен мир.
"«Сельскохозяйственный билль Сената США S-510, принятый в июне 2010 года, под угрозой уголовной ответственности запрещает выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке."
У меня такие яблоки в этом году! Без химии, без удобрений. Раздаю ящиками друзьям. А в тоталитарных США меня бы в тюрьму посадили, получается...
Уродливый западный мир.
Опять протухшие фейки постим? Ну нет в Америке садово-огородных участков)
Во-первых, такой билль никогда не был принят, приняли другой.
Во-вторых, мелкие производители из-под него выведены.
Суть закона в ужесточении контроля качества продукции, чтобы никто не торговал радиоактивными грибочками или нитратными арбузами.
И чем заменили нитраты и радиацию? Гормонами? Такое массовое нездоровое ожирение может быть только от к.н. "химии".
А на фоне легализации наркоты и снижения продолжительности жизни забота о здоровье граждан выглядит сомнительно.
Вы сейчас про колобков из отечественного глубинного народа?
У половины сорокалетних ожирение.
В Америке ЗОЖ это религия, не путайте отдельных больных и нацию в целом.
И про снижение продолжительности жизни ерунда какая-то. Вы коронавирус вообще заметили? Как думаете, влияет он на снижение продолжительности или она должна расти, несмотря на эпидемию?
При чем тут "Ну нет в Америке садово-огородных участков)"? Вы никогда не жили в России?
Для того,чтобы что-то выращивать садово-огородный участок не нужен. Достаточно загородного дома или дачи. Сажай, что душе угодно.
В 90-е да, давали именно под посадки, без права застройки, чтобы выжить. Может быть и сейчас где есть, не знаю
.
У Вас в Америке нельзя что ли посадить на своей земле,например, фруктовые деревья, если живешь в загородном доме? Что-то не верится, что такая дичь может где-то существовать.
Термина такого нет - садово-огородный участок.
Значит вся фраза - вольный пересказ неких фактов терминами из русских реалий.
Как обычно и бывает с фейками - ошибочный и извращенный.
Ахахаха, вы меня насмешили. Собственноручно посадила свой сад и выращиваю, делюсь продуктами которые я выращиваю. Народ меня угощает в свою очередь. Соседи держат пчел, уток, кур. У одних такой сад огород что закачаешься . С теплицами:) ШША:))))
Ну и отлично!
А то что-то кучно пошло про мировой продовольственный кризис…
А вы, судя по всему, в деревне живете. Значит если что, перейдете на натуральное хоз-во).
(терпеливо) А Вы типа не в СССР рождены? А почему в стране с богатейшими ресурсами - для своих граждан были пустые полки и очереди? Даже на туалетную бумагу и вареную колбасу?
"но почему коммуняки не дают своему народу элементарно еду?" - ну дык вот именно. А тут вот тпопят "хочу взад в СССР"
Люди кто на Кубе был
Вы там нашли где-нибудь их местные магазины?
Мы были на Варадеро, там понятно что в основном только огромные рессорты для иностранцев. Но мы также провели неделю в Гаване-нигде там не нашли магазинов ни продуктовых ни промтоваров.
Может у них там какая-то карточная система и вместо магазинов какие-то пунткы выдачи? Местные с которыми там говорили, умалчивали про магазины, молчали как партизаны, их КГБ не любит особо, чтоб они с иностранными туристами общались
В паутине есть фотки таких магазинов
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwikvvf0y4P0AhUDCRoKHRxQDaEQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1540&bih=822&dpr=1.09#imgrc=ZR-VCsjZZ25eoM
Но вот где они там реально. Мы так и не наши за неделю, гуляя по Гаване
В статьях написано что там не магазины, а ларьки. Мы такой ларек видели на Варадеро
https://www.youtube.com/watch?v=CgGRkBbYkVY&list=UUcp9KDSovJm8mn3ot-rN7sw&index=119
Мы ходили с гидом. Она нас сначала пыталась по приличным местам водить, я попросилась на помойки. Вот вам магазин по талонам. Пять видов круп, включая сахар и соль. Два вида зубной пасты - детская и взрослая. Какие-то сигареты. Варенье из гуавы. Масло в чане растительное. Сливочного не завозили со времён сссра.
Это центр Гаваны
Тоже посмотрела передачу "Мир наизнанку". При всей моей любви к этому циклу, относительно Кубы Дима Комаров снял удивительно однобокую программу. Ему как украинцу всегда надо быть благодарным кубинскому правительству за "Детей Чернобыля". С 1990 года 21 год Куба лечила и реабилитировала самых больных детей и их родителей за счет своего бюджета. Это порядка 400 мл. долларов. И не прекращала это делать, когда Союз распался, Украина перестала быть советской, а на самой Кубе наступил особый период.
Не понимаю таких постов.
Причем тут национальность ведущего?
Тема передачи - отношения Кубы и Украины?
Или все же жизнь местного населения без прикрас?
Отделяйте мух от котлет хотя бы немного
Я выразила свое мнение. Просто социализм сейчас не в моде. США враг Кубы, но друг Украины. Дмитрий, как умный человек не может не знать почему на Кубе не очень богато живут люди. Внешняя экономическая блокада и распределение скудного бюджета страны на приоритетные и значимые направления, в том числе и на лечения чужих детей. А могли бы дома себе отремонтировать.
А еще их врачи ездят и оказывают медицинскую помощь беднейшим людям в беднейших странах. Например, кубинскими врачами сделано 6 млн операций на глаза. Может быть правительства этих стран и платят за это Кубе, но для самих людей операции бесплатны.
Мне кажется, что такой предвзятый подход к освещению жизни страны нечестный.
"Санкции США против Кубы — система экономических мер, введённых США против Кубы. Санкции были введены в 1960 году, когда Куба экспроприировала собственность американских граждан и корпораций; в 1962 году санкции были ужесточены до уровня почти полного эмбарго. В качестве условия снятия санкций США требуют демократизации и уважения прав человека на Кубе, а также прекращения военного сотрудничества Кубы с другими странами."
Вы же помните, что случилось в 1962 году?
Кто сам себе злобный буратина и мог шестьдесят лет без санкций жить?
Но и первого намека за явно противоправное поведение при этом не понял, потребовалось добавить, для полной ясности.
Противоправное поведение началось тогда, когда США помогли Кубе в борьбе за независимость, закрепив отношения между этими двумя странами поправкой Платта в 1901 году. По этому документу североамериканские военные, бизнес, мафия практически оккупировали соседний остров. Большая часть земли на Кубе находилась в руках американских компаний или людей, чей бизнес был завязан на Штаты. Экономика была монокультурной, выращивали сахарный тростник, который США покупали у местных производителей по ценам выше рынка. И вкладывать деньги в промышленность и производство других культур было не выгодно.
Инвестиции США касались строительства железных дорог для нужд бизнеса, развития табачных и сахарных плантации, разработки месторождений. Для себя. Куба была полуколонией США и практически все товары импортировала из США.
Националисты, победившие в революции 1959 года хотели, чтобы Куба сама управляла своей историей. А будучи по совместительству социалистами и марксистами очень хотели также, чтобы нищие кубинцы владели своей землей, развивали свою промышленность, получили право на образование и здравоохранение. Аграрная реформа была главной в их программе. Какому представителю империи это понравится? А еще североамериканцы ненавидят коммунистов. Именно коммунистический режим, а не нарушение прав человека, является причинами эмбарго.
Но Штаты не ограничивались экономическими санкциями, это то, что касается 1962 года.
Они готовили открытую военную интервенцию, проводя множество провокации - диверсия на "Ля Кубре", самолеты на территории страны, военные корабли и подводные лодки у берегов Кубы, засылаемые группы наемников и т.д. Куба была вынуждена вооружаться, чтобы защитить себя. Все это оружие. поставляемое соцстранами очень помогло ей, когда американские самолеты стали бомбить города Кубы и началась операция в заливе Свиней. Кубинцы выиграли и обменяли пленных на тракторы. А американцы продолжили войну дальше.
Обладая информацией о неизбежном американском вторжении на Кубу, Хрущев, желая уравновесить ракетные шансы из-за размещения американских ракет в Турции, предлагает Фиделю установить советские ракеты на Кубе. Но Хрущев сам предложил и сам потом с Кеннеди договорился о выводе их. СССР не атаковал США и вывез свои ракеты, американцы демонтировали свои установки в Турции, а Куба получила гарантии о ненападении.
Куба защищала свой суверенитет, это очень сложно, когда тебе противостоит такой могущественный сосед, желающий заполучить твои ресурсы обратно.
То есть:
- помогли в борьбе за независимость
- осуществили инвестиции
- покупали сырье выше рынка (как и СССР потом, кстати:))
Разумеется, ответом на эту экономическую и политическую помощь могла быть только черная неблагодарность. Это закон жизни.
Вам никогда не случалось систематически помогать бедному родственнику? Вместо благодарности там обычно копится черная ненависть к помогающему и в удобный момент он наносит удар в спину/кидает/подставляет итд.
И очень психологически помогает кинуть убежденность, что благодетель его "оккупировал", "поработил" итд. Надо же как-то успокоить свою совесть.
Кастро не был националистом, его воззрения были не сформированы. Он учился и жил в США, его первый зарубежный визит был в США. Никакого предубеждения против него у Эйзенхауэра не было, но не договорились. Кастро посчитал, что США в нем сильно не заинтересованы.
А вот СССР не упустил момент и сделал предложение, от которого сложно было отказаться.
Сказки про неизбежное нападение на Кубу это несерьезно. Откуда вы это берете? Хрущев никогда об этом не упоминал, Куба была ему интересна не сама по себе, а как плацдарм для ракетного шантажа США. Цель - добиться вывода всех американских войск из Западной Европы и роспуска НАТО. Горстка ракет в Турции была тоже просто предлогом, они уже устарели и были запланированы к снятию с боевого дежурства буквально через год, о чем в СССР были прекрасно информированы.
Блеф провалился, США раскрыли план по размещению ракет почти сразу и отреагировали предельно жестко. Перед лицом неизбежного поражения Хрущев включил задний ход, что сыграло далеко не последнюю роль в его отставке через год.
Фидель жил и учился на Кубе. И именно в Гаванском университете начали сформировываться его националистические, антиимпериалистические взгляды. И самое большое влияние на него оказала личность Хосе Марти, а после он стал уже коммунистом. Все у него с воззрениями было в порядке.
В США Кастро поехал, т.к. традиция была у кубинских руководителей - первый визит в США. Его там плохо приняли и хитрый Фидель теперь открыто мог обратиться к СССР.
Американцы своеобразно помогли Кубе в борьбе за независимость, взорвав свой корабль "Мэн", обвинив в этом испанцев. А затем превратили Кубу в свою полуколонию. В итоге под контролем американских компаний оказалась горнодобывающая промышленность, все предприятия по выработке электроэнергии, три четверти сахарной отрасли. Эти капиталовложения парализовало самостоятельное развитие экономики Кубы. Здесь речь не про бедного родственника. Империя сосет ресурсы своих колоний.
И империя так просто не сдается. Когда правительство США поняли угрозу уже в марте 1960 года была утверждена программа скрытого действия против режима Кастро и далее постепенно подрывная деятельность только увеличивалась. После поражения на Плайя-Хирон американцы стали действовать более решительно. Там был уже план "Мангуста". Угроза вторжения реально существовала. А что касается устаревших ракет, то это относится только к месту их размещения. А так с ракетами в Турции было все в порядке. До нашей европейской части они могли долететь за 10 минут. Одной из мотиваций Хрущева было желание, чтобы американцы тоже почувствовали страх войны, что, конечно, его не оправдывает.
Все вот эти вот ругалки про полуколонию, про парализовавшие развитие инвестиции - это не экономический анализ, это просто традиционные левые эмоциональные ругалки. Ну вот куда бы там эта экономика развилась, если бы ее проклятые инвестиции не парализовывали? Само собой появилось бы автопроизводство, станкостроение? Не смешите. Так же бы и рубили сахарный тростник, растили табак, добывали никель. Только на более низком технологическом уровне.
В первой половине 20 века Куба была самой развитой страной Карибского бассейна. И переварили бы они Батисту сами, довольно быстро и безболезненно. Если бы одному горлопану очень не захотелось бы стать местным мини-Сталиным. И это не преувеличение - были там и лагеря, и казни, и ликвидация соратников - опасных конкурентов. Например, очень подозрительная гибель Сьенфуэгоса (популярного не меньше самого Кастро) через несколько дней после отстранения с поста министра обороны. Да и Че Гевару Кастро фактически выдавил из страны. Не хотел по политическим соображениям его сажать или ликвидировать, но билет в один конец к горстке партизанов выписал ему собственноручно.
Термин неоколониализм не возник на пустом месте. не от прекрасной жизнию А если действительно хотите знать больше про историю и экономику Латинской Амирики, то отсылаю Вас к труду уругвайца Эдуардо Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки". Можно скачать ее. Для понимания процессов, которые происходят, важно знать причины. Нужно читать не только статьи в интернете.
Левые, кстати, не так уж и плохи. Например, экс - президент Уругвая Хосе Мухика.
К интернетовским мифам относится и тема, что Куба была самой развитой страной ЛА. Любую информацию можно подать так, как выгодно. В цифрах возможно и все красиво было. Красиво для очень маленькой части населения. А для большинства кубинцев - нищета и недоедание. Думаете первая часть хотела бы что-то менять? Избрали бы нового Батисту.
Возможно это трудно представить, но есть такие люди, которые думают не только о себе. Получив диплом юриста Фидель давал много бесплатных консультаций для бедняков. А мог бы сделать очень хорошую карьеру, его родственники были в правительстве Батисты. Кастро, действительно, удивительная личность. Не смотря на его стремление к власти, его неприятие людей, не разделяющих его идеологию и убеждения, Фидель был идеалистом. Ни один простой человек в Латинской Америке никогда не назовет его горлопаном. Его кумиром был Хосе Марти, который считал, что настоящий человек не заботится о своем благополучии, а живет по принципу долга, чьи мечты становятся жизнью. И по принципу долга Фидель жил всю жизнь. Сначала это был долг пред свои народом, потом военная помощь другим народам, а затем медицинская помощь странам, в основном третьего мира. Кубинский медицинский интернационализм это отдельная тема. Только это не освещается так подробно в СМИ, как бедные кварталы и очереди. Сейчас маленькая Куба вносит существенный вклад в решение мировых глобальных проблем здравоохранения. Даже Бжезинский называл Кубу мини-сверхдержавой в свое время.
Про лагеря, казни, ликвидацию соратников - тоже искаженная информация. Фидель не терпел зависти, считал это чувство уделом неудачников. Но считал предателями тех, кто отказывался от революционных принципов, вносил раскол, устраивал мятежи.
Его всегда окружали прекрасные, смелые и неординарные личности. Камило, конечно, был популярен, красавчик, отважный, с чувством юмора, но он не был конкурентом Фиделю, не смог бы быть лидером нации и не стремился к этому, как и Че. Скорее всего неисправность старого самолета или непогода стали причиной гибели.
Именно Че Фидель присвоил первому звание команданте, доверил много постов после революции, сделал его послом. А потом резко все изменить? Что же он его раньше не ликвидировал? В Конго, например? Там удобно было очень. Их связывала нежная дружба, свидетельств этому больше, а очернить можно любого.
По поводу казней. Обычно больше всего пишут про Че. В исследованиях историков идет речь о 500 человек, которых расстреляли в Ла-кабанье. Это были люди, совершившие преступления против человечности - пытки, похищения людей, убийства. Расследования и поиск преступников сначала инициировало само население. Проводились расследования, иногда достаточно долгие, были и оправдательные приговоры.
Конечно, про осуждение преступников и содержание их в лагерях известно немного. Но точно никогда на Кубе не применялись пытки. За освобождение диссидентов хлопотал Гарсия Маркес.
Знаю только про трудовой лагерь Гуаннаакабибьес. Туда отправлялись чиновники, командиры, руководители предприятий и простые кубинцы за различные проступки - недисциплинированность, аморальное поведение, плохую работу, покрывательство преступлений. Максимальное содержание 6 месяцев. После трудовых месяцев наказанный возвращался на прежнее место работы. Че часто бывал там, чтобы работать вместе с живущими в лагере.
Кастро не выдавливал Че из страны. Че сам хотел развития борьбы в других странах. И такая поддержка партизанских отрядов всегда велась параллельно с его работой министром. Еще в 1961 году он говорил своим коллегам из отдела индустриализации, что будет здесь лет 5, а потом снова станет партизаном. Он никогда не хотел быть только чиновником. А партизаном он мог быть тогда, когда был еще относительно молод. В Конго, в Боливию с ним поехали лучшие бойцы.
Более извращенной и гнусной трактовки событий на Кубе я в жизни не встречала. Ты вообще кто? Американцы не помогали Кубе, а эксплуатировали ее, как только могли.
Але, вы хоть читайте текст, прежде чем комментить?
Помогли - в борьбе за независимость.
А про последующую эксплуатацию советская пропаганда вопила, эксплуатируя своих собственных граждан в хвост и в гриву, почище кубинцев.
Вот это и есть - извращенная и гнусная трактовка.
Да, в борьбе за независимость Кубы помогали американцы. Например, в 1868 году отряд североамериканцев Освободительного движения возглавил молодой парень Генри Рив. Стал бригадным генералом. Сейчас в его честь назван знаменитый международный контингент кубинских врачей.
Далее, после экономического кризиса 1893 года, Северная Америка решила проводить более активно политику поиска природных ресурсов и новых рынков сбыта за рубежом.Началоси с аннексии бухты Паго-Паго в Тихом океане в 1889 году. Потом Гавайи в 1898, Пуэрто-Рико, Куба. Для оправдания вступления *** с Испанией было изнутри взорвано судно Мэн.
На Филиппинах североамериканцы тоже поддержали борьбу против испанцев, а затем путем провокации начали *** и силой оружия и зверств подчинили страну себе. Филиппины нужны были как опорный пункт для торговли с Азией.
Чуть позже США завладели Колумбийской провинцией Панама.
Затем Гондурас, Никарагуа.
Инвестиции во все эти места были из серии вкладываем доллар, получаем десять, а не в развитие этих стран. Известная поправка Плата давала право США вмешивать во внутренние дела Кубы, во внешнюю торговлю, получить военную базу в Гуантанамо для безопасности Панамского перешейка. Капиталовложения США были резко увеличены. Американцы получили во владения земли по бросовым ценам (40 центов за гектар), плантации кофе, тросника, инфракструктуру - железные дороги, шахты. 80 процентов полезных ископаемых, например, на Кубе в начале 20 века принадлежало американским корпорациям.
Для защиты своих интересов, США постоянно вводило в эти страны войска и подавляло все несогласные движения и правительства в крови.
Какая тут помощь в борьбе за независимость. Советская пропаганда нет так уж и не права была.
Мы там были в 2021 году летом. В магазинах все плачевно, как у нас в перестройку. Мы бросили по сути их на произвол судьбы, ведь это был наш соцлагерь. Социализма не стало, и они нам стали не нужны. Мои свекры там прожили около 10 лет в советское время, страна процветала, все там было хорошо под нашей опекой. Промышленность развивалась. Медицина на Кубе была одна из лучших!
Сейчас у них есть много нефти, но нет денег ее качать. Я не знаю, чем они живут. В валютных магазинах есть товар, в продуктовых ничегошеньки. У них огромные очереди за едой. Талоны. Но они очень позтивные. в отеле в ресторане подают пироженку с безе (как у нас было в 80-е годы) и так гордятся, что так вкусно нас кормят. Спрашивают постоянно, вкусно ли нам? Жалко их. Везли ч5емодан подарков для них и их детей.
25 января 2022
«Братский российский народ поддержит нас против соседа-империи»: кубинцы комментируют переговоры президентов Кубы и России
В кубинских СМИ обсуждаются телефонные переговоры, которые накануне провели президенты Мигель Диас-Канель и Владимир Путин. Как уже сообщало «Военное обозрение», в ходе этих переговоров были затронуты вопросы двусторонних отношений, отправки на Кубу российской гуманитарной помощи, укрепления стратегического сотрудничества между двумя странами. Кубинский президент выразил благодарность властям и народу России за поддержку республики на фоне многочисленных вызовов, с которыми Куба сталкивается.
Крупное кубинское издание Granma публикует высказывания Мигеля Диаса-Канеля, сделанное по итогам телефонного разговора с президентом России:
У меня состоялся сердечный и плодотворный телефонный разговор с Президентом Путиным. Мы обменялись приветствиями, отметили прекрасные отношения и заявили о взаимной приверженности развитию связей в различных сферах. Также мы поговорили о текущей международной ситуации.
Обращает на себя внимание то, как читатели упомянутого кубинского издания комментируют переговоры президентов Кубы и России. В частности, отмечается, что на Кубе пытались наладить взаимоотношения в США, однако за это время США даже не сняли тех санкций, которые десятилетиями применяют в отношении Острова Свободы. Это не даёт Кубе возможности нормально развиваться. Причём такие действия Вашингтона говорят об одном: если руководителем той или иной страны является человек, которые не готов безоговорочно следовать в русле американской политики, то против этой страны будут вводить санкции самого различного характера. Это и есть прямое вмешательство в дела иностранного государства, попытка оспорить выбор народа.
Приведём несколько комментариев.
Alberto García:
Лучше всего укреплять связи с Россией. Столкнувшись с ударами, которые наносит нам американский тигр (хищник), нам всем приходится всё больше и больше объединяться.
JUAN CARLOS MENA:
Больше 60 лет русские демонстрировали свою дружбу с кубинским народом. Время пойти навстречу. Куба должна разрешить России создать свои базы, в том числе базы для размещения ракет различной дальности. Это остановит США, которые считают нас своими врагами. И Куба не может подвести Россию.
Raul:
Братский советский (российский) народ поддержит нас против соседа-империи. Пора объединяться, и вместе с Китаем, Кореей, Венесуэлой создать фронт против капиталистических идей мистера Байдена.
Нужно отметить, что 11 января президент Кубы Мигель Диас-Канель провёл встречу с иранской делегацией во главе с вице-президентом Ирана Мохсеном Резаи. Как отмечается, рассматривались вопросы совместного преодоления ограничительных экономических барьеров, которые выставляют для Гаваны и Тегерана Соединённые Штаты Америки.
https://topwar.ru/191543-bratskij-rossijskij-narod-podderzhit-nas-protiv-soseda-imperii-kubincy-kommentirujut-peregovory-prezidentov-kuby-i-rossii.html
Вот ржака))
Далеко же занесло пятнадцатирублевых раулей))
У настоящих-то Раулей тети-дяди-бабушки-дедушки в США.
И они только покрутят пальцем у виска в ответ на предложение разместить ракеты и нацелить их на своих родственников.
Мы встречали Новый год на Кубе, в Варадеро.
Очень смешанные чувства.
С одной стороны потрясающе добрые, дружелюбные люди, как дети.
С другой стороны отсутствие продуктов, лекарств, униженные и оскорблённые своей страной.
В которой всё есть для туристов, и продукты по карточкам и очереди для кубинцев.
Это ужасно.
Но такое впечатление, что они сами ничего не могут, всё или от американцев: ретро-автомобили, от колонизаторов Гавана, от СССР много чего, сейчас есть совместные предприятия по электричеству с Китаем.
Кому интересно очень классная передача Димитро Комарова "Мир наизнанку" про Кубу есть.
Надо же..) Дмитрий Комаров- абсолютно русские фамилия и имя. Передачи его- на русском языке. В каком месте он украинец и чем отличается от жителей, например, Курска и Белгорода?)
Комаров как и Урганд уже далеко и не вернутся никогда
Мы про них забыли, там такое...... не нужно
Куба, верни наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел бородатый Фидель
Куба, иди ты...(далеко)
(советская народная песня 60х)
Нет! Советская песня была такая - "Куба далеко, Куба далеко, Куба - рядом! Куба - рядом! Это говорим, это говорим - мы!"
В 2017 году часть московской Новопесчаной улицы со сквером посередине вдруг объявили площадью, хотя на площадь она совершенно не похожа. Трюк был проделан с целью увековечивания памяти Фиделя Кастро, который скончался за несколько месяцев до этого события. Площади присвоили его имя. В наши дни топоним "площадь Фиделя Кастро" сослужил добрую службу Российскому военно-историческому обществу (РВИО). Именно эта организация предложила установить в Москве памятник кубинскому диктатору, так что место дождалось своего героя.
Вряд ли памятник решили воздвигнуть из ностальгических соображений по тем советским временам, когда из каждого репродуктора звучала бодрая песня Пахмутовой "Куба – любовь моя!". Скорее, тут дело в господствующем в российской идеологии антиамериканизме. Трудно для этого найти более удачный символ, нежели "пламенный борец с американским империализмом" Фидель Кастро.
Студия подкастов Свободы
Идею установки памятника поддержали на своем заседании депутаты Московской городской думы. Причем голосование одновременно касалось еще и памятника Андрею Сахарову. Против этого имени никто возражать не стал. Шутка ли, впервые принципиальное решение о таком монументе в Мосгордуме приняли еще в 1990 году – только тогда на этом все и закончилось. Место не определили, и не был объявлен конкурс для скульпторов. Ну а решающий аргумент – это то, что в свое время Путин высказался "за", а какой российский парламент возвысит голос против Путина? Так что теперь объявлено, что памятник академику, диссиденту и нобелевскому лауреату Андрею Сахарову появится в сквере у Нескучного сада и здания президиума Российской академии наук. А вот по поводу Фиделя Кастро возникла полемика. Впрочем, несогласные оказались в меньшинстве.
История любви, достойная сериала на «Нетфликсе»: двое кубинцев-геев спасаются от преследования властей своей страны в России.
Орелис и Джуниор вынуждены были уехать из страны из-за работы — оба они журналисты, причём работают не в государственных изданиях и часто выпускают критические материалы о местных властях. Первый звоночек прозвенел для пары летом прошлого года — тогда в стране прошли мощные протесты, после которых Орелис оказался задержан. Мужчину продержали в тюрьме больше месяца, там он заразился стафилококком.
С подорванным здоровьем Орелиса отпустили, но ненадолго. Уже осенью журналиста снова вызвали в суд и предъявили несколько обвинений: за нелегальную работу, за негативное влияние на детей и пенсионеров и за тунеядство. Орелису грозило 30 лет тюрьмы и тогда они с Джуниором решились уехать в более свободную страну.
Выбор их пал почему-то на Россию.
Ерунда. Там геев пруд пруди, европейцы и канадцы приезжали и развлекались, а мальчики думали, что сейчас деньжат подзаработают легко и высокочат из этого... В Гаване оседали, в результате, в провинциях их не жалуют. А в Гаване для них и условия, и поблажки. Так что слиняли они, как и многие кубинцы, туда, где вкуснее и богаче, а не потому, что геи. В надежде здесь устроиться по теме. Мерзко это все, самая грязная часть любимой мною Кубы. Если что, я резидент Кубы и жила там долго.
Если Вы жили на Кубе, не могли бы Вы оценить фильм, есть на Ютубе " Все должны были стать королевами". Про русских женщин, вышедших замуж за кубинцев. Вроде смотришь и сначала прямо слезу вышибает, а к концу начинают терзать смутные сомнения.
Хорошо, посмотрю в ближайшие день-два, и напишу. Я знакома с некоторыми русскими женщинами, вышедшими замуж за кубинцев и живущими там, хотя у меня больше все-таки именно кубинский круг общения. У всех по-разному сложилось. Едины только в одном - скажу об этом, когда фильм посмотрю.
Извините за задержку, только вчера досмотрела фильм. Он, в общем-то, ни о чем. Просто интервью с женщинами уехавшими. Этому поколению повезло, они вышли замуж за кубинцев, которые учились в России и хотя бы представляют, что такое русский менталитет. Сейчас большинство кубинцев здесь не для учебы, а в поиске теплого места и хороших денег. Хотя они не понимают, что, чтобы зарабатывать здесь, нужно действительно работать. Им кажется, что можно так же, как там, а зарабатывать как здесь. Не так давно один, работающий официантом, возмущался - приходится с утра до вечера обслуживать посетителей, а там он уже в четыре часа дня был дома. И что это не жизнь... Те кубинцы, кто учился в СССР, цену труду знают. Непосредственно еще по фильму - у женщин этих ностальгия, это явно видно. Проблема не в том, что другая культура там, а в том, что, чем старше, тем сильнее зов крови, тем страшнее остаться далеко от родной земли. Пусть это и патетически звучит, но это так. Мой круг общения там в основном кубинский, причем очень выборочный, определенного уровня. Соответствующий моему кругу общения здесь, хотя просто знакомых много из разных отраслей и с разным образованием. Но одновременно я знакома с русскими женщинами, вышедшими замуж за кубинцев. С годами первые эмоции уходят, и остается тягучая тоска. Живешь, вроде все хорошо, а тоска гложет. Песен не хватает, речи, лиц русских, менталитета, в конце концов. И что-то начинает раздражать, манера кубинцев есть, жаловаться на все (меня, к примеру, просто из себя выводила их манера рассказывать, как им плохо было в девяностых. У них не было мяса! И никакие мои аргументы, что у нас не было ХЛЕБА, яиц, фруктов - в расчет не идут. Что у нас зима и детей надо одевать тепло - тоже. И многое другое о наших девяностых тоже. Ведь они голодали, потому что мяса не было! Это просто невыносимо было, слушать такую белиберду! Сейчас да, у них тоже плохо. Рассказывают мне, сколько стоят новые шорты Найк для ребенка, и кроссовки... Раздражает это! Старшее поколение, делавшее революцию с Фиделем, иное. Они ценят помощь СССР, умеют и хотят работать, несмотря на возраст, голова ясная и в сторону Штатов не смотрят, зная, чем грозит их помощь и вообще вмешательство. Отвлеклась - про фильм. Женщины живут неплохо, за исключением прибалтийки. У них, так понимаю, так называемая финка, ну то есть земельный участок в собственности. При непосыпании головы пеплом и предприимчивости можно наладить посадки и поставлять фрукты и овощи, заключив договор с рестораном, магазином или т.п. Но они с мужем горюют, что его изобретение не оценили. А участок необихожен... Кстати, странно, что военный - и не в военном городке. Государство обеспечивает своих военных и медиков бесплатным хорошим жильем, поэтому мне не очень понятно, что произошло. Может быть, возраст и он на пенсии уже? Вот, в целом - женщин жалеть можно только из-за ностальгии, но это у всех уехавших в любую страну. Просто выражается по-разному. Кто-то поносит свою родину, кто-то начинает пить в тоске, кто-то пытается привнести черты родины в окружающую действительность. Я так жила там, с книгами и песнями русскими, с менталитетом русским. Он сильно от кубинского отличается, когда вглубь смотришь. Там с религией еще проблема, и есть расизм - некоторые темнокожие женщины терпеть не могут белых, у кого мужья или возлюбленные с темной кожей. Считают, что такие женщины воруют у них мужчин... Но это неявно. Вот. В целом же - Куба чудесна! Этот воздух, когда из аэропорта выходишь, уже кажется родным, шум на улицах, прохлада в доме, школы и дети в пионерских галстуках, учителя, к которым относятся с огромным уважением, отношения в семьях - огромный почет старшим и о них забота. На Кубе дома престарелых существуют только для одиноких людей. И таких очень мало - соседи заботятся о любом, оставшемся в одиночестве вдруг... Умение обаять, улыбаться, смотреть - у кубинцев невероятное. Именно у мужчин. Они каждую женщину действительно делают королевой. Другое дело, что иногда очень ненадолго... Да, еще - рынки, заполненные фруктами, можно поехать в гости к кому-то на финку, и там будет все свежее, прямо с дерева. Море - просто красота! А, кстати, я не поняла, почему одной из женщин для питания ребенка фруктов не хватало - можно было на рынке приобрести любой. Но да, таких сухофруктов, как у нас, там нет. Компот варится из других. Так что этот момент непонятен. Еще - в Гаване есть русский магазин, где продаются русские продукты, в том числе и сухофрукты. Напоследок, а то картинка радужная получается - экономические трудности есть. В первую очередь связанные с воровством на всех уровнях и нежеланием кубинцев работать, выкладываясь. Есть проблемы, большие, со стройматериалами. А если есть стройматериалы - с рабочими руками, которые действительно умеют что-то. Ну вот, вроде в целом и по фильму, и по жизни кубинской набросала. Жалеть, повторюсь, этих женщин не стоит. У них была и есть любовь, вернуться всегда можно. То, что нет денег - это решаемо, просто нужно не сидеть, а прикладывать усилия, чтобы их заработать. Там есть возможность. Не миллионы, но на билет туда и обратно точно хватит. А ностальгия - это не зависит от того, где ты. Просто не на родине.
Спасибо за ваш рассказ.
Я Кубу и кубинцев обожаю, но у меня тоже сложилось впечатление, что большинство там не перехрямывается, в смысле не упахивается. Такие они, с ленцой. И те, кого как ***, манит запад, не понимают, что в америке, чтоб жить хорошо, надо пахать. Выше правильно заметили, они думают, что можно работать как у них, но получать, как там. Это не работает.
Вы правильно подметили. Дело в том что для себя Куба почти ничего не производит для себя, работы в основом не профессиональные и не требует больших усилий. Кроме работы не полях, то что они делают работая на себя- выращивая рис, кофе, овощи, там где надо физически работать. Каким либо образом перебравшиеся в штаты кубинцы сразу понимают что если они хотят золотые цепи вокруг шеи, телефоны и машины, надо работать день и ночь, и никакие велферы им эти хотелки не оплатят, а без соотвествующего образования и английского, очень трудно найти хорошо оплачиваемую работу.
Добрый день! Огромное спасибо за такой ответ. Просто ближе к концу мне фильм показался каким-то постановочным или хитро смонтированным. После того, как показали мужа прибалтийки в форме, сидящего с такой неправдоподобной страдальческой физиономией. Да и сама она мечтает 10 лет о море, не может его увидеть. Куба со всех сторон окружена водой. Как-то излишне она страдает мне показалось.
Если можно хотелось бы задать Вам еще несколько вопросов. Можете написать мне на почту zimina_na@mail.ru?
Как интересно, случайно сюда в политику зашла, и увидела этот топик.
Как давно вы жили на Кубе? Я одна из таких "жён", замужем уже 32 года, жила на Кубе с 91-93, потом мы с мужем уехали обратно, и почти сразу переехали и живём в Штатах уже 28 лет.
К Кубе у меня смешанные чувства...чувство жалости к людям, к их борьбе за ежедневную еду и фирменную одежду. Разговоры и жалобы в 91м, продолжаются в 2022. Время остановилось, и выхода из положения нет. Замкнутый круг.
Я на Кубе последний раз была 11 лет назад, с тех пор муж без меня ездит, не люблю в свой отпуск "пасар трабахо". У мужа большая семья, из 5ти, 1го брат и 1 сестру с семьями он в штаты перевёз, а остальные все на Кубе, включая родителей. Они сдесь были, но остаться не захотели, работают ведь здесь очень много, и им было скучно и непривычно. Сейчас им всем помогаем деньгами, но это кубышка без дна.
Из довольно большого круга друзей с кем мы в месте учились, на Кубе осталась только одна женщина, но она развелась со своим мужем, но при этом осталась жить на Кубе. Вернуться как раз не было смысла..
Кино о котором пишут не смотрела, и смотреть не хочется, именно наверное из-за жалости и безысходности в ситуации кубинцев, ничего нового я для себя там увидеть не ожидаю.
Где вы на Кубе видели "хорошие" дома? Там же государство ничего не строит, я видела несколько неплохих домов, построинных своими руками, но опять же, по кубинским меркам неплохих. И не разу не видела врачей получивших бесплатные дома. Опять же "мы из провинции", из маленького города, хотя в Гаване и С.деКуба тоже была.
А рынки заполненные фруктами? Где? Ни в 91, ни сейчас. Может быть где-то в Гаване и был 1 рынок, но не в нашем понимании "рынка", а уж про остальные провинции.... Фруктами сыт не будешь...
Один из смешных эпизодов который мужу заполнился из детства это когда в школе дети обсуждали как часто они мясо едят. Один мальчик сказал что он ест каждый день, так его все обсмеяли как врунишку, потому что в то время, в лучшем случае мясо было 1-2 раза в месяц. Ну а то что муж в подростковом возрасте делил 1 пару обуви и одежду "на выход" со своим старшим братом, это они до сих пор вспоминают. Смешно и грустно.
Я на Кубе жила с 2008 по 2018 год. С обязательными отъездами в Россию. Жила в Гаване и в Матансасе, родственники из Jovellanos (точнее, с Централя в десяти километрах от города). Соответственно рынки этих городов знаю хорошо. Я не любитель мяса вообще, поэтому мне эта тоска по данному продукту непонятна. А вот фрукты и овощи да, и на рынках они были в изобилии (рынков и палаток в Гаване более чем достаточно, плюс развозят на тележках по улицам). Цены в крайний (2018) год на фрукты повысились. Из серии что одна папайа стоила два доллара примерно. .Да, кстати, на многих рынках есть часть, где продают мясо. А есть отдельные мясные небольшие рынки. В магазинах до ковида мясо и мясные изделия тоже были. Канадские сосиски всякие, куры якобы бразильские, но на самом деле американские, их просто в другие пакеты в Бразилии перекладывают. Рыба - неленивые ловят ее сами. В километрах 15 от Гаваны есть небольшие городки на побережье, где люди только этим и живут. Едешь по такому городу - тебе свежую рыбу со всех сторон предлагают. С доставкой в город проблема, решение транспортных проблем там крайне актуально. Про продукты еще в провинции - в Централе у всех своя земля, и те, у кого деревья плодовые, и продавали фрукты, и просто так отдавали - я так разживалась мамеем. Куры тоже почти в каждом дворе, яиц достаточно. В Гаване у нас был дом в Лавтоне, с землей. Там росло манго, огромное, сируэла. У соседей - бананы. Еще бананы по дороге продают, в общем, проблем с этим не было. Сейчас не знаю, как там дела обстоят. Рынки Гаваны видела - подруга недавно вернулась. Но из других мест люди (кубинцы) жалуются, хотя это нужно очень сильно фильтровать, насколько действительно плохо. Меня лично гложат сомнения, потому как при всех жалобах они легко находят тысячу на билет куда-либо, чтобы закупиться и перепродать потом, по возвращении. Но вот проблема со стройматериалами реальна, и это губительно для многих домов - там ведь соленый воздух, нужно обновлять и ремонтировать часто. Про дорогие дома - стоимость некоторых уходит за миллион. Это Гавана (Плайа, Мирамар, Нуэво Ведадо и т.п.), в Матансасе цены ниже. Хотя тоже есть районы, где нет домов дешевле ста тысяч. Про бизнес - основная проблема в том, что любой развивающийся бизнес, когда он становится крепким и начинает приносить достаточную прибыль, правительство забирает под тем или иным предлогом. Об этом можно много говорить, здесь не буду, тема не об этом. Но в целом вижу, что это связано с желанием усидеть на двух стульях, испанском и американском, и одновременно сохранить независимость и дружбу с Россией. Можно даже посмотреть по Варадеро - часть отелей - испанская сеть, часть продали американцам в девяностых. Прямо перед ковидом швейцарцы вкупе с государством стали строить огромный отель в Мирамаре, Варадеро вообще все застроено...Военные городки не буду указывать где, мало ли что, вдруг какая информация закрытая. Но они есть, и их много. Врачи - даже хотя бы по дороге в Варадеро по выезду из Матансаса увидите дома, они похожи друг на друга - это для врачей. Плюс быть врачом выгодно, потому как есть международные миссии, которые небесплатные, и всякие блага в связи с этим.
По поводу денег и кубышки без дна - в точку! Переводишь, чтобы дом построили, ремонт сделали, приезжаешь - все как и было, ну плитку разве в ванной переложили... А остальные деньги ухнули в житье на каждый день. Для кубинцев правительство выделяло (пишу по 2018 году) путевки в отели "все включено" по ценам около 30 куков (сейчас другие деньги) за номер. Нам такой же отель обошелся бы в около 200... Ну и ехали кубинцы в отели всей семьей, покупая такие путевки, на деньги, присланные из-за границы. Вообще обо всем этом можно вечно говорить. Мне многое претило, но многое и нравилось. Концерты, особенно в конце учебного года, которые устраивали все школы искусств - и дети танцевали в лучших театрах, которые есть на Кубе. Дисциплина школьная, атмосфера, природа... И, если знаешь язык, к тебе относятся иначе. А в любом другом случае ты для них юма, которой можно жаловаться и с которой можно что-нибудь получить. Ну вроде ответила на все, свое еще набросала...
У меня впечатление что мы с вами в разной Кубе жили. Кубинцам что-то выделяли? Явно до моих кубинцев, это не дошло...и честно говоря я не удивлена, там вор на воре сидит и вором подгоняет. Да и семья моего мужа настоящие "guajiros" и живут в маленьком municipio, в провинции Камагуэй. Там как не было дорог 30 лет, так и нету до сих пор. Врачи точно не имеют своих домов. А больница, это не то слово, слёзы....У нас кстати невестка в родах умерла, 20 лет назад, в 2001, родила в так называемой "больнице", и никто даже не проследил что кровотечение не остановилось, так и умерла без помощи. Даже если бы и заметили, там никаких условий нет, просто стены, кровати друг к другу приставлены, экстренной помощи не оказывают совсем, а до города час на своём транспорте добираться. Баллоны с кислородом сами родстенники искали, когда тётя мужа умирал от рака лёкгих, как раз в один такой наш приезд....Друзья унивеситетские звали в С.де Куба, до ковида, там они как раз более менее обеспечнные, и имели в собственности с давних пор кофейные поля (даже не знаю каким образом), но опять же...пришла беда и женщина за год умерла от панкриотита....
Мой муж единственный получивший высшее образование, все остальные не уверена даже школу закончили. Конечно, там merolicos были всегда, но до наших, всё это не сильно добирается, в основном только самое необходимое -рис, фасоль, зелень...Мы им деньги на дом передали, наверное лет 10 назад, начинали с одной суммы, закончили почти в 2 раза больше, даже не знаем кто кого "поимел", то ли их, то ли они нас, а перезжать в сам Камгуэй родители не хотели, так и остались в своей дыре. Квартиру муж брату в Гаване тоже оплатили, а тот потом в Штаты перехал по нашему вызову, и сейчас его дочка с семьёй через Мексику в штаты приехала, и он вот едит через пару недель в Гавану что-то решать по продаже.
Я просто хочу сказать что меня совсем не удивляет что кино оставляет некоторое удивление тем кто жил на Кубе и видел какую-то другую картину. Этих людей можно называть лентяями, или чем угодно, для меня они просто в основом малообразованные люди, которые ничего другого не знают и не хотят знать. Я уже давно поняло, что нам с нашим мировозрением их трудно понять, а им нас. Я и муж давно перестали пытаться обьяснять что-то семье, они нас не понимают, им кроме как поесть, попить, иметь телефон, и одеться ничего не надо, ну и как всегда деньги нам выдаются по волшебству из автомата просто нажав несколько кнопок, и не смотря на все наши старания мы все остаёмся tacaños.
Последний абзац - стопроцентно! Меня просто бесит, что они думают, что на нас дождь из денег сыпется... О Кубе можно говорить долго. Я просто вписалась как-то, со временем появились друзья, практически моя семья. Знаю очень-очень многое изнутри. И к друзьям там подхожу очень выборочно. Кстати, как и многие кубинцы, вроде они открыты друг для друга, а кухня в конце дома и чай пить не позовут. Думаю, знаете их принцип - никогда не пей кофе в чужом доме. Потому что никогда не знаешь, что там, на дне... Это другая часть Кубы, религиозная. Но, как я, к сожалению, выяснила, за религиозностью есть обычный экономический интерес. Я говорю о сантерос и брухерии, думаю, и Вы, и муж об этом знают. Не буду здесь этой темы касаться. Но с их точки зрения, лучше посвятиться в сантерос на годик, и тогда на тебя все земные блага, по логике, прольются, чем пахать на поле, обливаясь потом.
По другой Кубе - она очень разная. В Гаване многое иначе, чем далеко в провинциях. Насколько понимаю. Включая людей... Когда мы в Централь приехали, моя восьмилетняя дочь не хотела оттуда уезжать. Говорила, что вот тут - жизнь, все двери открыты, все друг друга знают, дети все стаями бегают, играют, и что в Гавану она не хочет. И мне было грустно уезжать от разговоров, гостей, атмосферы... Но в Гаване школы - и танцев, и русская, так что мы были к ней привязаны. В кубинской мои дети не имели права учиться, потому что гражданство я им не делала. Но учителя из кубинской школы приходили, частные уроки детям давали. К медицине тамошней, именно в плане деторождения, у меня тоже есть вопросы. С учетом, что проглядели мою подругу, у нее начался гестоз на восьмом месяце и малыш умер. Но в ее голову не пришло даже, что что-то не так, что руки и ноги отекли... Это вот к менталитету даже, у нас женщины при первом же отеке уже у врача были бы. А они сидят, ждут, - раз через неделю визит назначил врач, через неделю и пойду... Там многое, при ближнем рассмотрении, оказывается иначе, чем казалось вначале. Но, повторюсь, мне повезло с друзьями, хотя были и жесткие обломы. Которые на кубинском солнце и танцуя (что обожаю!), переносятся проще.
Про выделяли - это так. Возможно, не всем... Но что выделяли - это точно. Ученым еще, про дома политиков вообще молчу. Еще нуждающимся, без права продажи потом. Забыла, как это называется. Ну то есть жена, к примеру, с мужем расходится, жилья нет, и ей выдается свободное какое-либо, из правительственных фондов. Еще есть тема - кинуть иностранца, продажа же запрещена и многие покупают жилье через местных. А потом в этом доме живут, иностранец без денег и жаловаться бесполезно, законы защищают только местное население. Это вообще очень популярно, и тоже тема для отдельного разговора. К сожалению, очень многие, и россияне, и западники, на это попадаются. Французы, швейцарцы, итальянцы... Немцев, правда, в такой ситуации не видела.
Рада с Вами здесь увидеться. Скучаю по Кубе, и одновременно здорово, что у Вас такой же взгляд на вещи, как и у меня. Правда, в Камагуэй ни разу не была. Надеюсь, доберусь, мне интересно по провинциям было бы проехаться. В Сантьяго, кстати, тоже не была. Говорят, что очень красивый, и более обустроенный, чем Гавана.
Забыла). Мои кубинцы говорят, что лучше бы я не учила испанский. Потому как мы говорим более прямо и резко, чем они, и, когда ты свою русскую мысль по поводу происходящего или какое-либо мнение облекаешь в испанские слова, кубинцы зачастую теряются, говорят, ну зачем же так жестко... А по мне, не жестко, как есть, так и есть. Это тоже к менталитету.
Про сантерию - у меня тут в одном штате есть одна унивеситетская знакомая, из таких как я жён, так она очень этой сантерией была и до сих пор следует каким то принципам под присмотром кубинского священника (не помню уже как их называют). В своё время она и на Кубу ездила только чтобы что-то там делать...Для меня это тёмный лес в который я никогда не пыталась войти.
Да, на Кубу ещё раз приехать, я бы с удовольствием, но только чтобы увидеть какие то улучшения, а не в дыру или по обязанности везти чемоданы заполненные шмотками и $$$. Может быть я и эгоист, и видеться с семьёй мужа обязана, но им до меня честно говоря до лампочки, детей коченечно они бы хотели увидеть, но вот дети мои как раз не сильно горят, они не родились на Кубе, всю жизнь прожили в штатах, смотрят на себя с удивлением на кубинских фотографиях в окружении толпы детей, ну и к сожалению язык мы им не дали (вот тут уж конечно виноваты). Они уже взрослые, их сверстники и кузены на Кубе уже детей по несколько штук имеют. Время летит, вот то ковид, то ***, и тут ещё столько интересных и цивилизованных мест которые хочется увидеть....Хотелось бы ещё встртиться с университетскими друзьями, просто посидеть поболтать. С некоторыми разговариваю по фэйсбуку, некоторых просто вижу продолжающих высказывать "Родина или смерть" и "да здравствует Фидель", смешно, но чего не сделаешь что бы выжить...как там говорят "с волками жить, по волчьи выть"?
Интересно вы про испанский написали. Я когда с нуля начала понимать и говорить по "испански", месяца через 4-6 после приезда, то сразу начала с "кубинского" слэнга, поэтому другого испанского практически и не знала. До сих пор 100% понимаю телевизионный испанский, или когда муж с кем то из друзей говорит, те кто в Маями живёт, или с братом, бывшим гаванцем (а там вообще каша в разговоре). А говорить сейчас трудно, перейти с английского автоматом уже трудно. Но у нас тут в Калифорнии практически кубинцев и нет, в основном Мексика, Сальвадор....их понимать после кубинского слэнга как нечего делать.
Если Вы в Канкуне ходили, то да, там безопасно почти. Только сами мексиканцы предупреждают, куда в стране лучше не ехать, особенно с детьми. И в какое время. Какие дороги более-менее, а где совсем опасно. Поговорите с ними на испанском, если языком владеете. Я владею, поэтому знаю.
Поэтому российского туриста не испугаешь - он жмет и в Турцию, и в Египет.
Да есть, наверное. Вот в Дагестане и Чечне в короткой юбке лучше не ходить... В городах тоже районы разные, хотя я хожу, как-то после 90-х уже не боязно особо. А вот чтобы банды машины на туристических трассах останавливали, такого нет вроде. И бездомных детей тоже нет... При этом Мексика мне нравится, и люди в целом, и их настрой. Русских любят и уважают, наш президент для них кумир. Об американцах готовы говорить много и с "любовью". Но страна небезопасная!
А про коммунизм в Китае вопросы есть?
И сколько лет Куба под санкциями? Кто решил уморить Кубу санкциями?
На Кубе проблема не в санкциях. А в жутчайшем воровстве (как только товар прибывает в порт, тут же разворовывается. И сразу объявления в Револико - это сайт по продажам всего на свете - появляются) и в безделье. Крестьяне реально работают, а во всем остальном полный развал. Они не производят ничего практически, кроме туризма. И то уровень обслуживания не самый высокий. В отеле иногда не понимаешь, ты отдыхаешь или они тебе разрешили отдыхать, но так, чтобы ты им не мешал. Между собой клянут тех, кто чаевые не оставляет, русских считают жадными - потому что русские не приезжают с долларами, а едут с рублями, думая, что система "все включено" не подразумевает чаевые после завтрака-обеда-ужина. Цены в частном секторе были порядка от 30 куков (хорошо, примерно 30 долларов) за комнату в день. Без питания. На такой халяве отели оказались переполненными теми же кубинцами, которые эти комнаты сдают. И работать им не надо, у них туристы есть. А сейчас туристы закончились, вот они и думают, что делать, то ли работать начать, то ли революцию устроить. Правительство пытается на трех стульях усидеть, американском, испанском и российском. Тяжело им... Полиция работает отлично. Медики - там выше писали о них - и военные получают дома от государства. Поэтому и та и другая профессия считаются желанными. Уровень образования высокий. Плюсов много в стране, правда. Но вот то, что выше написала, ее разрушает.