Купля-продажи кваритры, долевая собственность
Вот нужно оформлять контракт купли-продажи новой квартиры с застройщиком (дом уже сдан). Нам с мужем нужно оформить новую собственность как долевую, то есть определенный % чтобы зарегистрировали как взнос из добрачного имущества жены, а остальное - как совместную собственность супругов. Подскажите, с какой формулировкой лучше оформить это добрачное имущество в новом контракте купли-продажи? Нужно ли указать его источники и подтвердить документально? У меня есть контракт о продаже квартиры, принадлежавшей мне до брака, но он покрывает только часть новой доли, т.к. регистрировали продажу не по полной стоимости, а по БТИ. Как лучше оформить недостающее? Как подарок некоей суммы мне от мамы, сделанный до брака, например? Или еще как? Спасибо.
Вам следует оформить договор в долях, как вы хотите и отдельно заключить брачный договор, где все прописать, в том числе источники
Спасибо за ответ. А нельзя в данном случае обойтись заключением одного договора? Не уверена я, что муж захочет брачный договор... И потом, источники-то как лучше указать, чтобы не было потом проблем? Вот, к примеру, моя доля в новой квартире - 50000 евро. На 20000 евро у меня есть источник официальный - это продажа добрачной квартиры. А на остальные 30000 что можно придумать?
нельзя. Хоть обпишитесь- а делить в случае развода будете либо по БК, либо в суде будете доказывать, что 20000- это от продажи добрачной квартиры, чтоб разделит квзру в неравных долях.
ваше право не заключать брачный договор, но в таком случае действует режим совместной собственности супругов. В суде будете пытаться поделить по тем долям, которые вам нужны и 30 000 вы не докажете, что это личные деньги
Все понятно, спасибо. Но все-таки вы так и не ответили, какой источник этих 30 000 евро можно указать, пусть даже в брачном договоре. Дар от мамы или ...? И если дар, то когда: до брака или после? И нужны ли документы на этот дар?
Брачный договор определяет, какой режим у вашего имущества. Вы вправе изменить доли в имуществе, указать, кому какое имущество принадлежит. Источник средств не имеет значения, не обязательно расписывать.
Но если есть опасения, что муж потом будет оспаривать договор, что его ввели в неблагоприятное положение. то можете указать источник - что в связи с приобретением на личные средства (то есть на подаренные, унаследованные или вырученные от продажи личного имущества деньги - не важно в браке или до брака) доли в квартире, она является личной долей супруги.
Но если есть опасения, что муж будет оспаривать, то думаю, что муж вам сейчас не подпишет такой договор, в котором вы собираетесь указать ложь о дарении. Вы можете написать, что вырученные от продажи квартиры. Вам нужно иметь расписку или акт на полную стоимость квартиры. Но это не нужно для заключения договора. ТОлько на будущее, если будет суд.
можно дар от мамы (договор дарения иметь), а можно в БК прописать, что мама дала в долг, и кто этот долг будет возвращать в случае расторжения брака.
Э, нет... В долг не подходит. Нафига мне такие сложности? В общем, укажу, что дар... только лучше как указать - добрачный подарок или можно в период брака тоже и он будет только моим считаться? Но вот документов на это не будет никаких, естественно... Не проблема это потом для суда, в случае чего?
Жена написал(а): >> Нафига мне такие сложности?"-сложности одинаковые, что в дар, что в долг.
"добрачный подарок или можно в период брака тоже и он будет только моим считаться?"-будет и в браке считаться вашей личной собственностью.
"Но вот документов на это не будет никаких, естественно... Не проблема это потом для суда, в случае чего?"-лушче сделайте с момамой договор, можно в простой письменной форме (но доказывать все равно будет не просто, если что)
если в брачном договоре будет прописано, что после расторжения брака долг в таком-то размере будет оплачивать супруг, то такой долг не подлежит разделу. Во всяком случае, вероятность оспаривания этого пункта в БК не больше, чем, если Вы представите эти деньги в свете подарка от кого-то.
Вам в любом случае, как я указала выше, заключать брачный договор с определением долей в квартире.
В обоснование такого опредления долей укажите, что доля в размере ... переходит супруге в связи с ее приобретением на личные средства, полученные от продажи квартиры, ну и если хотите в качестве дара от матери ФИО и т.п. (должен быть с мамой договор в простой письменной форме). Доля в размере ... квартиры остается в совместной собственности супругов. Либо лучше рекомендовала сразу определить все доли.
Это будет иметь значение только, если супруг будет оспаривать договор, в ином случае, доля такие, как вы их укажите в брачном договоре.
Татьяна, спасибо еще раз. Не совсем поняла Ваше последнее предложение... Естественно, я хочу это все оформить для "подстраховки" на случай того, чтобы муж потом не претендовал и не оспаривал. У нас двое детей есть. Я себе представляю это все дело так, что доля в размере 50 000 евро является моей по БК (простую письменную форму для 30 000 евро можно разве, не требуется заверять у нотариуса?), а оставшаяся доля является совместной собственностью супругов. И в случае развода только эта совместная доля и будет делиться на нас всех (учитывая детей). Что он в этом случае может потом оспаривать? Поясните, плиз...
Я вам указала, что все это должно быть в БРАЧНОМ договоре. А писать это для подстраховки, если муж будет оспаривать именно БРАЧНЫЙ договор, чтобы пояснить суду, что такой раздел абсолютно не нарушал его прав.
Я думаю, если муж чудом подпишет ваш брачный договор такого содержания, то вряд ли он его потом станет оспаривать.
Договор дарения можно и в простой письменной форме, при желании можете оформить нотариально.
Учитывайте, что простое наличие договора дарения без брачного договора, либо без доказательств того, что именно подаренные деньги пошли на покупку квартиры, значения не имеет.
В случае развода и раздела совместной собственности раздел идет на СУПРУГОВ. Если у детей доли нет сейчас, то она не появится в случае раздела имущества супругов.
Спасибо. :-) Предварительно он согласился и даже сказал, что если мне совесть позволит, то я могу вообще всю квартиру как добрачное имущество указать... Но он тогда, типа, будет знать, с кем имеет дело. :-) Ну, мы ж не звери... Нам чужого не надо, а свое возьмем. :-)
В общем, не получается так оформить, как советовала Татьяна... :-(
Я консультировалась со своим нотариусом и она мне сказала, что брачный контракт нужно было оформлять ДО внесения денег, а мы уже все внесли, у нас новострой и был контракт об инвестициях... Теперь по-любому она совместная собственность, что бы мы ни указывали... Остался единственный вариант - после оформления в БТИ сделать контракт по разделу собственности супругов...
Жена написал(а): >> Я консультировалась со своим нотариусом и она мне сказала, что брачный контракт нужно было оформлять ДО внесения денег, а мы уже все внесли, у нас новострой и был контракт об инвестициях...
=====================================
наверное стоит пойти к чужому нотариусу
Жена написал(а): >> Теперь по-любому она совместная собственность, что бы мы ни указывали...
========================================
вот ее бы и сделать несовместной с помощью БК :)
для того чтобы личную признать личной БК не нужен, он нужен чтобы совместную сделать личной...
Жена написал(а): >> Остался единственный вариант - после оформления в БТИ сделать контракт по разделу собственности супругов...
======================================
Наверное не контракт а соглашение? или она так и сказала - "контракт"?
По третьему пункту соглашение, да.
Второй пункт вообще не поняла, к чему это Вы?
А нотариус мне объяснила, что все, что мы укажем в БК относительно имущества, будет распространяться на имущество, приобретенное ПОСЛЕ его составления, так как закон обратной силы не имеет. А все, что было ДО БК приобретено, но в браке, является совместным. По-моему, все логично, Вам так не кажется?
Жена написал(а): >> Второй пункт вообще не поняла, к чему это Вы?
А нотариус мне объяснила, что все, что мы укажем в БК относительно имущества, будет распространяться на имущество, приобретенное ПОСЛЕ его составления, так как закон обратной силы не имеет.
Так БК не закон, а контракт, а контракты обратную силу в отличии от закона имеют :)
вы, простите за грубость, сами ленивы, и нотариус у вас не только ленивый, так еще и неграмотный видимо, набрать в яндексе "Семейный кодекс брачный договор", обнаружить текст 42 статьи, и в первом же пункте прочитать что все не так как вам кажется, не много сил отнимает
Статья 42. Содержание брачного договора
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
ну как не грубить, когда вы вместо того чтобы пересказывать чьито сказки, не подумали сами найти где в законодательстве пишется про БК, и прочитать кто же всетаки прав - Татьяна или ваш нотариус?
там ведь по русски все написано, любому человеку умеющему читать все понятно, высшее юридическое иметь не надо...
Не все люди сразу могут сориентироваться, что делать, когда давно уже проверенный специалист дает четкую рекомендацию. А грубить не нужно в любом случае, Вам же никто не хамил. В любом случае, это уже вопрос воспитания, а не юридический, и в этом разделе не обсуждается.
ну как вам сказать, в ответ на грамотную консультацию хорошего специалиста (я Татьяну имею в виду), вы свысока так отвечаете - "а вот моя нотариус сказала подругому, так что не получится по-вашему", это как? Если вы получаете разнонаправленную информацию, надо либо молча следовать одному из советов, либо постараться разобраться самому кто прав а кто нет.
А рассказывать на форуме что вы "перепроверили" данную тут информацию у другого специалиста, получили противоположный ответ, и вам он кажется более правдоподобным, это знаете ли тоже не комильфо.
Можете считать мою грубость платой за консультацию, если вас не устраивает "простите за грубость" перед этой грубостью как извинение.
ПыСЫ. Надеюсь цену проверенному специалисту вы поняли?
Не нужно ставить кавычки в Вашей личной интерпретации текста. Высокомерного тона в моем посте не наблюдалось вовсе, грустный смайлик в конце первого предложения выразил мои эмоции по этому поводу вполне ясно. А вот Ваши посты с первого по последний несут высокомерие и пренебрежение. Хотя даже Ваш профессионализм не дает Вам права на это. И Ваше разъяснение по вопросу, данное в таком тоне, не делает Вам чести и оставляет неприятный осадок и негатив. Ваши извинения не приняты и платить Вам принятием хамства в свой адрес я не собираюсь. Всего хорошего.
:) Я надеюсь ваш эмоциональный фон достаточно ярок, чтобы в следующий раз не забыть в подобной ситуации просто включить яндекс, а не морочить людям голову?
Всех благ!
ЗЫ. что касается высокомерности вашего тона, то если вы считаете что "В общем, не получается так оформить, как советовала Татьяна... Я консультировалась со своим нотариусом и она мне сказала..." не может быть оскорбительным для специалиста, который к тому же еще и прав в данной ситуации, то вы ошибаетесь. Читается как ***вы мне тут лапши на уши повесили, а я проконсультировалась у настоящего специалиста, и вот что получается на самом деле...***
Ну и упоминание что нотариус не просто какойто там, а ваш личный лишь добавляет высокомерности.
Ээээ... да у Вас комплексы? Мания величия замучила?
А Татьяне я очень благодарна, в отличие от Вас. И писала сюда для того, чтобы она развеяла мои сомнения, а не для того, чтобы выслушивать Ваше хамство. Надеюсь, все клиенты платят Вам тем, что выслушивают Ваше хамство? Вам этот гонорар привычнее, судя по всему. И еще... Вы всем своим клиентам вместо консультации говорите: "Идите, идиоты ленивые, посмотрите в Яндексе сначала, а потом уже ко мне можете обращаться?" Мда... жаль Ваших клиентов.
Адью!
Итак... говорила я еще раз со СВОИМ нотариусом, ПРОВЕРЕННЫМ специалистом. (выделено специально для Отто).
Вся эта путаница произошла потому, что я не в России, а в одной из бывших союзных республик нахожусь. Как правило, наше законодательство аналогично российскому в 99% случаев, и поэтому таких разногласий не наступает. Но этот случай оказался из того 1%, кот. не совпадает с российским. Так что для России бесспорно права Татьяна, а по нашему законодательству - увы, дело обстоит именно так, как сказала мне нотариус... Для подтверждения даю выдержку из нашего семейного кодекса:
Статья 29. Содержание брачного договора
(1) Заключая брачный договор, супруги вправе изменить законный режим
совместной собственности, предусмотренный статьей 20.
(2) Брачным договором может быть установлено, что имущество,
приобретенное каждым из супругов за время брака, является его личной
собственностью.
(3) Договор, заключенный в период состояния в браке, не имеет
обратной силы. Имущество, нажитое до заключения брачного договора,
подчинено законному режиму, установленному настоящим кодексом.
Так что вот так... Мой специалист не подвел меня в очередной раз.
Татьяна, я написала это сообщение специально для Вас, зная, что юристам интересно узнать юридические аспекты вопросов и в других государствах. Сама я, честно говоря, в шоке немного... Никак не могла предположить, что такое возможно у нас в отношении брачного договора, но это так... Спасибо Вам еще раз за консультацию, если бы не Вы, вопрос не поднялся бы и я так и не узнала бы наших нюансов.