Дело Далера или кому дают,а кому не дают детей
Нашумевшие поиски 6 летнего мальчика Далера в Екатеринбурге закончились следствием против опекунши в связи с гибелью мальчика и утаиванием его тела полгода в гараже. Под постами о поисках ребёнка много было комментариев женщин,которым опека отказала в усыновлении,а тут логика опеки непонятна. Отдать детей брата и сестру в семью,где своих трое детей. Понятно,что опекунам прибыль ввиде пособий,а их родным детям разве нужны чужие детдомовские?И почему до сих пор отказывают одиноким женщинам ,имеющих работу,жилье и обеспеченных? Кто работал в опеке,обьясните происходящее.
Одиноким женщинам успешно дают детей, моя знакомая брала под опеку девочку 10ти лет.
Вы верно заметили, опекунам отдали "брата и сестру", то есть ПАРОВОЗ. Не так много желающих брать сразу двоих проблемных детей. Считаю, для этого обязательно нужен большой родительский опыт, так что опека правильно мыслила.
"И почему до сих пор отказывают одиноким женщинам ,имеющих работу,жилье и обеспеченных?"
С чего вы взяли что отказывают ???? Все знакомые из одиноких кто хотел - без проблем оформили и опеку и усыновление.
Врете. В приоритете молодые семьи с детьми, маленький ребёнок, относительно здоровый, уйдёт именно им. Одиноким не молодым тёткам только даунята или дети старшей возрастной группы. Есть ещё вариант под опеку с родителями с МЛС, которые вернутся и непременно отблагодарят:( И не рассказывайте мне о своих знакомых, потому что либо от кого-то инфу об имеющемся более-менее здоровом ребенке получили, либо другими путями. Одна женщина на форуме тоже верещала, как она легко ребёнка получила, а выяснилось, что она прям из опеки звонила в министерства, где у неё знакомства.
Какой маленький ребенок, да еще и здоровый? Обсуждается случай брата и сестры, которых не стали разделять. Такие паровозы не особо кому нужны.
Это вы врете. У меня 5 лет был гостевой подросток, и я постоянно ездила в ДД и была в контакте с другими гостевыми семьями и опекунами. Нормально дают детей, а если не дают, всегда есть возможность обжаловать в суде.
Я очень редко вру и никогда не делаю этого в публичном поле. На подростков, действительно, очередь не стоит, так тогда и пишите, что подростков брали под опеку или на гостевой, желающих взять на себя такую ответственность немного. Но тема немного не об этом.
Такой выбор везде. Нормальные детей не бросают. Если погибли - семья забирает.
Я одинокая женщина, мне дали под опеку здорового младенца до 3 мес. совершенно славянской внешности и без единой юридической проблемы с полным статусом. Никому ни копейки не заплатила, даже не намекали. Уже ПОСЛЕ принесла в местную опеку торт и цветы в благодарность. Правда, по срокам сделали все по максимуму, а не в один день, но было лето, многие в отпусках, наверное, не успевали быстрее.
А трагедии случаются с приемными детьми так же часто, как и с кровными, просто шумихи вокруг приемных можно больше раздуть....
ЗЫ Знакомств никаких не было ни в министерствах, ни в органах соцзащиты, ребенка нашла сама на сайте по фотографии.
Здоровых разбирают сразу, они до базы на доходят. А вашего не брали до 3 месяцев - почему?
Знали, что мой )))
В базе усыновите.ру ребенок появился в тот день, когда я подписала согласие, нашла я его на областном сайте за неделю до этого, сколько он там висел, я не знаю. Почему в усыновите.ру он не попал раньше, я тоже не знаю.
Еще вопросы есть?
Либо нездоровым записали, либо родители не отказались, или еще что. Взятка.
Здоровых там сразу забирают, я четыре года в этой теме плотно варилась
Ребенок с двумя прочерками в СоР - отказываться некому было )) Я ж писала, что ребенок был с полным статусом. Из диагнозов в карте самый страшный открытое овальное окно - страшно? Даже материнсих антител к ВИЧ и гепатитам не было. А, к трем годам аденоидиы еще вылезли, было дело, оперировать пришлось - это считается? Взятку лично я не давала, уж это я точно знаю... Кто дал? Сам ребенок? ))) Вот сомневаюсь... Что еще предположите?
Вы варились в этой теме, а я вот СВАРИЛА. Если не лениться и ездить лично по регоператорам, опекам и домам ребенка не только в Мск, но и по регионам, то найти можно было и вот такого здорового славянского ребенка с полным статусом. Это я еще совсем близко от Москвы поехала, а присматривалась и к Алтайскому краю, и к Пензе, и к Новосибирску - там, кстати, светленьких детей было намного больше, чем темненьких.... А если сидеть в кресле и ждать, когда из опеки позвонят, то можно и четыре года прождать, и больше...
Тот, кто хочет, ищет возможноти, тот, кто не хочет - причины.
Под ОПЕКУ, то есть, его могут забрать у вас в любую секунду. Не знаю, мне кажется, это страшно. Ну разве что вам на младенца плевать и вы его воспринимаете как игрушку. Либо забирать в вашем случае ну вообще некому.
А про здоровый или нет - скажете когда ему будет 2-3 года. Пока он недообследованный.
Уже не могут - ребенок давно усыновлен из-под опеки. И ему уже больше 3 лет.
Слушайте, приемное родительство рекламируют уже лет 15, а вы до сих пор не в курсе, что одиноким родителям прекрасно дают детей.
МНогодетная мать в этом плане ничуть не хуже и не лучше одинокой. С одной стороны - своих детей много, с другой - опытная мама.
Неадекват может встретиться и среди тех, и среди других. Тут вопрос к опеке, которая сделала формальный отчет о посещении семьи, не увидев мальчика. А ведь он на момент визита только-только был убит. Но опекунша насвистела визитерам, что Далер на доп. занятиях, и ей поверили на слово.
Не воскресили бы, а предотвратили преступление. Как я поняла, мальчика взяли в семью не вчера и не полгода назад, а раньше. Если бы его навещали по-настоящему - то увидели бы, что с мальчиком что-то не то и изъяли бы его до того рокового избиения.
Опека проверяла. Пришли, парня нет дома, опекуна сказала, что он у её подруги гостит. Связались с подругой, та подтвердила.
Тут прямое нарушение опеки, виновных накажут. У нас с проверками ходят и ребенок должен быть в наличии обязательно. Предупреждают о дате визита и просят заранее снять со школы-сада.
Я усыновила 3месячного ребенка. С мужем. Сейчас ребенку 20 лет. После суда никто никогда из опеки ни разу не поинтересовался, как там ребенок. Фактически, отдали его в руки и забыли. Да, нам хорошо, ребенок не знает, что усыновлен. Но.. абсолютное равнодушие со стороны государства.
Так то усыновили. А то были опекуны. В Вашем случае опека поступила, конечно, нехорошо, но все логично. То есть, с одной стороны - "теперь ребенок Ваш и делайте что хотите, а мы руки умываем", а с другой стороны - никто не лез в тайну усыновления и не дал пищи для слухов ("а что это в семью вдруг ходят и ходят какие-то тетки-проверяющие").
Но тут-то ребенок под опекой, за него государство платит, и госчиновники (опека) обязаны контролировать...
Ну не обязательно ходить в семью. можно пригласить родителей для беседы, вдруг проблемы в семье. попросить характеристики на родителей и на ребенка, и не обязательно всех оповещать, мало ли куда нужно. Хоть какой то контроль должен быть, справку из школы-сада, что ребенок посещает образовательное учреждение
Получают только при опеке.
при усыновлении ребенок полностью приравнян к своерожденному Может они малоимущие или малообеспеченные, тогда получают как любые другие родители на общих основаниях. По усыновлению - нет.
Вот, п.2.9: https://rg.ru/documents/2022/12/18/moscow-post2885-reg-dok.html
аа.. ну на глобусе москвы наверное и не такое бывает. на федеральном уровне ничего нет.
Во всех регионах есть. Суммы разные, конечно же, но есть. И федеральные доплаты.
В Москве да, 10к получали. И то с 2-х где-то лет.
Взбесило то, что в 14 лет ребёнок оформил карту и ЛК Сбера, а там выплаты. Опека сказала, что так положено(( сцука
Пришлось врать с три короба
У нас тайна. Вот как так(( не хотела эти деньги оформлять, но опека почти заставила. Так и думала, что будет подвох какой-то.
Да, нам МО платили.
На НЕмосковскую нет выплат.
В смысле?
Вы нормальная?
Я пишу про своих детей.
Старшему 18.
Усыновлен в МО, увезен в Москву.
Пособие платили из МО на счет ребёнка. У меня доверенность до 18 лет. Т.е ежемесячно с его счета деньги перечислялись на мой по заявлению.
Когда оформил карту и установил сбер онлайн там высветился ЕГО счет.
Что еще я несу?
Ежегодные отчеты в опеку. С проверкой не приходили, все со слов.
Мне тоже это непонятно, но я не первый раз встречаю выкрутасы именно в МО. Вечно там мудрят...
Я брала под опеку в регионе, усыновляла в Мск, пособие получаю московское на свой счет.
Мы усыновляли в 2005, никаких выплат в МО не было.
А через пару лет позвонили, приходите оформляйте.
Заводили счёт, если правильно помню, в МО ездили. Потом оформляли доверенности и перевод на мой счет.
Тот еще гиморр был.
Вот я чувствовала какой-то подвох , не хотела оформлять. Уговорили.
А младшую под опеку не дали. Удочерили в регионе. С 3х лет никто нас не трогает ттт
Это у МО опеки нужно узнать.
Да фик с ним со счётом. Мы все сразу оыормили , деньги пришли и списываются на мой счёт.
Кто ж знал, что через 12 лет уже ребёнок сможет себе сбер онлайн завести.
Поехали в отделение Сбера, где все оформляли. Мы там лет 10 уже не жили.
Нужно архивы поднимать и тыпы.
А опека говорит, он имеет право сам получать эти деньги.
А что это за деньги, откуда как нужно объяснять? Опека не знает.
Бред сивой кобылы.
Выкрутились. Не знаю насколько поверил.
У нас ежегодные проверки и отчеты.
Сама все писала, а потом и отправляла.
Никто не приходил. Всем пофиг.
Младшая немосковская. Без выплат. С 3х лет никто ничто не спрашивает.
И хорошо
Есть. В каждом регионе есть. Пособие не федеральное, да, а региональное, каждый регион сам устанавливает свою сумму. Другое дело, что не все оформляют, потому что слишком много народу становится в курсе усыновления, а у кого-то тайна... Но пособия есть везде. Суммы ОЧЕНЬ разные.
Человеческий фактор... Мне в региональной опеке, откуда ребенок, пытались возражать словами на все мои действия. Но я, зная юридическую сторону дела (спасибо Рите Ограм!!!), просила письменный отказ. Сразу возражения заглохли )) Думаю ,что они тоже ни о каком пособии не заикнулись бы... Делали ровно то, на что я писала бумажки, и ровно в те сроки, которые определены - ни на минуту раньше.
А моя московская опека, наоборот, оформила мне все пособия, какие только можно ) И еще билеты на елку выдавала, и по другим вопросам очень помогала и помогает до сих пор.
А в каком году?
Риту помню.
Нам тогда опека отказалась отдать под опеку, только удочерение
2011. Мне на словах тоже отказались. Пришлось попросить письменный отказ.... Задумались. Я сказала, что пойду пока погуглю, далеко ли прокуратура... Ой, пишите в прокуратуру! - воскликнули они, но уже не так уверенно.
Через 10 минут вышли ко мне в коридор и процедили: "Подавайте документы на опеку, оформим..." Через 2 недели увезла под опекой в Москву, усыновлялись уже дома через несколько месяцев. И моя московская опека мне ОЧЕНЬ помогала во всем.
Позже уже в доме ребенка мне сказали, что моего ребенка готовили под иностранное усыновление, это было до закона Димы Яковлева... Уже было получено на него 2 отказа даже без личной встречи кандидатов с ребенком. Реальные ли это отказы или нет, я так и не узнала... Наверное, надеялись, что я буду 3-м отказавшимся...
Здравствуйте ))) Думаю, что Ваша бывшая Д.?? Я помню ее новое имя, но оно узнаваемо слишком, не буду светить )
У меня спустя пару лет на Еве была неприятная ситуация, когда за мной тролли бегали и всюду светили усыновление, поэтому я сменила аккаунт и пишу теперь только анонимно от греха подальше. А еще как-то на детской площадке дама одна подбежала с воплями - "Вы ***** (мой тогдашний евский ник), у Вас еще дочка усыновленная!!!" Дочь копалась в песочнице, вопля не слышала, да и вряд ли поняла бы тогда... Но тряхнуло меня знатно.
Но свои узнают, конечно, по таким вот нюансам ))
Да, это мы))
Рада ))
Ваша чуть старше. У нас переходный возраст, но справляемся.
Я тоже под другим ником и лучше серым. Ева злая стала. Хотя и помню как меня тогда чихвостили, что я хотела бросить поиски потому что заболел и умер папа. У нас даже на примете никого не было.
Но все сложилось как сложилось.
Старшему 18, младшей 12. Наше счастье))
Да те же 12 и тот же переходный возраст ))) Бука, меня никто не понимает и все такое... У старшего как-то легче прошло и быстрее, а тут мозги пока не подвезли. Но справимся )
Да 😅
Вот один в один. Все черное, штаны, футболки. Свекольные волосы. Рассуждения достаточно интересные, выглядит старше, но мозгов тоже не подвезли.
Вылезла аутоиммунка, но справляемся, хорошо , что рано выявили.
Старший тоже более спокойный. Но он же не девочка 🤣🤣🤣
Пусть еще объяснят, как можно ПОЛГОДА скрывать отсутствие ребенка от опеки. Они вообще этих опекунов не проверяют, что ли, или раз в год к ним приходят? Я не в курсе, ходил ли мальчик в детсад, если ходил, то это еще более странным выглядит.
Ну и семья там тоже странная. Это получается, трое родных детей ни разу не спросили, куда "братик" подевался, им не дали никакого внятного объяснения, или они никому не проболтались, что "братика" нет уже с полгода как? :mda
Там была проверка. Опекун отбрехалась, что ребёнок вот в данный момент гостит у какой-то её подруги (подруга подтвердила).
И ещё якобы народ видел на прогулках этого шестого ребёнка в одежде Далера.
Ну видимо соседи или какие знакомые знают, раз рассказали, что видели этого Далера гуляющего со всеми.
"Отдать детей брата и сестру в семью,где своих трое детей. Понятно,что опекунам прибыль ввиде пособий,а их родным детям разве нужны чужие детдомовские?" - вы не правы в своих выводах, но видимо вы не в теме. нет, есть конечно и такие семьи наверняка, но и других достаточно. ну и кстати одиноким и обеспеченным (и даже не совсем обеспеченным) детей тоже дают, это не редкость.
Вы никогда наперед не узнаете. кто каким родителем будет. Никакая логика не поможет.
Нет там никакой наживы, одни расходы. Разве что в деревенских условиях можно в ноль выйти - на своих продуктах и с отдыхом на речке.
Нет, это вы по себе судите Долина. В зависимости от региона и формы устройства 30-50 тысяч на одного ребенка набегает. Это 100 тысяч минимум. Для не богатой семьи это прям деньжищи, можно и прокормить и накопить.
Я да не понимаю, вы не понимаете, а ей это деньги.
Слушайте, вот я вообще не знаю сумм, которые им набегают. Но поражаюсь, сколько таких случаев уже было с опекунами, то там скандал, то сям... По-Вашему, если не из-за денег, то ЗАЧЕМ они берут этих детей, потом на них срываются, издеваются над ними и т.п.? Только исключительно из садизма, что ли? У меня 2 объяснения - или из-за денег, или они садисты. А что еще? Ведь сдать проблемного ребенка, с которым не справляются, они спокойно могут.
Инциденты случаются с той же периодичностью, что и в семьях с родными детьми. Только случаи с опекаемыми активно обсасываются.
Суммы опекунских денег в нашем регионе:
"Пособие опекунам в 2022 году
ежемесячно в размере от 9 156 до 14 285 р. в зависимости от того, сколько лет несовершеннолетнему, есть ли инвалидность и применяется ли районный коэффициент"
О какой наживе может вообще идти речь??
вот там как раз такой возможности НЕ БЫЛО! Было : опекаемые брат+ сестра. Сдать брата, это разлучить с сестрой, что против закона! Какие ещё могут быть причины для оставления одного, неугодного? В видео об этом кстати было, ссылку не дам, их на ютубе полно. И там же о том, что девочку она прям приняла как родную, и было полное взаимопонимание
В Москве на ребенка инвалида, к примеру. Со всеми выплатами тысяч 60 сейчас, наверное. Но точно не меньше. И не важно под опекой или усыновленный. Но необходимым условием при усыновлении является то, чтобы суд по усыновлению проходил именно в Москве.
Москва - это у нас государство отдельное. Это всем известно. Отсюда, видимо, и мифы про опеку и усыновление ради наживы.
В других регионах выплаты на уровне прожиточного минимума. В том же Екатеринбурге, где погиб ребенок.
Очень ошибаетесь!!!! 30+10(но попробуйте с инвалидом пожить)который писает под себя по ночам орет и рвет обои в портит все, что в его досягаемости)что бы из дома выйти нужна няня(а няня дай боже стоит((( па то что место где ребенок находится приходится ремонтировать(новое покупать)каждые три месяца)там эти деньги ни о чем((((( он портит больше,чем платят в РАЗЫ! всю технику испортил, жмет на все кнопки по 1000 раз все компьютеры сломал,все воздухоочистители, проссал все диваны(просто если не ограничивать замкнутым пространством сприсаживается и подписыаетт)(запах в картире просто ужас((( это моча подростка(как в общественном туалете на вокзале раньше(((
отдала бы с радостью обратно..терпю еще 4 года((( и до свидание
Ээээ... а громкое дело семьи Дель уже забыли? Они именно для наживы набрали ораву детей.
Допускаю, там могли быть инвалиды с какими-то особыми пособиями. Не в курсе этих выплат.
Все остальное - это прожиточный минимум по сути.
Очень я сомневаюсь, что там сильно есть чем "наживиться". Эти дети, даже, если забить на их лечение/социализацию/одежду/развитие и кормить самое простой едой, не лечить, не водить по занятиям, все равно израсходуют на себя все пособие. Плюс, на сколько мне известно, опека отслеживает расходы.
Не знаю откуда вы взяли "полно" и "не первый случай". Впечатление, что придумали просто ради поистерить. Вопрос зачем.
Да, опеке предоставляются отчеты о потраченных деньгах. Но помимо выплат на детей-инвалидов (а у Дель все были такие) каждый год можно брать путевку в санаторий, от Мосгортура бесплатный отдых. Билеты в театр часто дают, раньше давали в парках сколько то часов на аттракционах бесплатно. Да немало там набегает на самом деле. Билеты на елки, включая Кремль и т.д.
На тупизну бы ещё проверяли опекунов , спрятать труп в свой гараж и вызвать полицию... Первый приз. И ладно бы в аспекте, пол года же прошло.
Пока не ясно, или сам утонул, или сестра в ванной утопила. Идут следственные действия.
Объясните мне.
Моются голышом, правильно? Так почему нашли труп мальчика в трусах+штанах+футболка+кофта? Она, что утопила его и. решила переодеть и спрятать?
Вспомнила дикую историю, как били приемного и потом утопили живого, связав скотчем...
"Тело утопленного мальчика со связанными скотчем руками было обнаружено в реке Пехорка в Люберецком районе Московской области, к животу погибшего была примотана аккумуляторная батарея от автомобиля. На теле ребенка, который был полностью раздет, обнаружены множественные ссадины. Он был сильно изможден. По данным судмедэкспертов, он подвергался двухмесячным истязаниям. Кроме того, мальчика могли сбросить в реку еще живым".
Тогда вся общественность кричала, что за такое надо смертную казнь мучительную...
Прошло 14 лет. Сейчас бы взрослый был тот пацан.
И этому уже не жить, не расти тоже...
Я бы четвертовала эту суку мамашу жирную.
Все дети у нее, кстати, на фото в синяках. ВСЕ.
Сейчас лето, у меня дети тоже все в синяках и это 14+. Их никто не бьёт. Но то скейт, то самокат, то велик, то шкаф не так открыл. Это не показатель.
А примотанная к животу аккумуляторная батарея от автомобиля и измождение - тоже не показатель? Сам себя утопил?
Кошмар какой. Как теперь развидеть прочитанное....
Вот все, кто бьет детей, так и отмазываются.
Там не лето, а дети с синими руками, скулами, ногами!!!
Я очень хорошо помню эту историю, ужас. Ребенку было три года и его держали в детской кровати, привязанным к ней. Гречишкины....мужику дали пожизненное, тетке сколько-то лет. у них еще девочка вроде в самолете умерла.
Девке той, Софии Баской, дали 16 лет, скоро выйдет.
Умер мальчик в самолете, они его кремировали.
А девочку Эрику удалось спасти, но не факт, что она после таких пыток и того, что видела, выросла психически нормальной...
И я помню, эта история, на Еве обсуждалась. Эти Гречушкины усыновили 3-х детей: 2-х мальчиков и девочку и улетели в Тайланд на отдых, взяв с собой мелких. А старшего, оставили здесь с няней. На обратном пути у них в самолете умер мальчик. Они еще скрыть смерть пытались, типа ребенок в коляске спит, а он мертвый там уже лежал и они знали это. Никто смерть не расследовал или как-то замяли, уже не помню. А некоторое время спустя Гречушкин жестоко убил старшего, которому 3 года было. Потом когда над ними суд был, выяснилось что дама беременна, родила она девочку уже в тюрьме. Тогда много возмущались, как им вообще дали на усыновление сразу 3-х малышей…
Никак не могу объяснить, тоже терзаюсь этим вопросом. Добропорядочные семьи годами ищут ребёнка, а выдают изуверам и вот таким опекунам. Я по округе смотрю и дивлюсь несказанно. Догхантер, выбрасывавший котят с балкона - с ребёнком, семейка, заспавшая грудничка и устроившая по этому поводу весёлые поминки, тоже уже с другим ребенком, даже моя одноклассница, синюшница жуткая, стрелявшая мелочь у Пятерочки и, простите за подробности, предлагавшая минет средь бела дня почтенному пенсионеру за 10 рублей и то с маленьким ребёнком бегала. Тут днями ещё мошенницу встретила, которая коляску катила. Приходила ко мне на просмотр и накинулась на меня якобы я чужую квартиру сдаю (я не шучу). Злобная старая нишебродка, ан нет тоже колясочку катит. Нет, есть конечно, нормальные родители и их большинство, но вот чем руководствуются опека, принимая решение давать или не давать ребёнка, не понимаю. А другая одноклассница, из торгашки переквалифицировавшаяся в риэлторы, пыталась сдать комнату в моей квартире паре кавказских парней:( Т. е. подселить кавказ к двум одиноким тёткам это нормально и не важно, что тётки вовсе не собирались к себе кого-то селить:( Мне было очень "приятно" с ними общаться, когда они меня поймали в подъезде:( Тоже, кстати, с малышом гуляет. Убей Бог, не понимаю чем руководствуются опека при выборе кандидатов, очевидно своими хотелками.
P. S. Последний отказ опеки вверг нас в пучину отчаяния и депрессухи, поэтому будьте снисходительны к моему эмоциональном посту. Просто когда я читаю подобные новости, меня просто внутри вымораживает:(
Тем, кто годами ищет, никого давать нельзя. Они не на базаре, что выбирать с перламутровыми пуговицами.
Есть такая категория, да. Им не нужен ребенок на самом деле.
Ну а с другой стороны, если предположить, что у Далера действительно были особенности развития, а потенциальные опекуны точно знают, что не потянут, не справятся, они что, должны соглашаться на такого ребёнка в любом случае?
Ни для кого не секрет, что всё хотят детей здоровых. И если предлагают только больных или ещё каких проблемных, то естественно опекуны/усыновители будут ждать дальше.
Никто ничего не знает наверняка заранее. Я вот даже не могла представить, какой трындец будет с гостевым подростком, но тянула 5 лет до 18-летия, хотя самым большим желанием было, чтобы все это кончилось немедленно..
А мне даже отказываться не надо было, официально я была никто.
Ну вот в Новосибирской области опекунское пособие на инвалида 14 тыс. Много вы на этом заработаете?
А кто больной-то?
Тут еще такой момент, что диагноз мог выстрелить после. А кто-то может надеяться, что диагноз приписан, такие случаи тоже бывают.
По словам опекунши парень с рас, шизофрения или что-то типа того. Якобы он слышал голоса в голове, ещё что-то.
Но это всё такое... чисто с её слов.
Поэтому я и пишу, что даже если и предположить, что пацан с особенностями развития, то очередь на него не стояла.
Ну и соответственно, потенциальные опекуны ждут дальше здорового ребёнка.
Так вот и взяла ради денег, пишу же. Думала, озолочусь. Оказалось, за гостевых вообще ничего не дают, даже материнского капитала..
а причем тут родили? у меня не было и мысли брать из ДД. Или у вас все дети оттуда?
Вы не ответили на вопрос - зачем вам вообще были мучения с детьми? Беременность, роды, гв, бессонные ночи, родительские собрания и так далее.
Ну и зачем вы тянули? То, что вы творили с вашей жизнью невесть что не означает, что и другие должны. И в 18ть вы все равно сбагрили, то есть, жертва ваша была бесполезной.
А я говорю, что другие должны?? Тут бОльшую часть пишущих и на пушечный выстрел нельзя к ДД подпускать.
В 18 лет человек вообще-то становится самостоятельным. Куда и кого я сбагрила?
Вы так пишете, что читается - посмотри на меня, делай как я. В 18 человек становится взрослым по бумагам, а по сути, особенно, если говорить о том, от кого мечтали избавиться все года, что жили рядом - нет. Хотя причина, конечно, прекрасная - 18 лет и лети как фанера над Парижем, а мои ручки чистые)
Какое конкретно мое сообщение может читаться как агитация брать гостевых подростков? Давайте не голословно уж.
Ребенок в 18 лет именно что вылетел радостно из детдома в сторону своих асоциальных родственников, и чужая тетя стала не нужна. Догнать и осчастливить??
Я сделала очень много для человека за 5 лет, а уж пользоваться этим багажом или нет, это личный выбор. Никаких дальнейших рычагов нет ни юридически, ни морально. Психолог ДД вообще убеждал меня отказаться от всей этой возни куда раньше, но я человек гиперответственный, для меня отказ был неприемлем. Поэтому ваши выпады полностью мимо.
Вот такие потом и становятся садистами по отношению к детям. Выбирают-выбирают, а потом бац - товар-то с недостатками.
Такие возвращаются детей обратно тихо-мирно. А садистами становятся те, кому всё равно, какой ребёнок. Лишь бы дали ребёнка.
У вас есть какая-то статистика на этот счет? Или психологическое исследование?
Мы полгода ездили на Соколиную гору. Знаете что там.
Ну, решили пусть будет как будет.
Через полгода все диагнозы сняли.
Активный, спортивный, нормальный ребенок. Не без проблем. Но все решаемо.
Считаю, что диагнозы были мягко говоря "преувеличены".
Я активно общалась в разделе Усыновление, когда он был жив.
Им всем диагнозы ставят чтобы претензий не было, причём тут иностранное усыновление? И даже если так, то не иностранцы виноваты, а вороватые сотрудницы местных служб.
Заглавный пост про теток из опеки и про бабки за которые детей отдают.
Иностранцы не виноваты, им отдают "больных" детей. Для этого детям ставят левые диагнозы, озвучивают их российским кандидатам. Какое-то количество отказов и ребёнка можно предлагать на иностранное усыновление.
Нам столько наговорили, но очень просили съездить посмотреть и подписать.
Мы приехали из Москвы. Более 200 км. Естественно, поехали.
Не знаю почему, но я в нее вцепилась сразу. Муж сказал, что все понял.
Дальше несколько месяцев борьбы с опекой и удочерили. Под опеку, чтоб сразу забрать, не отдавали ни за что.
Выплат нет.
Растём
Сколько давным давно?
Мы усыновляли уже после смерти Димы Яковлева. Шума было много.
В доме малютки полно было итальяшек и тп
Мы почти 4 месяца туда мотались, насмотрелись.
Преподаватель семейной школы «Лукоморье» задержана в рамках дела об убийстве ребенка в Екатеринбурге. Она сама же и подала заявление о его пропаже.
6-летнего Далера Бобиева искали с 26 июня. В этот день Вероника Наумова обратилась в полицию, что Далер ушел из дома и до сих пор не вернулся.
В поисках ребенка участвовало около 150 сотрудников и несколько сотен волонтеров. И утром 29 июня тело мальчика было обнаружено в сумке в гаражах на улице Симферопольской.
Вероника была задержана. Сама она уверяет, что смерть ребенка была несчастным случаем и она просто боялась признаться.
Сейчас у следствия несколько версий. По одной из них у ребенка во время купания случился приступ эпилепсии, и он погиб, наглотавшись воды. Родные же решили скрыть эту историю, испугавшись ответственности.
https://t.me/bazabazon/19040?single
OFF... какие ж чудеса творят фильтры и выгодный ракурс. На фото здесь приятная женщина. В жизни - судя по видео, где без прикрас и удачного ракурса снимали, как есть, - жуткой внешности бабища.
Так это и есть опекунша?
Я так поняла, что это типа реабилитолог, которая оказалась в сговоре с приёмной семьёй
Помнится, депутаты наши запретили усыновление иностранцами, эх, сколько детей потеряли возможность вырасти нормальными, счастливыми детьми.
С иностранными усыновителями тоже были дикие случаи.
Но! Для полноты картины неплохо было бы какую-то статистику вести: сколько детей усыновили/отдали под опеку и тем, и другим за некий промежуток времени (NN лет), и сколько подобных диких случаев произошло за такой же промежуток времени у них и у нас.
Хмм... ну вот статистика преступлений всяких, она что, не правдивая? Полиция врет, что ли, когда выкладывает данные: на столько-то сократилось или повысилось число конкретных преступлений, в одном году так, в другом эдак?
Тут главное, чтобы задокументировано было.
Когда происходит подобное обсуждаемому, вопрос о сокрытии не стоит. Не скроешь. Поэтому такое в статистику попадает 100%.
Погрешности какие-то будут, ясен пень. Но реальную картину можно получить.
Причём тут по каждому? И зачем мне врать? Иностранцы обязаны были несколько лет минимум присылать отчёты. Это условие усыновления. Я не понимаю, что вы тут пытаетесь доказать? Не если не в теме, чего лезете?
Обязаны, но все предоставляли. И запросы в госорганы с российской стороны игнорировались.
Не врите. Сколько детей получили шанс начать нормальную жизнь. А теперь все запретили, и дети в детских домах. Кому от этого хорошо? Разве что чиновникам.
А какие последствия были, если они на это забивали сразу после оформления бумаг у себя?
Мы и сейчас передаем. Не смотря на прохладность в отношении наших стран. У меня было не иностранное, а российское усыновление. Но после переезда просим местный Югендамт придти с визитом и составить подробный отчет для московской опеки. Если забываю, то Москва напоминает о себе письмом))
Обычно это религиозные семьи, часто богатые, но и бедные тоже бывали. Я как-то видела семейку. Набрали они детей пачку. Папа - почтальон, мама - домохозяйка. Жили на подачки от церкви. Но это, скорее, исключение. Обычно это богатые религиозные семьи. Но многие богатые семьи платят немерено за американское усыновление без этого всего. У беременной бронируют ребенка (внебрачного). Или многодетная семья не делает аборты по религиозным соображениям - лишних детей отдают на усыновление. И не скрывают! Все это при детях рассказывают с восторгом и присутствуют при родах.
В Америке сумасшедший ребенок, усыновленный из Украины, тоже убийцей вырос. Много лет они были счастливы, а потом все было трагично. Ну очень трагично. Вырос убийца. От алкашей и преступников детей усыновлять... Сами понимаете, что риски.
У вас там вообще через одного усыновители извращенцы. Шансы вырасти счастливыми очень небольшими были.
Я видела сотни примеров, когда дети вырастали в Америке прекрасными подростками, а здесь их никто брать не хотел. Девочка без ступней и кистей от рождения там стала чемпионкой по плаванию, мальчишка с явными уродствами на лице от рождения после массы операций стал вполне симпатичным мальчиком. Я видела отчёты, фото. Здесь бы они умерли в четырёх стенах детдома... Те кто принял этот закон должны гореть в аду.
А почему они все такие жирные, эти опекунши-усыновительницы. Явно, сирот обжирают.
Жирные - потому что пролактиновые. Им поэтому ребеночков хочется. гормоны зовут на подвиги. Это ж очевидно.
Сестра дала показания
На допросе Вероника Наумова призналась, что 6-летний Далер Бобиев умер в результате несчастного случая еще в декабре 2022 года, когда его мыла в ванной 13-летняя сестра. Тогда следователи решили пообщаться с самой девочкой. Вот, что она рассказала.
Опекунша всё время врала - Далер не имел никаких психических отклонений, никогда не уходил из дома и никого не пытался душить или ***. Более того, Наумова сама била Далера за то, что он... брал еду из холодильника. В качестве наказания она держала мальчика под очень горячей или холодной водой, и затыкала ему рот, чтобы тот не кричал.
В день смерти Далер без разрешения съел виноград, что взбесило Наумову и она сильно избила мальчика. От страха ребенок обкакался, поэтому опекунша заставила девочку мыть брата и та увидела следы от ударов на всём теле, в том числе на голове. В ванной у того резко ухудшилось состояние, он сполз по стенке, потерял сознание, выгнулся и вскоре умер. Наумова же решила не вызывать скорую, ведь это могло повлечь за собой неприятные для неё последствия.
Невозможно в это поверить.
Я бы МОЖЕТ БЫТЬ ещё поняла бы хоть как-то, если бы он действительно был болен или с особенностями развития. В этом случае, хоть на 1% можно было бы предположить, что опекун была измотана и вымотана и потеряла контроль над собой.
Но просто так... за какой-то с*аный виноград...
Что непонятного..не любила, не принимала, раздражал, бесил. тогда и виноград триггером станет.
Нет, это с головой непорядок. Мало ли кто кого бесит. Меня вот чужая навязанная собака в доме подбешивала. И что? Обихаживала, куда деваться. Без сюсюканья, но она была выгуляна , сыта, вымыта и расчесана.
Она к вам приставала, требовала внимания, портила вещи, истерила, скандалила, капризничала? А это делают ВСЕ шестилетки, а уж детдомовские тем более. И еще - вы понимали, что она с вами навсегда? Как минимум лет на 12?
Очень легко кого-то судить, не побывав в их шкуре и не имея эмпатии и воображения, чтобы представить.
Вообще дурная собака была. Пристроила в добрые руки в конце концов. Но и если приемный ребенок так бесит, не лучше ли отдать обратно включив мозги, если чуешь что можешь до греха дойти?
А не включались у нее мозги, потому что никто ее НЕ ПРОВЕРЯЛ по-нормальному, ничего не замечали при проверках, не говорили и т.п. Если смотрят на все сквозь пальцы, то таким, как эта тетка, идет подзонательно сигнал "можно, пронесет".
Включились мозги у нее только после того, как произошло страшное, и она поняла, что ВОТ СЕЙЧАС придут другие люди, гораздо посерьезнее, и начнут все проверять ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
Некоторые не могут себе представить, как можно бить детей, что бы они ни делали. Я не могу побывать в шкуре того, кто бьёт шестилетку. Да, действительно, не хватает эмпатии и воображения на такое.
А она вообще вменяемая? Как ей ребёнка дали? Моя подруга уже год готовится к опеке - куча документов, медсправки, проверки как в конторе. И то ещё не дали. Как этим тварям дают?
Взяла ребёнка в 2005 году, с момента как только задумалась о ребёнке до момента когда ребёнок оказался уже у меня дома прошло ровно два месяца. Я и сама ещё как следует не поняла стоит ли эту безумную идею воплощать в жизнь, брать в семью чужого ребёнка, а ребёнок был уже дома. Может быть сейчас эту процедуру усложнили если это так то и правильно сделали. Ещё бы запретили набирать детей пачками. В этой семье своих трое так ещё и дали троих приёмных. Кто такое разрешает тот и главный преступник. Дети сложные с одним крышу рвёт, а здесь трое. Вполне возможно что не разрешала без спросу брать продукты, и не потому что жаль продуктов а потому что не ест а просто портит. Моя приёмная дочь так развлекалась, если в холодильнике несколько упаковок например йогуртов то все они будут открыты, потому что просто интересно, и не только йогурты но и всё остальное, кефир, консервы и т. д. И говорить бесполезно. Спасибо моим старшим детям когда я им жаловалась, то сын успакаивал меня словами " Тебе что жалко да выброси и забудь подумать, какой ущерб, переведи на деньги и поймёшь какая это мелочь и т. д. А у тётки видно и крышу хорошо так сорвало, да и вообще дура и садистка. Но приёмные дети это очень не просто и психика должна быть ну очень устойчивая. И конечно должны как следует проверять приёмных родителей на психическое здоровье. Да и проверять должны не раз в год а хотя бы раз в три месяца, и проверять конечно не формально. Мальчика конечно очень жаль, что попал к бешенной зверушке
Два вопроса - зачем вам ( и вообще) такой гемор со сложными детьми. И второй - сейчас она как?
Сейчас всё отлично, ей 22 года, очень привязана к нашей семье, закончила пед. вуз муз. факультет, бакалавр, поступила в консерваторию на заочное отделение магистратуры, исполнительский факультет, перешла на второй курс, работает в муз. училище концермейстером. Отношения у нас очень тёплые, такие как и должны быть между мамой и дочкой.
Наверное наступил момент когда поняла, а мне на тот момент было 46 лет, что в этой жизни надо не только для себя и для своих родных, но и помочь тому, кто не по своей вине оказался не в человеческих условиях. Хотелось просто поделиться семьёй с несчастным ребёнком. И это получилось. Результат вполне положительный, о таком результате честно даже и не мечтала. Но повторить такое не готова ни за какие деньги:))
Родных пусть тоже тогда раз в 3 месяца проверяют, и сожителей всяких:
https://www.fontanka.ru/2023/06/29/72448622/
https://www.fontanka.ru/2023/02/03/72028232/
https://www.fontanka.ru/2023/06/17/72409559/
https://www.kuban.kp.ru/daily/27511.5/4772800/
Жаб, по первым 3 ссылкам - стопроцентнейшая шиза. Таких больних и проверяют, только не уследишь же, пьют они лекарства или нет. Видимо, надо проверять по-другому. Но у нас нет карательной психиатрии и принудиловки.
По первой ссылке мадам вообще так тяжелая (судя по тому, что пишут об эьм), по-хорошему, ей вообще не надо было беременеть и рожать ни в коем случае. Но никто же из медиков не наберется смелости озвучить подобный совет...
Мы усыновлялись в 2005, а потом в 2011. Уже более строго было. И ШПР. Но нам как повторным были "поблажки".
Мы брали грудничков, поэтому проблемы были только грудничковые.
Ну и маленькая крикушка была. А теперь не любит маленьких детей, потому что они орут 😂
Я вообще не понимаю, почему не введут психодиагностику и нормальное обследование у психиатра для потенциальных усыновителей. Это же люди с откровенно садистскими наклонностями.
У нас так сильно возмущались по поводу Димы Яковлева, которого несчастный папаша забыл в машине - мол, как его таким нехорошим людям отдали. Но ведь эта пара родителей была практически идеальной по всем характеристикам. Произошло то, что спрогнозировать было невозможно в принципе.
А здесь - ну я не верю, что эта жестокость при нормальном обследовании никак бы не проявилась.
Детям какая разница? Случайностью назвать забывание в машине с большой натяжкой можно. А уж то, что отца оправдали - вообще за гранью добра и зла.
Ну так если это была неслучайность, тоже бы предполагаемую склонность к садизму выявили бы, если бы выявляли.
Маниловщина все это, и воздушные замки. Не стоит, и не может стоять, и не будет стоять - при существующих-то раскладах задача: выявить ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ склонность к садизму. Хорошо, если будут выявлять явную склонность ко всякой бяке. Если копать "предполагаемое" и просчитывать всякие варианты, то и у Вас лично можно накопать много всякого "предполагаемого" для нестандартной ситуации.
При существующих раскладах стоит задача: детдомовских детей сбагривать в приемные семьи, поскольку решили, что "детям в семье лучше", причем однозначно. Вот и сбагривают, и пофиг, что там "предполагаемое".
Вот в конкретном случае с конкретной теткой.. я ни разу ее не оправдываю, но было что? Тетка попросила себе под опеку девочку. Если бы она хотела попросить мальчика, она бы попросила. Но нет! Она изначально НЕ хотела брать конкретного ребенка. Но ей сказали: у девочки родной брат, по правилам нельзя разлучать, бла-бла-бла.. я почти уверена, что полустремную тетку еще и УГОВАРИВАЛИ взять этого ребенка. Потому что надо выпихнуть в семью сестру с братом, а желающих почти нет. Вот и сойдет ЛЮБАЯ почти семья...
Не факт, что уговаривали.
Да, есть правило, что сиблингов не разлучают.
У тетки был выбор взять их вдвоем или не брать.
Она сама сделала такой выбор.
Я не настаиваю, что факт, но очень на то похоже. Как пишут (а я могу судить только по тому, как история освещается везде), тетка захотела взять ОДНОГО ребенка. Девочку. Старшую сестру Далера. А оказалось, что у девочки брат. Тетка не хотела брать Далера. А потом - оп-па! и взяла обоих. Это как можно понимать, а? Сначала потенциальный опекун говорит "не, не хочу двоих брать", а потом прибегает с выпученными глазами "давай, беру обоих", так что ли? Если это было так, то опека была ДОЛЖНА и прямо ОБЯЗАНА детей НЕ давать, потому что подобные подвыверты свидетельствуют о странностях потенциального опекуна. Это ж не в магазин пришел и выбираю, ой, не хочу, потом, ой, беру, заверните товар...
А если это было не так, то как?
Вообще разница есть. Одно дело, когда стремная тетка сама берет специально, дабы издеваться, а другое дело, когда стремной тетке буквально всучивают ребенка: "ну на, возьми еще". И в последнем случае да, опеке и будет пофигу, как там ребенок живет в семье, и проверять не будут. Потому что главное было хоть кому-то спихнуть ребенка, спихнули - и ладно.
Невозможно всучить, если брать не хочешь. Если понял, что сделал ошибку, взяв, можно сдать обратно. Это всё, и не надо винить кого-то ещё
Невозможно всучить, если брать не хочешь. Если понял, что сделал ошибку, взяв, можно сдать обратно. Это всё, и не надо винить кого-то ещё
В нашей стране наказали много родителей, дети которых выпали из окон, утонули в ванных, погибли в ДТП, потому что не были пристегнуты?
Во-первых, в вероятности. Человек, который аккуратно переходит дорогу на зелёный свет, соблюдая все правила, может попасть под машину, но такая вероятность невелика. А тот, кто каждый раз перебегает дорогу на красный свет, виляя между машинами, рано или поздно скорее всего под неё попадёт.
Во-вторых, в семье садистов ребёнок, если даже не погибает, получает физические и психические травмы. Т.е. у него в этой семье не будет нормальной жизни ни в каких случаях.
Здесь ключевые слова НОРМАЛЬНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ. И ключевой момент: а кому оно надо. Нормальное-то обследование.
Если всех потенциальных опекунов и усыновителей нормально обследовать, у половины желающих взять "братиков" и "сестричек" в довесок к своим кровным детям будут обнаружены нехилые такие прибабахи. Если не жестокость, то иное. А у половины бездетных потенциальных усыновителей тоже свои "таракашки". И придется этим потенциальным усыновителям и опекунам получать от ворот поворот и идти лесом... а детей-то много, а задача стоит всех по семьям распихать всенепременно, пАтАмуШтА партия сказала, что не должно быть у нас детдомов или должно быть их минимальное количество :mda.
И это не только у нас, и в Америке не идеальная картина, судя по тому, что писали и пишут о foster families.
Рин, давай начистоту - вся хелперская деятельность всегда прибабах. Вот без вариантов. Все эти опекуны, усыновители, волонтеры собачковые, любители кошек, бомжекормильцы и прочие причинители добра - ебобо изначально. Именно это и покажет нормальное обследование, а не склонность к садизму. Склонность к садизму вообще-то психиатр выявляет, и не на основании тестов, а на основании длительных бесед с психбольными. Опекуны - не небожители, они часть общества, и, если 1% этого общества психически больные, то и среди опекунов этот 1% тоже имеется. Никакие психологи это не определят, они вообще далеки от мира психиатрии. Я вот смотрю на опекуншу - оставить разлагаться ребенка и потом жить жизнь, подбирать маникюр себе красненький с беленьким - это тоже шиза шизой, это такая НЕ норма, как и в случае с родными родителями в приведенных мною выше примерах. И смерти детей - неизбежность, хоть родных, хоть приемных. Хоть ты всех обисследуй с ног до головы. А распихивать детей по семьям надо. Потому что жизнь без семьи это такое инфернальное зло, такое издевательство над душой. Мне дочка старшая лет в 20 сказала: "Как много ты мне дала", хотя ничего ей я особенного не дала, просто жизнь обычную семейную и нужность.
Это говорит лишь о том, что норма для нее было совсем другое, а то, что вы считаете нормой - для нее божий подарок. И это все, что нужно знать о детдомах и раздаче детей по семьям. При чем она была в хорошем детдоме, с внимательными и добрыми воспитателями, которых она вспоминала с теплотой.
Это говорит о том, что вы читаете тем местом, на котором обычные люди как правило сидят.
Ваша собеседница - сама приемный родитель, и у ее ребенка есть основания считать, что мать ей "много дала". Ибо есть с чем сравнивать
"Все эти опекуны, усыновители, волонтеры собачковые, любители кошек, бомжекормильцы и прочие причинители добра - ебобо изначально" - приложили однако. А мне вот видится что вы ебобо, что с этим делать бум?
Конечно ебобо с точки зрения психологии - бездетный травматик. Делать с этим ничего не надо, если ебобошность идет обществу на пользу - надо понять и простить. А не замордовывать обследованиями.
Я отвечаю на вопрос про себя. Все опекуны имеют свои "дефекты", которые легко превратить в отрицательное заключение. Вот юрист тематический Жаров приводил пример психологического анализа исследования ценностных ориентаций, на основании которого в опекунстве было отказано. https://zharov.info/archives/7448 И это мнение психологов хрен оспоришь.
А, на сладкое история из жизни, которая меня бомбит. Мои дальние родственники, ставшие нерукопожатными, идеальные кандидаты с точки зрения годности кандидатов. Он - офицер, она психолог, вырастили свою образцовую дочь-отличницу, взяли под опеку мальчика (специально другого пола, чтобы не сравнивать с родной дочерью) типа Далера, 12 лет. Хороший пацан, мы с ним общались 2 лета в деревне у родни. В 14 они вернули его в детдом - непослушный. Для меня они теперь черти рогатые, никаких из ряда вон событий, он учился очень хорошо в кадетском классе. Непослушный - не хотел по жаре бегать 5 км и т.п., отбрехивался, горячая кровь, вот такого рода все претензии. Вот она психолог, все тесты прошла, а на мальчишке потоптались.
Вам не угодишь прям. Обсуждаемая теткО не справлялась, но не возвращала, - плохо. Эти не справились и честно вернули - опять плохо. Аж "нерукопожатные".
Откуда Вы-то знаете, что мальчик вытворял. "Хороший" он для Вас, для посторонней тетеньки, которая с ним только "общается". А как его общение с приемными родителями происходило, Вам неизвестно. Как именно он "отбрехивался"? Если он, например, начал сплошным матом отбрехиваться и гадости всякие говорить, то за каким фигом они терпеть-то должны? Если бы они его с младенчества растили, то да.. но в 12 лет? Это чужой ребенок, совершенно, абсолютно чужой, и он сам это прекрасно понимает. Пришел в семью - живи так, как в этой семье принято.
От них и знаю, что "вытворял" и как отбрехивался. Не хочешь терпеть - не лезь к сиротам. Вы там на Славянку ссылаетесь, спросите ее, что она терпела. Адекватный ответственный человек потому что.
Потому что она малышку взяла. Это совсем другое, чем здоровый лоб и лось в 12 лет. И таки повторю, Вы к Вашим родственникам в голову не залезали и не знали, какие мысли у них там бродили, могли они сорваться или не могли, насколько у них нервов хватало. И как это могло бы закончиться в случае срыва. Да, это нехорошо, но вот не прям трагедия... Вы правда считаете, что 12-летний мальчик, всю свою жизнь росший в детдоме, вдруг поверил, что у него завелись "мама-папа" и начал испытывать какие-то к ним нежные чувства? Не, я слышала про всякие адаптации-фигаптации.. но если эти адаптации больше года длятся и никакого толку нет, то может, ну их нафиг от греха подалее? Чужой ребенок - и чужой. Все.
Вы бы взяли этого "хорошего пацана" себе?
Я не доводила до ситуаций, когда меня надо посылать. Но если пошлют - не развалюсь. Мы как-то со старшей закусились, и она мне говорит: ты мягкая и слабая. А я ей в ответ: я - море. Мягкая, но не слабая, и тебя, мой камешек, обточу, на это нужно время, сама увидишь. Для нее, к сожалению, любовь было = оры и скандал. Я очень долго меняла подобный паттерн (я ж море). Годам к 20 она уже ненавидела любой крик.
Касательно мальчика -уж кому как не психологу надо было понимать, что, принимая ребенка 12 лет восточных кровей, ломать его нельзя. Только уважение и потихоньку забирать его в свою нормальную жизнь, медленно, день за днем.
Жаб... если уж речь зашла о генетической и национальной составляющей, вот это вот "восточных кровей", то извините, Вы в корне неправы. Даже не говоря о том, что мальчик - не девочка, гораздо сложнее по характеру. В восточном воспитании взрослый мужчина НИКОГДА не будет прогибаться перед ребенком, там наоборот, слово отца - закон, и на мать там мальчик вякать ничего не будет, т.к. от отца получит "уроки жизни" по уважению к матери, как-то так. Я согласна, что ребенку ломать характер нельзя. Знаю по своему сыну, у него ого-го характер. Но! но! если ребенок с характером начинает или пытается "ломать" взрослого, надо действовать жестко и не позволять. Для блага самого же ребенка. Ну и еще... хамство и выходки со стороны ребенка не обязательно означают сильный характер, не-а. Скорее, обратное...
Все его выходки были в ответ на давление мачехи (приказы отца он воспринимал как должное). Причем давление неадекватное. Он никого не ломал, он миролюбивый, был на хорошем счету и в детдоме, и в школе, без девиантного поведения, и настроен на семью. Он обидчивый, как любой детдомовский+восточная кровь. Сравнивать с домашним ребенком детдомовского нельзя, даже с харАктерным. Когда берешь подростка сложность в том, что по возрасту у него должна идти полным ходом сепарация, а по жизненным обстоятельствам - развитие привязанности и "заделывание дыр" в эмоциональном развитии, которые возникли из-за дисгармоничного развития в младшем возрасте (в детдоме, в дисфункциональной семье). Там крыша летит основательно у ребенка, взрослому надо очень постараться, чтобы провести его по этому сложному и противоречивому пути.
Тут именно о нерукопожатности речь.
Если бы они парня не вернули, а убили - к ним бы уже другое определение шло.
О возврате уместно говорить, если у ребенка оказалась тяжелейшая, не поддающаяся коррекции психиатрия, или сами опекуны утратили здоровье, чтоб о ребенке заботиться. Но вменяемые в таком случае хотя бы стараются сразу другую семью найти, чтоб из рук в руки передать, а не в приют сдавать.
А здесь именно потешили свое эго за счет ребенка. Но ребенок оказался "неблагодарным", эго не чесал - посему был гнан из семьи
Ну вот они не захотели до криминальщины доходить. Поняли, что не справляются, нервы не выдерживают. И вернули. И правильно сделали. Живой ребенок, возвращенный в детдом, и опекуны, не ввязавшиеся в криминальщину, всяко лучше, чем у.б.итый ребенок + опекуны-преступники (ситуация обсуждаемой тетки).
Если человек не тянет ношу, для него непосильную, - лучше отказаться, до греха не доводить. Что опять же мы видим на примере обсуждаемой тетки. Она не вернула, уж не знаю, по каким причинам, - и случилось страшное.
А вернула бы вовремя, все с ней было бы нормально. Ну кроме того, что кто-то обозвал бы ее сволочью нерукопожатной, наговорил бы про "потешила свое эго", и прочее, и прочее.
Но она НЕ вернула, и вот итог: мертвый приемный ребенок, тетка пойдет под суд и сядет надолго, плюс ее РОДНЫЕ дети пойдут куда? ага, в тот же приют.
Мораль всей этой истории: прежде, чем связываться с детдомовскими детьми, 100 раз подумай, если связался, но не тянешь ношу - лучше оставь. И пофиг, кто там будет носиться со словом "нерукопожатный" и толкать какие-то правильные слова про "эго" и прочее... главное, что не будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ужасных событий...
Я не спорю о том, что нормальная, обычная семья - всяко лучше детдома. Но вот что лучше, детдом или НЕнормальная семья, я не знаю.
И из всего этого процЭсса, который пошел после пресловутого "закона Димы Яковлева", у меня сложилось впечатление, что тему "распихивать по семьям" создали как-то искусственно. Т.е. до "временной точки отсчета" (того самого закона) в стране никто особо не рвался брать под опеку, именно ПОД ОПЕКУ детдомовских детей, да и усыновляли-то неохотно, а после "точки отсчета" вдруг на ровном месте образовалось дикое количество этих потенциальных опекунов, которые начали друг с другом чуть ли не драться за право забрать ребеночка и вообще опустошить и извести детдома как класс. Так не бывает. Что нет, нет, а потом рраз! и возникло. Не-а. Именно что искусственный процесс. Начали рекламировать усыновление, как товар рекламируют. Лишь бы распихнуть по семьям. По каким семьям - не столь уж важно. Главное было еще показать кукиш Америке и американцам, мол, вот вы говорите, в России детдомов навалом, и дети эти никому не нужны, а мы вам покажем, что нужны. Как-то так, да.
Так ветка про закон о запрещёнии иностранного усыновления. Причём тут ваши извращенцы?
С чего вы взяли?
У того же Астахова, при котором принимался "Закон Димы Яковлева" младший ребенок - приемный.
Многие политики, актеры, банкиры и пр. воспитывали и воспитывают приемных детей. Просто большинство не афиширует этот факт
Ничего подобного не нашла про Астахрва. Первое по поиску про его детей:Фрунзенский районный суд Саратова приговорил Антона Астахова, сына бывшего детского омбудсмена Павла Астахова, к 3,5 года колонии общего режима. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу суда. Астахова признали виновным по статье о мошенничестве в особо крупном размере
Они только орать могут, что обязательно возьмут, как Безруков с новой мужеподобной женой, однако никого так и не взяли. Один пиар.
Взяли Серебряков, Белохвостикова, Градова они реально молодцы.
И что плохого, что принялись рекламировать? При чем тут америка? Из серии баба яга против? Наоборот хорошо, больше людей задумались о брошенных детях. А что опека плохо работает - то не вина закона. Кстати, из-за этого закона больше ОТКАЗОВ как раз в усыновлении появилось, а не всем подряд, как вы пишете! Моя сестра попала так, хотела усыновить, процесс шел, и тут закон вышел, гайки закрутили и им отказали. Сейчас уже по возрасту не пройдет. Причем другая сестра успела до закона 2х усыновить, с высоты опыта тоже подтвердила, что отказали из-за закона
Мда? А откуда тогда истории про то что выцарапывать надо детей из дд? "партия сказала, что не должно быть у нас детдомов" - только в дд думают иначе, потому что пустые детдома не выгодны многим тысячам людей, в частности работающим в этой сфере.
Мне кажется такое невозможно проверить.
Есть, конечно, исследования мозга на предполагаемый садизм. Но такое даже после преступления не учитывается. Все из области теорий.
Меня поразило, что у ребенка куча нерусских родственников, и всем на ребенка было наплевать. Разве у таджиуов (или кто они) так принято? Всегда найдется родня, которая заберет ребенка...
И второй момент, просто размышления. Насколько помню, вот даже в родной семье, если над ребенком издеваются, то мать/отца лишают прав только на этого ребенка, остальные остаются в семье. Это так и осталось? Причем второй родитель вообще может выйти сухим из воды, даже если все знал
Да не важно, русские и не русские. Если семья "злоровая ' , то дети не попадут в систему, обязательно найдутся родственники и заберут. А это просто ненормальные семьи, деграданты и маргиналы, увы , дети вырастают такими же.
Вы таджиков или кого идеализируете.
Еще в нулевых лежала с сыном в больнице, там была палата с младенцами-отказниками. При выписке спросила врача, а что дальше с ними будет? Она сказала что славянским быстренько делаем медицину и на усыновление, а черненьких мало кто берет, скорее всего дом малютки.
Тут ребенок был не малютка, а в сознательном возрасте под опеку взят, родня судя по интервью была прекрасно осведомлена, где он и что с ним. Это все же немного другое, чем "черная" мама нагуляла и бросила или "белая" мама нагуляла от "черного" папы
Очередная статья вышла, интервью с мужем опекунши.
Я офигеваю просто.
Семейка "чудесная". Муж там прямо инкарнация трех обезьян "ничего не видел, ничего не слышал, ничего никому не скажу", он вроде как военный, т.е. его еще и дома не было постоянно ("Меня дома практически не бывает. До СВО я находился на других заданиях. Постоянные разъезды на полгода и более. ") Т.е. теткО одна с оравой детей. Зачем, если ты с детьми все время одна, без мужа, вдобавок к своим еще и приемных брать, ну ЗАЧЕМ?? За мальчика выплаты действительно были небольшие , 11 тыс. в месяц... тогда из-за чего она повесила на себя весь этот гимор, а?
От опеки тоже офигеваю.
"- А что будет с детьми, которые были под опекой Вероники?
- Мне предлагали их забрать. Но как я буду их воспитывать? Я не являюсь приемным родителем. Там курсы только на три месяца."
У меня сразу вопрос: а что, так можно было? Муж, получается, не проходил ШПР. Муж вообще не бывает дома. И при этих условиях троих детей под опеку фактически ОДНОЙ тетке, у которой вдобавок своих родных трое. Опека не учитывает и не рассчитывает нагрузку на опекуна, опека совсем крейзи :crazy, опеке таки важно распихать детей по семьям (неважно, каким), или я опять чего-то глобального и доброго не понимаю? :mda
Источник: https://www.ural.kp.ru/daily/27523.5/4787577/
P.S. Кто-то выше говорил, мол, невозможно всучить приемных детей, если брать не хочешь. А тут, судя по интервью мужа опекунши, который и ШПР не проходил, и дома бывает раз в несколько месяцев и на пару дней, намеревались детей приемных всучить. То есть, у него - при таких вводных - опека всерьез :mda спрашивала, нужны ли ему приемные дети.
Опека всегда оформляется только на одного человека, муж и должен быть не при чем. Он согласие на опекунство жены пишет, как совместно проживающий. На двоих оформляется только приемная семья, и то не всегда. У моей подруги муж сидел по малолетке за драку, ему приемного родителя не дают, так как судимость по статье против жизни и здоровья. Она детям приемная мать, а он никто, при этом совершенно уникальный мужик, с детьми занимается и спортом, и стройкой, их приемный ребенок-инвалид выиграл чемпионат Абилимпикс по ремонту велосипедов вроде, или автомобилей, муж подруги всему его научил. Детей у них 17 за 20 лет, все дети устроены хорошо, работают, двое военные, двое в МЧС, девочка закончила МПГУ с красным дипломом, работает учителем. С формальной точки зрения это семейка "чудесная" с "мутным" отцом, а по факту - чудесная, и дети все у них собираются на все праздники.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему... Вы про семью, где муж присутствует и активно участвует в жизни семьи. А у обсуждаемой тетки муж, оказывается, все время по командировкам и военным заданиям разъезжал. То есть, он и своих-то родных не видел детей, не то чтоб приемных. И только не пробуйте рассказать, что он приезжал в семью на недельку в несколько месяцев и сразу начинал детьми заниматься. Нет, там все повешено на жену было. И спрашивается, нафига ей брать НЕСКОЛЬКИХ приемных? А ему - нафига соглашаться. Ну т.е. согласие подмахнуть он может, но, кмк, ни один нормальный мужчина не стал бы так делать, нормальный бы озаботился вопросом: а как жена без меня справляться будет. А там ему все равно было.
Выше написала форумчанка с ником Славянка, я помню хорошо ее историю, она раньше под другим ником подробно писала о своей приемной девочке. Вот это человек правду пишет всегда, без прикрас, что даже с одним приемным жуть как трудно. И пишет, что знала бы раньше - не взяла бы... и то, она брала, когда свои выросли уже.. а тут - к своим малолетним троим, с которыми забот и так хватает, - ба-бац! аж троих приемных. ЗАЧЕМ??
Ну лично мне тоже непонятно - зачем, но это только мои тараканы. Я бы, имея родных несовершеннолетних детей, никогда бы в приемство не ввязалась, слишком много неблагополучия. Плюс ленивая, для меня 3 ребенка одновременно - предел возможностей. Однако семьи с родными детьми у опеки считаются хорошим вариантом устройства детей, типа, уже опытные родители. В любом случае все произошло с Далером не потому, что семья не справилась, отец на войне, а потому, что опекунша леворезьбовая баба без тормозов. Ей бы и один ребенок крышечку сорвал, не может нормальный человек труп в гараже хранить...Единственную халатность я вижу в том, что опека поверила, что ребенок гостит где-то??? и то не факт, потому что срок полгода как раз про проверку, ее и делают раз в полгода. Опека должна была прийти, и опекунша инициировала поиск.
Жаб... Вы даже не представляете, ЧТО может вроде как нормальный человек ИНОГДА творить. Примеров в криминальной хронике на этот счет масса. Вот прям начиная с мемуаров Ивана Путилина...
При расследовании самых диких преступлений следователи в первую очередь начинают подозревать членов семьи и близкое окружение, и не потому, что они гады такие подозрительные и черствые, а потому что статистика, потому что опыт, потому что да, МОЖЕТ этот вроде как нормальный во всех отношениях человек много чего нехорошего...
И часто может потому, что ввязался в ситуацию, которая ему не по зубам.
Поэтому ношу не по себе лучше не брать (кто бы как там ни считал), а если не справляешься - лучше не тяни ношу, от которой можно отказаться... как-то так, да.
странная ситуация. в наших законах всегда муж при чём (Ипотеку попробуйте взять). А взять ребенка, так вроде как и не при чём?
Глава 3 статья 10 пункт 6 Федеральный закон об опеке и попечительстве "6. У каждого гражданина, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства, может быть один опекун или попечитель, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Одно и то же лицо, как правило, может быть опекуном или попечителем только одного гражданина. Передача несовершеннолетних братьев и сестер под опеку или попечительство разным лицам не допускается, за исключением случаев, если такая передача отвечает интересам этих детей".
Только приемная семья может заключаться на обоих супругов, безвозмездная опека - только на одного.
Он нищеты. За троих детей уже 33 тыс. выплаты. Продукты с огорода, одежду бесплатно отдадут. Явно не от достатка она ребёнка до смерти за поедание винограда избила.
Нищета виноград не покупает. Я зимой - никогда, только в сезон, а пособия у нас поболее.
Хмм... она могла по какому-то случаю этот виноград купить, к празднику и т.п., и в небольшом количестве, не рассчитывая, что его будут есть много, и тем более не рассчитывая, что его будут есть, так сказать, "внепланово"... вот и разозлилась.
Но вот прям "нищеты" там нет, согласна.
Ребенок регулярно тырил продукты, она его избивала за это. Никто ее не оправдывает.
:crazy Где я ее "оправдываю"? Вы чего глазки-то выпучили, почитали бы, что ли, что именно я пишу, а то принеслись и бегаете, как заполошная, по топу. Ни один человек такого бреда мне не сказал, кроме Вас. Вам надо на кого-то наехать за "оправдание убийцы"? Ну так с этим не ко мне, извиняйте.
Да потому что у вас то опека, то ребёнок виноват, сами себя почитайте. Тётку даже посадили до суда, а не дома оставили, сами подумайте почему.
Вы - единственная в этом топе, кто в моих постах такое вычитал. Подумайте, что С ВАМИ не так. "Смотрим в книгу, видим фигу", да?
Еще раз кратенько поясняю: случилась огромная трагедия. Все действующие лица могли бы жить спокойно и заниматься своими делами: теткО - воспитывать своих детей, ее муж - служить в армии, дети - приемный Далер и его сестра - находиться в детдоме или другой семье, но мальчик был бы ЖИВ. А теперь он мертв, теткО-опекунша под следствием и пойдет потом в тюрьму, ее мужу перечеркнута работа/карьера, дети - без матери...
И все из-за того, что а) человек взвалил на себя непосильную ношу, б) не смог вовремя спихнуть эту ношу, а в) те люди, которым государство деньги платит за то, чтобы они наблюдали и не допускали подобных случаев, все ушами прохлопали. И кстати, продолжают хлопать ушами и дальше. Потому что они всерьез (!) спрашивают мужика-военного, который толком не занимался ни своими детьми, ни приемными, но на которого сейчас свалилась ОГРОМНАЯ БЕДА в виде жены-преступницы и оставшихся без матери РОДНЫХ детей, "а не хотите ли оставить у себя приемных?" Вот это вообще полный финиш.
Не единственная.
Если вы не подразумевали оправдание тетки, то советую подумать над тем, как строите свои фразы. Они содержат агрессию по отношению к ребенку-"вору" и явное оправдание действий опекунши.
Если не читать мои посты местом на букву жО..., то можно увидеть, что я НЕ писала про "вора" (про "тырил продукты" писала выше аноним, а не я), и что никакой "агрессии" в моих словах нет.
И таки еще раз для непонятливых: тетку я НЕ оправдываю. Я просто говорю, что она обычная тетка, а не робот-терминатор без нервов, что тетка имела глупость взять НЕНУЖНОГО ей ребенка "в нагрузку" к другому ребенку, а потом - закономерно - начала срываться и психовать из-за этого ненужного ей ребенка, а также совершила ЕЩЕ одну глупость - вовремя не сдала этого ненужного ей ребенка обратно. Почему не сдала, я не знаю. Но за эти свои глупости она заплатила ЧРЕЗВЫЧАЙНО высокую цену. :( И ее родные, ни в чем не повинные дети ТОЖЕ платят сейчас за ее глупость.
Ваши бла-бла-бла ругачки на тетку, наверное, вообще тьфу по сравнению с тем, как она сама себя наказала. :mda
Мораль всей истории: бери ношу по себе, а не тянешь - не тащи, надорвешься. Как-то так, да.
Чрезвычайно высокой цены за намеренно жестокое убийство ребенка быть не может по определению
Оно вряд ли намеренное (что не делает его менее кошмарным). Сейчас сюда, вероятно, набегут заполошные и читающие жо... и с выпученными глазами начнут мне приписывать опять "оправдание" тетки. Я тетку НЕ оправдываю. Тетка совершила ужасное, это факт. Но лепить из нее маньячку тоже не дело. Тут 1) стремной тетке с не очень благополучной семейной жизнью (она была фактически одна с оравой детей, муж удобно устроился - денежный кошелек на героических заданиях, дома его не было, ни во что не вникал) дали "в нагрузку" лишнего, не нужного ей ребенка; 2) тетку никто не проверял как следует - ни изначально, ни после того, когда ей всучили ненужного ей ребенка, а она взяла этого ребенка; 3) поэтому, когда у тетки начались психоз-неврозы и срывы, она не смогла вовремя остановиться и подсознательно чувствовала, что ее никто за руку не поймает, и ей типА все можно; и 4) ожидаемо, теткины психоз-неврозы вышли за грань (возможно, она даже немного кукушкой поехала... есть же такая штукО, как "временное помутнение рассудка"), и случилось то, что случилось. Как-то так, да.
Нищета - понятие относительное. Но, что досыта накормить детей виноградом она не могла - это факт.
Она не похожа на тех, у кого "с огорода" (там маникюры и пр.). Одежду да, вполне вероятно, бесплатно отдадут.
Муж сколько-то да зарабатывает там.
Ну, так кормясь с огорода, у нее на маникюры и остается. Дети явно для заработка, т.е. их содержание должно выходить меньше выделяемых денег.
Они и без приемных детей попадают под статус малоимущих и на выплаты на родных детей.
Как я и думала, ребенок был убит сразу после проверки опеки. Потом полгода и должна была снова прийти проверка, и тетка сказала опеке, что муж у нее на СВО погиб!!!, попросила перенести. Перенесли на 3 недели, и все завертелось потом. Это тетка по тестированию - идеальный родтитель. Но наши уважаемые законодатели планируют тесты позабористее придумать. http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/