Долги в наследство
Здравствуйте,
Помогите, пож-ста:
У подруги умер муж.
В наличии 2-х комн. кв-ра = 3 млн.руб. в ипотеке (оформлена на жену, но куплена в браке). Остаток долга = 1 млн.руб.
Еще и объявился человек с расписками мужа на 1,5 млн.руб.
Наследники:
1.жена
2.и 3. совместные дети – двое несовершеннолетних (жена в декрете)
4.свекровь – мать мужа
5.сын добрачный (отцовство признано ранее не было, но бабка его «признала», свидетелей, подтверждающих, что мужчина его называл родным сыном полно)
У подруги есть доля в кв-ре ее деда. Она собирается продать свою с мужем кв-ру, погасить банку залог и отдать (ск-ко сможет) долг кредитору мужа. А сама с детьми прописаться у деда, при этом жить в съемной кв-ре. Свекровь и мать того мальчика требуют денег или доли в кВ-ре.
Что реально «светит» подруге?
У нее доход 6000 р. – пособие до 1,5 лет. Одна ипотека = 13 000 р. в месяц.
З/п была приличная для нашего региона (25 000 р.), но младшему всего годик. Сад не скоро.
Есть еще и сертификат на второго ребенка, можно (я так понимаю) погасить часть ипотеки им.
Девчонки! Муж у нее козлина был полная, да простит меня... На тотализатор ставил ВСЁ. Его и убили на ипподроме.
Маялась, маялась, а сейчас в ущерб своим детям раздаст все...
Мне видится так:
Сначала подаем на раздел имущества, из квартиры выделяется неоплаченная часть, это 30%, она вместе с долгом банку остается жене. не думаю что найдется ктото, кто захочет получить долю в квартире вместе с долей долга :)
Далее из оставшихся 70% квартиры выделяется супружеская доля жены - 35%.
Оставшиеся 35% квартиры составляют наследственную массу, которая будет разделена поровну между женой, детьми признанными, и свекровью. Непризнанный ребенок идет лесом.
соответственно по 8,75% квартиры достается жене, двоим детям и свекрови.
Вспоминаем про расписки. Во первых надо доказать что они написаны мужем. Во вторых, поскольку жена о них не знала, и потрачены эти деньги были на личные интересы мужа (приводим свидетелей что он играл) то этот долг - личный мужа.
Соответственно, удовлетворяться такой долг должен исключительно за счет наследственной массы в соответствии с долями. Таким образом, свекровь. дети и жена становятся должны по этому обязательству умершего в пределах полученного наследства, пропорционально.
Т.е. свекровь, получившая 8,75% квартиры, отдает кредитору соответствующую долю долга умершего :)
ну и жена за себя и детей :)
В этих условиях кстати свекрови выгоднее отказаться от наследства - меньше мороки
По поводу остального долга кредитор с расписками идет также лесом.
Лучше всего его послать нафик, пусть в суде чтото там доказывает, исходите из того что расписки он сам нарисовал узнав что человек умер
Все это конечно в самом выгодном для жены свете. Для того чтобы этого добиться нужно работать и процессцуально все грамотно делать
если товарища грохнули, то что то мне подсказывает, что кредитор его, не пряничный человечек приподнявшийся на сахарной вате, посылать лесом может быть опасно для нервов, как минмум...
Совершенно не факт что кредитор имеет отношение.
грохать должника. чтобы тянуть деньги с семьи, при том что наследство будет распылено, квартира в ипотеке....
Ну както совсем беспредельно и отмороженно...
увы, но не нереально:-( он может и не грохал, но "В кругах к которым я близок, мама, слово козел очень обидное":-)/с/
ИМХО, мать того мальчика может требовать сколько угодно, наследсвенные дела открываются по закону в течении 6 месяцев после смерти, на всех наследников, которые являются наследниками по ЗАКОНУ(кто выявил желание это дело открыть). Т.е. 1. жена, 2 и 3. их несовершеннолетние дети, 4. мать мужа. ВСЕ, это наследники первой очереди. Более того из этой ипотечной квартиры половина без разговоров выделяется жене, т.к. это ее половина, на которую никто не имеет права претендовать, а по наследству делится вторая мужнина половина. Остальные, со своими претензиями, не принимаются.
Что делать с тем кто принес расписку не знаю, если чел стремный и его посыл может плохо кончится, то мож постараться договориться как-то по хорошему в рассрочку, потому что по любому жена ничего не сможет отдать, до момента вступления в наследство и оформления всех регистрационных документов.
З.Ы.а продать что нибудь типа машины или дачи нет возможности, ну чтоб эту квартиру не продавать. Или на крайняк эту продать, а купить что-нибудь по меньше, ну чтоб не снимать? и чтоб был свой угол.
Квартира куплена в период брака, является общим имуществом супругов. О выделить долю умершего остальные наследники могут только в судебном порядке.
В этом случае 1/2 останется у супруги и 1/2 остатка по кредиту.
Остальная доля вместе с 500 000 непогашенного переходит по наследству - супруге, детям, родителям. Из указанных вами наследников переходит 4. Пятому может перейти только в случае, если мать ребенка обратиться в суд с иском ою установлении факта признания отцовства и признании права собственности. В случае предъявления иска рекомендую просить экспертизу. Если в браке имеется сын, то между братьями хорошая экспертиза.
Относительно долга. Этот долг вряд ли взят на нужды семьи, нужно будет в случае предъявления иска о взыскании денег доказывать, что не на нужды семьи. В этом случае весь долг погашается при доказанности наличия долга в пределах стоимости наследственного имущества каждым наследником.
Продать квартиру жена вряд ли уже сможет.
Думаю, иск в суд уже готовится от матери умершего и вероятно от матери ребенка. Квартира будет под арестом. Также как вы продадите квартиру с неоплаченным крелитом. Если банк пойдет на это.
Если же будет получатся, тут важно оформить надлежащим образом все документы, чтобы наследники потом ещ раз не попросили.
Можно разделить наследство в судебном порядке, признав за женой и детьми право собственности на всю квартиру, используя их преимущественное право наследования, но тогда ей придется остальным - матери и возможно ребенку выплатить их доли деньгами. А судя по всему нет у нее этих денег.
Вообщем тут нужно разбираться по мере поступления проблем. Деньги кредиторам самой не стоит выплачивать, может указать, что претензии должны быть ко всем наследникам, а не к ней.
Если будут запугивать, нужно писать заявление в милицию.
Татьяна , а вы на практике сталкивались с разделом ипотечных квартир, в процессе разводи или наследственного дела? Интересует правоприменительная практика в этой сфере.
В частности, нюанс, что раздел кредита с одной стороны нарушает интересы банка, и он будет возражать против того, что у него из одного заемщика и одного поручителя по всему кредиту станет два заемщика по 50% кредита, либо два созаемщика, солидарно ответственных по кредиту, станет два заемщика по 50% кредита.
С другой стороны, разделив имущество, и оставив бывших супругов созаемщиками, либо заемщиком и поручителем, нарушаются интересы каждого из них в отдельности, поскольку он получив 50% в квартире, остался солидарно должен банку по всему кредиту, и ему предьявят в случае чего весь долг к оплате, взыскать же его с бывшего супруга за счет его доли он прядли сможет (единственное жилье и т.д.).
Аналогичная проблема при наследстве - разделить имущества, оставив должником одного супруга нельзя, ибо нарушаются его права , раздробить кредит - тоже, ибо нарушаются права банка.
Как в реальности суды решают такие проблемы? Заранее спасибо
Банк привелкается третьим лицом. Часто возражает банк. Если мне это нужно для клиента, я это использую, чтобы мой клиент получил большую долю. Если не нужно, то доказываю, что раздел возможен без учета мнения банка.
Так, у меня один судья банку на их возражения, что муж не сможет платить, у нас проверка была только супруги - ответил, а мне все равно, если суд решит поделить пополам - как квартиру, так и долги по ней, так и будет.
Так что обычно в каждом конкретном случае решается. Еще - супруги часто уже созаемщики. Или что хуже - один поручителем.
То есть прецеденты когда суды принудительно делали заемщиком по части кредита того, кто им ранее не являлся? А поручительство прекращалось? Ибо глупо его оставить и не справедливо по отношению к поручителю, которые получил лишь часть имущества, а ответственность солидарную несет по всему...
Просто по банковской деятельности я ни одного такого факта не видел, и для банкира получить такое решение - полный ах... ой, шок в смысле :)
Сейчас банки в моей практике все же реже делают поручителем супруга, чаще созаемщиком. Но все равно еще встречается.
Для моих клиентов это тоже проблема, если он был именно поручителем. При разделе кредита суд не указывал о прекращении поручительства, так как это не предмет раздела имущества супругов. Вообщем проблем хватает.
то есть четкой устоявшейся практики нет?
ЗЫ. кредиты то на десятки лет, так что выданных ранее с заемщиком и поручителем - навалом...
У меня практика различна в зависимости от конкретных обстоятельств по делу. Таких может и навалом, но не все, кто делят имущество с кредитами обращаются ко мне:-)
Четкая устоявшаяся практика будет, если примут Постановление ВС РФ по этому вопросу
"Также как вы продадите квартиру с неоплаченным кредитом." - Мы с мужем продавали кв-ру, находящуюся в залоге. С банком, правда, это было заранее согласовано.
У нас был большой долг - неоплачивали кредит неск-ко месяцев. Потом вообще написали письмо в банк с тем, что просим досрочно полностью погасить весь кредит + долги, но позволить нам перестать оплачивать ежемесячные проценты до продажи. Нашли покупателя. Аванс = долг по кредиту + неустойка за досрочное погашение + долг по неоплате (пени) покупатель вместе с нами лично внес в банк от нашего имени, но это было оформлено отдельным договором у нотариуса. Кв-ру тут же переоформили в нашу с мужем полную собственность. И уже на след.день оформили куплю-продажу.
НО! Слышала, есть банки, которые не разрешают продавать самим заемщикам, а устраивают что-то типа аукциона. В таком случае, есть шанс потерять в цене. Покупателя найдет банк, а не вы.
