Можно ли выписать из неприватизированной квартиры?
Есть трехкомнатная неприватизированная квартира, получена в начале 90-х годов путем различных обменов и доплат. В ней прописаны: Дама, Дядя этой дамы, совершеннолетний Племянник (сын Дяди), двое несовершеннолетних детей Дамы. Дама долгое время не жила в этой квартире, Дядя тоже в ней не живет, у него есть большой дом за городом. Недавно Дама переехала со своей семьей в эту квартиру, тут же появился Дядя, сказал, что будет там тоже жить. Она его не пускает, они ругаются, он пытается привезти туда свой диван и шкаф, она не разрешает. Пока до милиции и насильного вселения не дошло, конечно, не знаю, дойдет ли, все же родственники. Дама теперь хочет выписать совсем Дядю, на основании того, что он не платит за квартиру, все квиточки у нее, и на основании того, что он не проживает, хочет получить справку, что он проживает в доме в деревне. Племянник на стороне Дамы, а также она сейчас собирает справки и доказательства, что в начале 90-х обмены и доплаты были сделаны из ее средств, это действительно так. Какие есть права у Дамы и Дяди, есть ли хоть какая- то возможность выписать человека из неприватизированной квартиры? Дама сказала, что обратилась к адвокату, он пообещал, что все сделает, что это нетрудно и будет стоить примерно 30 тыс. руб.
ну будет суд, дама потребует с дяди возместить неуплаченную им часть квартплаты, он ей возместит. Никто его не выпишет и выписать права не имеет
Возместить неуплаченную часть за что? за государственную квартиру?
Адвокат собирается выписывать дядю за то , что при незаконных махинациях с государственным жильем он не внес свою долю денег? :D
Как говорит сынишка моего друга "смесно"
А дяде надо первому подать в суд на нечинение препятствий проживанию, или со свидетелями и участковым сломать замок и вселиться в квартиру
возместить даме неуплаченну часть квартплаты. Прописаны все, дама платит одна, она вполне может потребовать у дяди то, что она за него все эти годы платила. Это максимум, на что может рассчитывать дама в такой ситуации. Да и то вроде за последние три года только
Вот Даме "адвокат" напел, что Дядю выписать - нефиг делать, она справки теперь собирает. То есть шансов выписать из неприватизированной квартиры нет вообще никаких?
Дядя, может, и вселится, жить там не будет, хочет свою кровать поставить и шкаф, просто не хочет, чтобы Дама всю квартиру заняла, а точнее, чтобы она ему денег дала, тогда он сам выпишется. Пока покоя решил ей не давать. Скоро, наверное, с участковым придет.
А почему незаконные махинации? Думаю, это прямого отношения к вопросу не имеет, но все же. Да и дела давно минувших дней, больше 10 лет прошло, но что там может оказаться незаконным, и может ли это сейчас как-то всплыть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
обмен государственной квартиры на другую государственную с доплатой прописанным это по вашему не махинации?
Не знаю, думаю, что не махинация, вроде законно было. Но вообще больше 10 лет прошло, это точно.
то есть государство оповестили, что его квартирами торгуют?)) у вас и документы на эту доплату есть?)))
теоретически его можно признать утратившим право пользования, потому ему и надо иметь свидетелей в лице того же участкового, что жить и пользоваться он хотел, да ему истица не давала, и вообще в суде лежит его иск о нечинении препятствий, и он просит суд отказать истцу поскольку не может жить в квартире именно потому что она его не пускает, а он сам от права пользования не отказывался ни разу...
Такие иски об утрате права пользования в муниципальном жилье сейчас очень часто удовлетворяются при доказанности обстоятельств:
1. добровольность выезда.
2. смена места жителсьтва на другое постоянное место жительства.
3. неучастие в оплате коммунальных услуг и т.п.
Если дядя длительное время живет в своем доме. не платит, то шансы у дамы есть. Не совсем поняла, вы на чьей стороне. Если дяди, то стоит ему платить, искать квитанции, если платил ранее хоть когда, доказывать, что в квартире он появлялся.
Может подать встречный иск.
Посмотрите ПОстановление Пленума ВС от 02.07.2009 года о применении ЖК РФ, там написано много чего по применению ст. 83 ЖК РФ, по которой дядю можно будет признать утратившим. Положительная пратика, как я уже указала, по Москве сейчас имеется в большом количестве
У меня немного другой вопрос. Как я могу выписаться в никуда? Очень нужно.
а в чем сложность? мы так сделали, не знала что это не умнО, вот дураки сглупили оказывается...
Я знаю что обязаны. И несовершеннолетнего обязаны прописать к одному из родителей. А вот у меня отказ лежит. И из прокуратуры отфутболии в органы опеки а те в суд.
Вы должны зарегистрироваться в ином месте, чтобы вас сняли с регистрации в этом. Либо по суду. Либо выезд в другой город или страну иногда проходит.
еще вообще-то есть например выезд в новостройку. Тоже в заявлении нормально прокатывает
А как дядя может там проживать, если его банально туда не пускают? И за что он должен платить коммуналку, если ему не дают возможности пользоваться коммунальными услугами?
Вообще-то Дама- моя знакомая, я думала, что адвокат ей лапшу на уши вешает, я не хотела, чтобы с нее просто так 30 тыс. содрали, оказывается, он знает, о чем говорит.
Не фига не выпишешь человека, и вселится может, и комнату занять. А если родственники то милиция вообще вмешиваться не будет, пока до драк не дойдет. У нас такая же хрень с отчимом, приехал с милицией вскрыл дверь, вынес из детской комнаты всю мебель, и закрыл комнату. Через полгода мотания по адвокатам и судам поняла, что проще договорится и отдать деньги.
ИринаЮТ **K** написал(а): >> Не фига не выпишешь человека.
Если он грамотно противодействует то не выпишешь, а если нет - можно
Да только надо доказывать что он проживает в другом месте документально, а нарыть эти сведения практически невозможно, и потом он в суде скажет, как и мой что он с матерью моей разводится и будет жить у меня, и что теперь он готов платить за квартиру и т.д.
нифига :)
доказательство того что он не проживает в этой квартире равны доказательству что он проживает где то еще.
дело вообще не в этом, что нужно чтобы решить вопрос о выписке выше четко написала Татьяна123
Вы хотите сказать, что можно выгнать человека из квартиры на улицу. И раз он в квартире больше не проживает то спокойно его выписать?
Я хочу сказать? с чего вы взяли?
просто если человек в квартире не проживает, добровольно, то логика подсказывает что он проживает гдето еще, а не на улице???
Не выгнать, он же сам не пользуется, не платит, много лет живет в ином жилом помещении. При чем не важно, в собственности или нет у него это жилое помещение.
На основании п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г. «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» при временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.
и в МО есть такая положительная практика.
Видела и отрицательную практику, но там по делу ничего сделано не было.
Самое важное в любом деле, ДОКАЗАТЬ те обстоятельства, на которые ссылаешься. Если просто иск подать и ждать, что суд вынесет решение в вашу пользу, то этого не произойдет. Нужно доказывать все обстоятельства по делу (если они существуют конечно...), чтобы применить ст. 83. ПРи доказанности иск могут удовлетворить. При недоказанности, откажут в удовлевторении иска.
Вот на данный момент она получает справку в сельсовете, что проживает в частном загородном доме по определенному адресу. Ну и не дает ему внести свои вещи, старается не давать таким образом, чтобы он не дошел до участкового. У нее есть свидетели, что он не проживает по собственному желанию, свидетелями является все члены их семьи, его сын, который тоже прописан в этой квартире, ее мать, сестра Дяди, ее бабушка, мать Дяди, правда они в этой квартире не прописаны, ну и ее муж, он тоже там не прописан.
:) "она не дает ему внести свои вещи" но при этом не проживат он "по собственному желанию"?
высокие отношения :)
Так ведь квартиру делят, а не 3 копейки. Вся семья на ее стороне, а закон - не знаю. Она вот обратилась за помощью, обратился ли он, дали ли ему нужные советы- не знаю.
Они делят квартиру на которую он имеет такое же право как и она. С чего она решила что он обязан подарить ей свою часть квартиры? Сама заработать не смогла ничего так решила обворовать родственника?
Извините, но то что она делает это воровство! Она ему еще денег должна что пользовалась его жилполощадью столько лет!
Ой, как интересно, вы знаете, что она смогла и не смогла заработать. Какой проницательный всевидящий аноним:)Квартирой этой несколько лет пользовались другие люди. Кто из них кому будет должен, решит суд. Раздел называется Правовые вопросы. Их решают юристы и суд. Вопросы морали и нравственности я здесь обсуждать не собираюсь. Обратите внимание, юрист Татьяна даже не поняла, на чьей я стороне. Мне нужен был объективный взгляд разбирающихся в юридических вопросах людей на сложившуюся ситуацию, а не крики дилетантов. Есть статьи законов, документы, доказательства. Кто сможет собрать их больше, тому суд и присудит.
Новый ник * написал(а): >> Кто сможет собрать их больше, тому суд и присудит.
Купюр? :D
у нас прецеденты не имеют достаточного значения.
можно конечно достать большое количество доказательств что белое это черное, но оно от этого белым быть не перестанет.
обычно такие штуки не проходят бесследно - бог шельму метит.
да я на самом деле думала, что у нее совсем нет шансов, а юрист, к которому она обратилась за консультацией, ее разводит.
Оказалось, что у нее есть шанс не потерять 30 тыс, а действительно приобрести нечто ценное.
Все в ее руках и ее адвоката. И Дяди.
Надеюсь что ее все же разведут, и не дадут оставить мужчину бомжевать на улице :)
За 30 серебряннеков она готова родственника продать :)
Что он имеет в собственности дом такой-то площади по такому-то адресу, со всеми удобствами, проживает там, оплачивает электричество и газ по счетчику и прочие нужды загородного дома, а так же свидетельские показания его соседей
из сельсовета вроде еще нет ничего
ну и что? у нас всех у кого есть загородный домик, надо из московских квартир выписывать?
естетсвенно он живет там а не в квартире, поскольку в квартире ему жить не позволяют :)
А почему он должен участвовать в оплате квартиры которой ему не позволяют пользоваться? А вот почему ему не платят деньги за пользование его жилплощадью?
А с чего вы взяли что не придется? Вы же не знаете почему ему теперь нужно жить в этой квартире?
Может он раньше у бабы жил, а теперь его выгнали, или дом нужно продать по какой-то причине. Может на лечение деньги нужны - автор ведь все равно не сознается.
может автор наврала тут о том что у мужика есть где жить. Она ведь пытается тут всех убедить что мужина добровольно не хочет в квартире проживать, хотя мужчину просто не пускают. Так что автор тут врет и не скрывает это!
А с правовой точки зрения, ваша тетка нарушает закон не пуская жить человка в квартиру в которой он пррописан.
И это не моральный аспект - этот как раз юридический.
Дядя хочет проживать в этой квартире, в ваши родственники готовы лгать о том что он проживает в другом месте по доброй воле. Это лжесвидетельствование - тоже преступление.
Т.е. вы хотите услышать сдесь как вам обмануть законы и присвоить чужую квартиру?
Какие могут быть доказательсва тому что человек который хочет проживать в своей вкартире, оказывается не хочет этого делать? Конечно всем вокруг куда виднее чем ему? На чьей вы стороне было видно сразу, просто она никак не могла подумть что здесь будут спрашивать как лучше лгать в суде!
Какое может быть его собственное желание, если она его не пускает. А лжесвидетельствование разве не преступление?
Т.е. мужик хорчет жить в своей квартире, а его родственники сговорились и будут врасть в суде что он там жить не хочет?
Как вы себе это представляете?
Какая разница, как Я себе это представляю, имеет значение то, как это себе представляют юристы, вы их мнение тут видели. А самое главное, как это себе будет представлять суд, если он вообще состоится.
Вообще-то юристы считают что ваша тетка обязана пустить мужчину в квартиру в которой он прописан. Но вам то плевать на мнение юристов, потмоу что вам это не выгадно.
Вы точно знаете что ваша тетка нарушает закон, но надеятесь что ей удасться всех обмануть.
Если мужчина хочет жить в квартире, а ваша тетка собирается в суде говорить что это не так, то с точки зрения юристов она совершает преступление. Кстати а мошейничество у нас как карается? Сколько лет за него дают?
Я не знаю, что моя Дама нарушает, спросила у специалистов и получила ОТ НИХ ответ.
"Мошейничество", видимо, от слова шея?
А вам выше написали, что дядя имеет право пользовать квартирой и жить в ней :)
Только вам ведь не важно это, вам важно знать как обмануть всех :)
Вам самой не смешно от того, что вы пишите? Человек хгочет жить в квартире, его не пускают, и при этом вы утверждаете, что он добровольно там не живет :)
А с чего вы решили что он сам не пользуется?
"Дядя, сказал, что будет там тоже жить. Она его не пускает"
кто вам сказал что раньше у него былша возможность там поселиться?
Это суд должен будет установить по предъявленным обеими сторонами доказательствами. Почему это я должна решать?
Ну да - вы находите 10 человек, выкидываетет мужика из дома.
На суде вы все говорите что он добровольно там не живет и конечно суд верит аферистам а не человеку которого выкинули.
Если он докажет, что ему чинились препятствия, что его выгнали из дома, он пытался вселиться, передавал деньги на оплату, либо платил, сохранил свои вещи в квартире и т.п., то суд может встать на его сторону. Из изложенного вижу, что дядя не жил, не платил, выехал добровольно, имеет другое жилье (со слов автора), в этом случае есть шансы признать его утратившим.
И почему вы меня спрашиваете, кто мне сказал, что у него раньше была возможность там поселиться?
Я не знаю, была или не была. Это каждая сторона будет доказывать не мне и не вам, а суду.
Вероятность большая, что дядя предъявит встречный иск. Никто не говорит, что будет легко как даме, так и дяде. Кто докажет свою позицию, тот и выиграет.
Т.е. достаточно выгнать человека на улицу, выкинуть туда же его вещи, и можно смело выписывать?
Из изложегного - как раз не видно ычто не живет там он добровольно. Автор не скрывает что мужчина хочет там жить, но его просто не пускают. Где вы увидили информацию о добровольном выселении?
Т.е. просто пользуются тем, что мужчина не знает своих прав.
"Дядя, сказал, что будет там тоже жить. Она его не пускает, они ругаются, он пытается привезти туда свой диван и шкаф, она не разрешае" - я так понимаю что именно в этгом вы увидили добровольное желание дяди не жить в квартире :)
Моя знакомая выписала в прошлом году из муниципальной квартиры, где были зарегистрированы: ее мама, она, ее две дочери и ее брат,жена брата и двое детей - жену брата с детьми,т.к. они жили в подмосковье в собственной квартире, в общей квартире не проживали. Она брала справки из поликлиники, что дети там не лечатся, свидетелей искала, ездила в подмосковье и брала справку о той квартире. Все это было без адвокатов, правда у нее есть знакомая судья, которая и подсказала как все сделать.
Бузина **K** написал(а): >> Все это было без адвокатов, правда у нее есть знакомая судья, которая и подсказала как все сделать.
Судила видимо тоже она :)
шутка
Ну да, а ей спарвку о чужой кваритре так просто и предоставили :)
Не смешите людей.
Если она не пускала их в свою квартиру то у них и не было шансов там жить и наблюдаться в той поликлинники. И без судьи и взяток, она бы такое не провернула бы!