Строительно нравственный вопрос?

копировать

История долгая, но попробую изложить кратко. В одном городском поселении, мы с мужем строим офис филиала благотворительной организации для помощи малоимущим, многодетным и детским приютам (домам). Участок земли выкуплен. Территорию мы распланировали так, что офисное здание получилось в нескольких метрах от соседнего барака. В бараке проживают люди в антисанитарных условиях и ожидают расселения от властей. Те, особым желанием к предоставлению жилья, не кипят. Наш офис уже подведён под крышу и идёт отделка. В дальнейшем, на нашем участке планируется строительство большого дома под Детский приют, а так же спортивная и детская площадки. На днях выяснилось, что жители барака, активно пишут местным властям по поводу того, что мы загородили им свет и нарушили противопожарную безопасность. Я их понимаю, это единственный способ добиться от власти жилья, но нам это выходит боком. Пришла комиссия и настрочила какой-то акт по нарушению нормативов и чего-то там ещё. Муж ездил, но ему эту бумагу почему-то не показали. С рабочими у нас есть договор на бумаге, с этой стороны угрозы вроде бы нет. Но власти обещали передать дело почему-то в милицию. Я пребываю в полном расстройстве. Как же так, делаешь благое дело, а на тебя сваливается такая напасть. Если кто разбирается в подобных нормативных документах, то объясните нам пожалуйста, как противостоять. Расстояние между бараком и офисом в районе трёх метров. Немного загораживаем, на протяжении 8 метров, четыре окна, там проживают две семьи. Кто-то из них и пишет бумаги в администрацию. Возможно хотят денег, но у нас их на подобные акции просто нет. Едва хватает на строительство.

копировать

Насколько велик ваш участок?

копировать

Где-то в районе 30-ти соток. Но документация ещё не полностью оформлена.

копировать

разрешение на строительство, и вся строительная документация у вас есть?

копировать

Следуя устной договорённости с администрацией, мы начали возведение нежилого помещения, т.е. офисного здания без всякого оформления. О дальнейших шагах договорились так, что в самом начале лета оформим всё полностью, а пока строим офис и начинаем благотворительную деятельность. Все строительные "разрешения" начнём делать с того момента, как приступим к возведению здания приюта (семейного ДетДома).

копировать

тогда к сожалению, с правовой стороны у вас самовольная постройка :(
со всеми втекающими и вытекающими :(

копировать

вот поэтому и жалуются.
никто не дал бы вам разрешение на строительство в 3-х метрах от жилого помещения.
Вы про пожарные нормы слышали?

теперь все зависит от их настойчивости.
на участке 30 соток неужели нельзя было отступить от соседей?

копировать

По общей планировке всего участка так вышло. Но ранее на этом месте стояла сторожка и были заросли из деревьев. Сейчас получается, что общего света стало в разы больше, но всё равно не довольны. Здание барака длинною метров в тридцать. Офис 8 метров. Частично перекрываем три окна. Два из них принадлежит одинокому сильно пьющему мужчине, который трижды обкрадывал наш служебный вагончик. Каждый раз, хода уголовному делу мы не давали. У него так же есть окна выходящие на другую сторону. Ещё окно принадлежит другой семье. Там выходит так, одно их окно упирается в наш офис, другое же нет. Так же ранее, всё перед ними было в зарослях и никакого света не проходило. Мы расчистили ве6сь участок, так же ликвидировали свалку (помойку) организованную этими соседями на нашем участке, отгородили им территорию в один метр для подхода к своим окнам. Сложно всё описать, но по закону, вроде бы правы они, а по человечески, право не знаю...

копировать

у вас одни эмоции.
что значит - "по общей планировке всего участка так вышло"? значит, планировать надо было в соотвествии с законом, а не так как вам это удобно

у них барак уже стоит много лет.
по нормам вы должны отступить от него 15 метров, а не "отгородили им территорию в один метр для подхода к окнам".

копировать

По нормам нежилое помещение может строиться и поближе чем 15 метров. Но тут вопрос не в этом. Мы изначально думали, возможно и ошибочно, что барак всё же будет расселён. И его переведут в разряд нежилых помещений, а если не разрушат, то в последствии можно было бы выкупить по остаточной стоимости под хозяйственные нужды нашего ДД. Однако мы предполагаем, а там, наверху располагают. Расселения, как оказалось не предвидеться в ближайшем будущем. Если что-то длина нашего участка по фасадной границе, выходящей на центральную улицу - 30 метров. Фасад основного здания (фундамент уже заложен) 15 метров. Фасад офиса 6 метров. С другой стороны граница с жилым домом. Одним словом сплошные проблемы, а помочь никто особо не хочет!:(

копировать

Идите в местную архитектуру и заказывайте у них проект. Они вам помогут и подскажут про действующие нормы.
Насколько я понимаю, у вас не СНТ, соответственно вы не можете строить без разрешения на строительство. если вы строите без разрешения, регистрация собственности только через суд. суд не даст вам узаконить ваш офис без соблюдения СНИПов и пожарных норм, а они у вас на данный момент не соблюдены

копировать

мы сами столкнулись с подобной ситуацией.
и в прошлом году решили от греха подальше продать свой участок с маленьким домом, только чтобы с соседом своим не связываться

все консультации с юристами только подтверждали, что если сосед пойдет в суд, то рано или поздно нам придется снести свою незаконную постройку

копировать

Дайте денег и всё будет в норме!

копировать

необходимо выяснить статус того жилья,из которого люди жалуются,если этот барак признан непригодным для жилья (раз их собирались разселять)д.б.составлен акт о непригодности и определении статуса здания(кап. ремонт,демонтаж,снос) и последствий (рассления для врем.проживания или пост.жилье). тут много вопросов,какое это жилье частное (приватизированное) или муниципальное. в общем, здесь необходимо долго разбираться.а вам настоятельно рекомендую узаконить свои права на строительство и здание и участок,а то потом еще замучаетесь доказывать что это вообще ваше.те же с кем договорились может и выживают вас таким образом,а потом мило смотрят в глаза,да,мол все оговорено,но вот жалобы,а земля уже подготовлена,труд средства вложены,здание на холяву и получат.

копировать

Вот это уже интересно. Барак это бывшие в начале прошлого века конюшни постоялого двора. От всего комплекса это всё что уцелело. На той территории, которую мы приобрели, стояло деревянное здание, уже более поздней постройки. А в тех конюшнях, когда-то ранее были швейные мастерские, а затем устроили общежитие. Людям не дают права на приватизацию, но в то же время и с расселением вариантов нет! Я их очень хорошо понимаю, но наша задача помогать обездоленным детям, а не семьям пьющих бывших зеков (хотя они тоже полноценные люди на этой планете). Если Вы в курсе, что может быть после полноценной пожарной проверки их помещения? Это отразится на нас, или напротив, власти попытаются решить их проблемы? Я на грани того, чтобы написать во всякие инстанции, но не знаю, обернётся это пользой, или вредом.

копировать

"наша задача помогать обездоленным детям, а не семьям пьющих бывших зеков"

автор, это моральное уродство в чистом виде

копировать

а в этом бараке детей нет?

копировать

Я про нравственную сторону. А как Вам пришло в голову строить здание в трех метрах от окон жилого дома, неважно в каком он состоянии, там же живут люди, семьи. Примерьте эту ситуацию на себя. В трех метрах от ваших окон будут строить.

копировать

+мульен

меня вообще "благотворительность" убивает... подруга сестры в детдоме работает, вот уж кто-кто, а дети-сироты точно не нуждаются ни в чем, кроме усыновления. одеты с иголочки, накормлены, обслужены как в хорошей гостинице, а ведут себя подростки ужасно, у них психология зеков, практически у всех.

почему-то у нас самые притесняемые - это нормальные семьи трудяг, от простых рабочих до верхнего среднего класса, с 1-2 детьми :(
убило, что автор себя считает правой, обязательно акцент на благотворительности сделать надо было. ну нехорошо вы поступили, неправильно!

копировать

детдома разные бывают... загляните какнибудь в провинциальный дом ребенка, где одна нянечка на 2 десятка годовасов, половина из которых полные дауны...

копировать

моя сестра и ее подруга как раз в провинциальном городе, откуда и я родом. и да, нянечки, воспитатели, преподаватели там упахиваются просто за крошечые деньги. и они говорят, что не могут себе позволить, например, одевать своих собственных детей так, как сироток государство одевает... но в том детдоме воровство не процветает, дело не в провинциальности... и даунов нет, просто дети с не очень хорошей наследственностью

копировать

Я специально выделила про дом ребенка, а не детдом. Ужаснее всего именно в заведениях для самых маленьких.
Вы что называете провинцией? Областной центр с показательным детдомом, или ПГТ с домом ребенка неврологической направленности???

копировать

провинцией я называю райцентр в 80км от областного центра

копировать

все без исключения Дома Ребенка называются неврологическими, детей не разделяют на "нормальных" и с отклонениями(умственная отсталость,дауны), они содержатся все вместе.По поводу их достатка (причем, была в нескольких провинциях) тоже могу подтвердить-хорошая одежда, еда, изумительные игрушки и проч. инвентарь.Это все в основном на деньги спонсоров, а не государства. Не хватает детям только мамы и папы..

копировать

Значит мы с вами бывали в разных домах ребенка.
В тех в которых бывала я, в год с лишним здоровый ребенок только на спине лежать умел, потому что физически некому было с ними заниматься.

копировать

я про задержки в психическом и физическом развитии детей из ДР и ДД ни слова пока не говорила(как и про отношение персонала к детям), это отдельная очень болезненная тема.Я сказала только про материальную сторону вопроса, про их обеспечение в гос. учреждениях.

копировать

А одна ставка нянечки на 20 детишек, да и та занятая человеком очерствевшим (а иначе видимо никак), это не материальная сторона вопроса разве? Какая разница в какого качества пеленку завернут ребенок, если его разворачивают в лучшем случае 2 раза в сутки? Мы кажется жестко оффтопим...

копировать

а вы посмотрите не на кол-во младшего медперсонала и нянечек, а на весь штат сотрудников:кого там только нет-заведующая, главный врач,просто врачи, несколько социальных педагогов,воспитатели, педагоги по музыке и прочие "нужные" люди, которые даже не в курсе как зовут их детей....Чем они занимаются?Да, всем чем угодно,-перекладыванием бумажек с места на место,бесконечными чаепитиями и приемами на высшем уровне проверяющих чиновников, этот медперсонал редко заглядывает в группу к детям (там можно заразиться). да и вообще-не барское это дело писанные колготки с детей стягивать...
Содержание одного лишь сироты обходится государству в 200 тыс. р в год, это около 17 т.р. в месяц.Это цифры без учета спонсорских денег.Думаю на эту сумму ребенку можно дать приличное развитие, было бы желание...

копировать

А зачем мне на это смотреть???

копировать

что бы быть объективной в рассуждениях про материальную сторону вопроса.Я считаю, что в плане денег государство делает достаточно для детей-сирот.Тут моральная сторона очень интересна...

копировать

Формально делает. Но ведь главный вопрос не сколько денег потратили, а как и на какие цели. Освоить бюджет не проблема... но это не показатель.

копировать

дык и я не про колличество, а про качество. Но это уже вопрос к чиновничкам на местах..