Можно ли уволить беременную?
Ситуация такова - УЖЕ беременная девушка устроилась к нам на работу.
Мы ее взяли, оформили официально.
Она проработала всего 3 недели, объявила что беременна и пошла на больничный с диагнозом "заболевание".
Больничные высылает регулярно нам по почте, но они с пропусками.
Например, больничный с 5 по 10, потом с 10 по 15 просто пропуск, а потом с 15 по 20 опять больничный.
Пытаемся добиться от нее объяснительных о прогулах - пишет какую-то "воду".
Можно ли ее уволить?
Я ОЧЕНЬ лояльна к беременным, но данная девушка изначально повела себя по свински.
И сейчас продолжает так себя вести в общении с нами.
Вопрос - можно ли ее уволить?
И как?
И еще - кто возьмется и за сколько?
Беременных увольнять нельзя.
Для начала проверьте подлиность больничных.
"И еще - кто возьмется и за сколько?", это вы о чём? Увольнениями занимается отдел кадров, если нет ОК, то директор или кто там у вас кадрами занимается.
Больничные я проверила - подлинные.
Кадрами занимаюсь я, потому как ИП.
А у меня нет времени и желания общаться с этой дамой и посещать гос. учреждения из-за этой ситуации.
у нее бессрочный трудовой договор? Если да, то никак не уволить, фиксируйте прогулы
да, бессрочный.
А как именно фиксировать прогулы?
Я даже нормальной объянительной добиться не могу.
Пишет в произвольной форме о том, что она написала мне, что беременна и поэтому на работу не выйдет.
заведите табельучета рабочего времени и отмечайте, зп за прогулы вы платить не обязаны, по больничным фсс возместит, далее родит- все пособия возместит фсс, вы- 50 руб. в мес, после 3 лет реб-ку- уволена за прогулы с приложением табелей или к тому времени она сама по собственному, так что налетаете вы на 3года*12месяцев*50 руб=1800 руб за три года
Даже меньше. Ежемесячные пособие и компенсация выплачиваются только после окончания отпуска по БиР, т.е. примерно 33,5 месяца.
Не больше, чем по любому другому больничному. А отчитываться в любом случае придется.
У нас 700 сотрудников, по 100-120 б/л в зимний период (в основном мамы с маленькими детьми у нас работают), отчет в ФСС - самое элементарное в моей работе. Вот по детским путевкам ненавижу отчитываться, от инвалидов потряхивает, чернобыльцы нервы трепят, а с декретницами вообще никаких проблем.
Софитель * написал(а): >> ненавижу отчитываться, потряхивает, нервы трепят,-говорят, что психиатрические больницы на 70% заполнены бухгалтерами, я когда это узнала, сразу руки умыла.
Там все хуже - больничный прерывистый, а ФСС возмещает все, кроме первых дней.
Сумма невозвратная набежала почти 10 тыс.
А почему по свински изначально?Потому что не сказала что беременная,так это элементарно компания нашла бы 101 причину ее не взять хотя по закону обязаны.
С каких это пор компании обязаны беременных (или кого бы то ни было) на работу брать? :-).
Потому что отказать только из-за того что женщина беременная,это нарушение закона.А наши работадатели сделают все и профнепригодность лишь бы отказать.Раз они ее взяли на работу значит она им подошла,но как заявила что беременная сразу стала дерьмом.Все просто.
Ну так они себе работника брали, а не дармоеда :-). Потому и проще взять мужчину - как специалиста всегда можно найти как минимум не худшего. Но без осложнений в виде беременности. Пусть и чуть дороже :-). Если бы проблемы беременной не вешались бы на работодателя, то никаких бы ограничений к беременным бы не применялось.
А работать мне тоже больничный будет? :-). Ладно госслужба - сидеть на шее государства святое дело - для того оно и существует :-). Но частнику то нахрена эта канитель? С мужиками ей богу-проще. Уволить можно всегда.
Ну что вы предлагаете не рожать совсем?А как же демографический криз?:)Да и как никак на 3 года "работой" обеспечена.У нас в компании в связи с кризисом было было огромное сокращение,вернее увольнение по соглашению сторон,вы не представляете сколько у нас сейчас ходит беременных.Такого количества в одном месте раньше нереально было уидить:)Но а что делать,все прекрасно понимают из-за чего.
Я не вправе никому запретить рожать. Если им надо - то нет препятствий :-). И на криз мне начихать. У всех свои проблемы. Кому рожать в криз, кому работать. Главное не мешать друг другу :-).
я уже писАла как то, но повторюсь. Я возьму спеца даже на сносях, и я же уволю дамочку утавишую от меня 3х дневную беременность... рожайте на здоровье, только брехать не надо
Так проблема же в том,что не дают шанса показать спецу себя в работе.Потому что беременность-это однозначное "нет" при устройстве на работу:)А о 3-х дневной,3-х недельной беременности может не знать и сама женщина у которой нерегулярный цикл.Я сама узнала только на 7-й неделе о беременности,но это не помешало моему рабодателю уволить меня хотя я проработала на тот момент 2 года.Да,они через месяц позвали обратно,но сам факт:)А вы говорите если придет уже на сносях.
ну а поставить себя на место работодателя? Вы думаете, что утаив беременность шанс после отпуска по уходу остаться на этой работе не стремится к нулю?
Если стоит такая цель. Дама, вероятно, хотела нормальные больничные и пособия получить, а не государственные копейки. Вполне себе мотивация. Проблемы работодателя ее не интересуют ровно в той же степени, что и работодателя - ее проблемы. В итоге получит свои пособия и уволится по собственному, все дела. Ну или за прогулы ее модно будет уволить, в принципе. Есди через 3 года захочется мстить.
Тогда в чем проблема найти на место декретницы сотрудника?
У нас работодатель освобожден полностью от бремени оплаты всяких декретных. Ему только надо вовремя отчитться в ФСС (при этом не имея декретниц, отчет все-равно надо сдавать).
Очень интересно получается - "принимать беременных не хочу, т.к. надо потом искать замену", но "незаменимых среди молодых женщин нет"...
"Очень интересно получается - "принимать беременных не хочу, т.к. надо потом искать замену", но "незаменимых среди молодых женщин нет"..."
А что странного? Из второго плавно следует первое :-). Дело в следущем: одно дело если набирать кассирш в супрмаркет и потом их регулярно в декрет отправлять. Ту проблем нет - новых всегда можно набрать в любом требуемом количестве и за неделю (самых тяжелых) обучить. И совсем другое дело когда ведется поиск специалиста нужного профиля с последующей "заточкой" его под нужную работу в течении длительного времени. Достаточно дорого работодателю обходятся простои, связаннные с бесполезным обучением, поиском замены и разруливанием ситуации когда она таки из декрета выйдет. Нафиг оно, если риски можно минимизировать по вполне разумной цене?
Извините, а зачем Вам заранее знать о беременности сотрудницы? Ну что это даст-то? При Увольнении по собственному желанию работник должен предупредить работодателя за 2 недели. За этот срок вполне реально подобрать кандидатуру и передать дела. Зачем ВАМ как работодателю знать о 3-дневной беременности сотрудницы? Может, еще дни овуляции на стеночку повесить - спецом для работодателя?
Вы ошибаетесь в том что найти подходящего сотрудника просто, а найти приличного спеца который согласится работать "на птичьих правах" на месте декретницы задача не из легких, это раз, и два, если человека берут под конкретное направление/проект, а он вдруг заявляет "да мне собственно в декрет через пару месяцев" как то не очень приятно чувствовать себя презервативом, которго тупо использовали... Да и вообще "единожды солгавший, кто тебе поверит?"/с/
Ну а в чем ложь-то заключается?
Про конкретный проект если его берут - я согласна, тут от работника можно ожидать чисто человекческого понимания ситуации; ну а если не проект, а обычная постоянная работа? С какой стати то, что я скажу работодателю о беременности не сразу после УЗИ, а месяца за 2 до ухода в декрет, будет ложью?
Это самодурство какое-то, честно говоря.
"проще взять мужчину - как специалиста всегда можно найти как минимум не худшего. Но без осложнений в виде беременности. Пусть и чуть дороже"
Вот! Ключевой момент! Работник-мужчина по определению дороже женщины, даже если не лучше нее, а просто "не хуже". Ну, и что вы хотите от женщин? Как вы к ним, так и они к вам:))
У рисков всегда есть своя цена :-). Ну а женщинам - удачных родов и вообще всего самого лучшего :-).
Первое: - Анонимумс пусть идет вон из моего топа.
Второе: - У меня ВСЕ сотрудники молодые женщины.
Я не беру мужчин принципиально.
Третье: А по сути кто-нить скажет что-нить? :)
А можно ли уволить за прогул женщину, наход. в отп. по уходу за ребенком в возрасте до 1,5л лет, если она не вышла, после 1,5лет, а заявление на продолжение отпуска до 3-х лет принесла только через месяц?
А зачем? 50 рублей в месяц жалко? Или просто очень хочется гадость сделать?
Пусть сидит спокойно в отпуске до 3-х лет, над Вами же не капает.
А по сути в Трудовом кодексе нету понятия "отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет", есть пособие по уходу, но это 2 большие разницы.
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом.
Так что это Вы у себя в организации неправильно документы оформили, а она Вам никаких заявлений на продление вообще приносить не обязана.
она ОБЯЗАНА принести заявление. в той же статье, что вы сами и привели, русским по белому написано "ПО ЗАЯВЛЕНИЮ". т.е. она должна это ЗАЯВИТЬ. не заявила, заявила не вовремя - ЕЕ проблемы. а то что она там заявляла устно - пусть попробует доказать.
и денег жалко. а почему не должно быть жалко? пусть сидит, но за свой счет. пусть рожает хоть каждый год, но не создавая другим проблемы.
А полтора года назад ей отпуск на основании чего оформили? Значит, заявление она все-таки писала?
По истечении отпуска по беременности и родам пишется ОДНО заявление на отпуск по уходу за ребенком и ОДНО заявление на получение пособия до 1,5 ребенкиных лет. Когда ребенку исполняется 1,5 года, пособие больше не платится, при этом никакого заявления на продления отпуска по уходу за ребенком от женщины не требуется.
А жалеть 50 р. в месяц это звучит гордо! Постеснялись бы такую чушь писать. Она и сидит за свой счет, не за ваши же 50 рублей. А если выплачивать 50 рублей ежемесячно "создает вам проблемы", то вас просто пожалеть остается
читайте статью. во-вторых, вы никогда не были работодателем) поэтому и пишете такую ахинею) пожалейте себя)
+1 Я писала заявление на отпуск по уходу за ребенокм до достижения 3 (!) лет. Одно заявление на отпуск и одно на пособие. Все остальное - чушь. Для чего даму заставляли писать заявление на отпуск до 1,5 лет, если законом установлен отпуск до 3 лет?
почему заставили? Может она сама собиралась выйти на работу в 1,5 года ребенка, а потом передумала, формально в этомслучае могут уволить за прогулы, писала бы сразу до трех... Я вот вообще писала до двух лет мне так было удобно:-)
Форма заявления для всех одинаковая. Не виж смысла писать до 1,5 и до 2 лет, если выйти можно в любой момент до истечения срока отпуска, написанного в заявлении. Обычно молодые мамы не сами пишут - им диктуют такие вот "ответственные" сотрудники в отделах кадров.
ну как там было мы не знаем, но если есть заявление до полутора лет ребенку или до указанной даты, то должно быть и следующее, если нет, то это прогулы и формальный повод для увольнения
Какие док-ты? В какой организации? Мою знакомую увольняют на этом основании. Если нечего по существу сказать, то проходите мимо.
Так Вам по существу и сказали.
Нету такого понятия "отпуск по уходу до 1,5 лет", поэтому уволить на основании того, что он "закончился" нельзя.
Есть отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.
А документы - это приказ о предоставлении вашей знакомой отпуска по уходу за ребенком.
В какой организации - в той, что работает ваша знакомая.
Если эти документы оформлены с нарушениями требований трудового кодекса РФ, то это не является основанием для увольнения сотрудника
К существу вопроса ваш ответ не имеет никакого отношения. Ее увольняют ЗА ПРОГУЛ, а не потому что "отпуск закончился", заявление было до 1,5 лет. Приказ составлен на основании ЕЕ заявления, она написала до 1,5 лет, а могла написать и до 0,5 года и до 2,5г. или до 3-х лет - это право женщины. И никаких нарушений при оформлении док- в нет, все сделано в соответсвии с ТК.
Если в приказе написано "предоставить отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет", его легко можно оспорить в суде.
Но если Вы считаете, что никаких нарушений при оформлении документов нет, тогда конечно
Каким образом можно в суде оспорить собственное желание получить отпуск до года, полутора или двух лет трех месяцев и 10 дней с момента рождения ребенка?. Т акое заявление законодательству не противоречит, а приказ издается на основании личного заявления работника
Да, я считаю, что если в заявлении написано предоставить отпуск до 1,5 лет, и этот отпуск прдоставляется - то здесь никаких нарушений нет. Вполне допускаю, что увольняя, знакомую за прогул, работадатель нарушает ТК, но только док-ты на отпуск до 1,5 лет оформлены правильно и акт о прогуле тоже оформлен.
можете создать такие условия, что сбежит сама. справки проверять можно не каждый врач будет бесконечно справки по боезни настояще выписывать. за это его самого вздрючить можно. посе третьей же справки написать запрос на имя главврача об объективности выдаваемых больничных листов. думаю, врач струсит и перестанет подрабатывать. принесет откуда из другого места - за липовые справки можно и посадить.
Еще вопрос: в ФСС сказали, что если у нее до больничных или между ними были прогулы, то тогда они оплату больничного не возмещают.
Это правда?!
так не оплачивайте ей больничный. пусть идет в суд и доказывает, что имела на оплату его право. и сошлитесь на мнение ФСС, что они сами считают ее не вправе требовать оплату больничного)
Ищите-ищите... Скорее всего, Вам самой придется выдумывать подобный документ, регистрировать его...
+
Прогулы - прогулами, и за них, если они были, работник может быть наказан в установленном законом порядке. Но факт наличия у него прогулов - если он ещё не уволен - не лишает работника права на получение пособия по временной нетрудоспособности.
P.S. Вот, думаю, всем будет интересно: http://www.garant.ru/consult/work_law/8427/ :)
А вот и ещё более забавная консультация: http://www.garant.ru/consult/work_law/8613/ :))
Обидно за такое отношение к беременным. И так сама переживаешь, в ЖК нервы вымотают и на работе еще!!!Конечно, кто захочет сообщать? Чтоб себя потом как чувствовать?
Я вот в конце весны уволилась, думала пока отдохну, спокойно найду работу.... А вот беременность! И не стала ничего искать! И слава Богу наверно!!!А то б с таким отношением не выдержала бы!!! Противно если честно!
Здоровья всем девочки и вашим деткам!
Уж простите за резкость. Считаю, что такое вот отношение в обществе и порождает нехорошие ситуации!!!
отношение нормальное, если работник ведет себя адекватно, а не с т.з "Ах, я беременна, мне все должны"
Вот именно так себя и ведет эта дама.
И платить я ей буду из своего кармана часть средств, между прочим!
А за меня Вам не обидно? У меня между прочим, тоже маленький ребенок и зарабатываю я деньги нелегким трудом, блин!!!
А на халяву ни у кого ничего оттяпать не собираюсь.
В отличие от некоторых офигенно беременных!
Блин! :)