СНТ - Отключили электроэнергию
Вчера приехало ОБЛэнерго и за долг ВСЕГО СНТ отключило всем электричество. В садовом товариществе более 600 участков, треть бабушки и дедушки которые никогда ваще не платили за халявный участок, треть - отморозки которые не платят принципиально.
А теперь, дорогие радиослушатели, вопрос: почему я, исправно плачу за электроэнергию, но должна страдать из-за безответственных действий третьих лиц??
Подскажите, кто-нибудь знает создан ли прецедент: судебное решение в пользу истца, при обращении в суд на облэнерго, за вот такое вот отключение.
Пожалуйста, не давайте советы по поводу уличных счетчиков, это мы сделаем для нашего домика полюбому (а может если повезет и для всей улицы выведем показания на счетчики), или генераторов - тоже собираемся уже прикупить :((
ПыСы. Подозреваю, что старые перечницы в нашем товариществе не чухнутся до мая, пока в своих огородиках не захотят что-нибудь посадить, будь они неладны! А строить дом надо продолжать...
этим-то и чревата собственность в садоводстве.Вы вроде как собственник,и в тоже время- в товариществе собственников.
А кто истцом будет, вы? Дак договор, подозреваю, у энергетиков с СНТ, а оно не платит. Так что шансы нулевые.
что думаете по поводу какого-либо индивидуального договора с облэнерго? кто-нибудь слышал про такое? ну например если выпишусь нах из этого СНТ и заключу индивидуальный договор по электричеству? :(( я себе уже голову сломала :((
Вы состоите в товариществе садоводов,и от того , что Вы выпишитесь (откуда?), Вы не перестанете быть членом садоводства. А индивидуальные договора с Облэнерго могут заключать ТОЛЬКО собственники земельных участков со статусом земли "под индивидуальное жилищное стоительство-ИЖС".
я могу свой участок перевести сама в статус ИЖС? дом уже возведен, оборудован будет под постоянное место жительства?
нет, не сможете. Земли садоводства наверняка уже приватизированы в общую собственность садоводства. Из садового товарищества просто так не выйти ....живым..
Думаю, что у автора в собственности участок. А другие земли садоводства тут ни при чем.
даже если и в собственности участок, все общее имущество (столбы и т.п.)принадлежит садоводству. И в ИЖС один участок из состава садоводства не переводится.
Ну, допустим, я вообще знаю каким образом меняется вид разрешенного использования. И никто насильно не держит человека в СНТ. Он может из него выйти.
знать и сделать-разные вещи.
А выйти из СНТ-это кинуть на стол книжку садовода-любителя и перестать платить взносы?Что от этого изменится?
Нет, не кинуть книжку. А написать заявление. Например, новые собственники участков в СНТ вообще-то сначала должны вступить в это СНТ, стать его членом. А не хочешь, можешь с ним на договорных основаниях общаться. Ну и получается не платить зарплату председателю с бухгалтером. Потому что согласно закону, в договорах на предоставление услуг, цены не должны быть больше, чем для членов СНТ. Просто мало кто хочет заморачиваться с этим. А простых граждан еще и пугают, что низззяяя этого.
Ну и мне не надо менять РВИ своего участка, поэтому я и не меняю.
если не платить з.п., каждая справка будет стоить денег. Вообще никакой разницы нет, член товарищества или нет.
Мне только не понятно, Вы хотите сказать, что Вы можете (ну, при желании, понятно) перевести участок, находящийся в собственности автора, расположенный посредине земель в собственности садоводства в статус ИЖС ?
Я? Изменять РВИ участка автора не собираюсь. Тем более, что я так и не знаю, на землях какой категории расположен участок автора. Если земли с/х назначения, то РВИ под ИЖС тут в принципе невозможен, надо вообще категорию менять, а вот это - увольте, слишком уж дорого... Ну а так, если очень захотеть, можно в космос улететь. А вообще внутри садоводства может быть участок с совершенно другим РВИ, ну так, в принципе такое возможно. В нашем СНТ, например, такой участок есть аккурат посреди садоводства.
Я не поняла про какие справки вы говорите.
А если СНТ не хочет заключать договор по электричеству? Мотивация - не хватает мощностей для членов СНТ?
Т.е. пока я была членом СНТ, то мощностей хватало, а как только вышла, то все, придет председатель и обрубит мне эл-во под эдаким благовидным предлогом? Нет, не получится. Я имею в этом вопросе равные права со членами СНТ, у моего домика уже есть эл-во, а я лишь заключаю договор на тех же условиях, что и члены этого СНТ. И вместе с ними могу решать вопрос об увеличении можностей, если их не хватает.
Ну и еще. Мотивация должна быть должным образом обоснована. Не просто слова председателя, мол, нет у нас мощностей теперь на вас.
ну вот, например, у нас в СНТ мощностей не хватает. Мы как-то даже гасли на майские от перегрузки. Мне просто интересно, отказ СНТ в таком случае правомерен или нет?
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
да это всё понятно. Для суда такой аргумент в качестве отказа приемлем? Договор есть продукт непротивления двух сторон. А тут противление) Да ещё и аргументированное. Да ещё и подтверждённое бумажкой из электроснабжающей организации, что мощностей нет?
А вы прочтите внимательнее, тогда станет понятнее:)
В кратце, если этот индивидуальный садовод в свое время участвовал в том, чтоб это эл-во было подведено, то у вас нет оснований ему отказывать. Другое дело, что он вообще не был никогда членом товарищества и никогого участия в жизни садоводства не принимал, а тут бац, увидел стол рядом с домом и с проводами под напряжением и решил, что хочет, чтоб у него был свет - тогда это уже смотрите устав тов-ва и скорее всего - досвидос товарищ дорогой, ну, если только он не примет участие в увеличении этих мощностей.
Конечно же нет. Но если есть желание чего-то добится, то можно...и совершенно на законных основаниях, главное, чтоб оппонент не знал другие законные основания в свою пользу:)
Про перевод в статус ИЖС - думаю, врядли получится. Но моя сестра в своем коттеджном поселке, пробила заключение индв. договоров, правда стоило это по 50тыс. с дома, при чем это офиц. деньги. Тоже задолбали неплательщики, особенно зимой, топят электричеством, а платить не хотят. Договоры заключили осенью, так неплательщики - этой зимой ездить перестали.
А по подробнее, как именно она это сделала, просто у нас аховая ситуация с электричеством, есть человек 10 в нашем СНТ кто с удовольствием перейдет на индивидуалку, а то в прошлом году перед зимой мы и ещё 4 дома платили долг всего СНТ в размере 350 т. руб - чтобы не отрубили, в этом году за зиму платим по 4 руб за квт. чтобы перекрыть долги тех кто приезжает зимой и не платит. Просто надоело быть дойными коровами, при том что достоток не так велик чтобы позволить платить за других, а живем там по ПМЖ
Вступайте в ряды правления, больше способов не вижу. Ситуация хоть под контролем будет.
а как я, йопт. Ходить на каждом столбе расклеивать информацию, проводить беседы, вывешивать списки должников, высчитывать кто сколько потребил кВт, чтоб было понятно сколько с3,14зжено, на пальцах объяснять что исключим нах из СНТ, и будут они восстанавливаться долго и упорно за большие деньги. Но это чисто пугалки.
Для наглядности откусили провода одним ворам, пусть хоть в ООН обращаются. Пусть докажут , что это сделало правление. в СНТ ничего законно с неплательщиками сделать нельзя(((
У них статус земли ИЖС, по этому удалось заключить отдельные договоры, а при СТ - это вряд ли получится. У нас в соседнем товариществе, всех неплательщиков отрезал от света председатель, и подключал только при погашении долга.
Нет, проблем, пусть судятся. А почему должны за неплательщиков другие люди платить, да еще судится с хамами? У нас судится никто не стал - заплатили как миленькие. Автору советую, так же поступить, предварительно состряпав Решение СНТ об отключении неплательщиков.
вот нашлось про перевод в ИЖС:цитата:Можно ли переоформить земельный участок в садоводстве под ИЖС?
Поступивший вопрос.
В нашем городе существует большая проблема по переводу земельных участков с целевым назначением «для садоводства» в участки «для индивидуального жилищного строительства». Не существует практического механизма по переводу садовых участков, расположенных даже в пределах городской черты.
Огромное количество семей стоят на городской очереди по улучшению жилья, а перевести свои садовые участки под ИЖС не могут.
Существует ли путь решения этой сложной задачи?
Ответ.
Ранее, в соответствии со статьёй 9 Закона РФ "Об основах федеральной жилищной политики" граждане, имевшие в собственности строения, расположенные на садовых и дачных земельных участках и отвечающие требованиям нормативов, предъявляемым к жилым помещениям, вправе были переоформлять их в качестве жилых домов с приусадебными участками на праве частной собственности в порядке, установленном законодательством.
Но, несмотря на то, что данная норма действовала с начала 1993 года, процедура изменения статуса домов на садовых участках не получила широкого распространения из-за непроработанности самого порядка законодательного переоформления.
В настоящее время указанный вопрос нашел более детальное урегулирование. Градостроительный кодекс РФ предусматривает решение данного вопроса через разработку и утверждение местным сообществом Правил землепользования и застройки.
В подлежащих разработке в обязательном порядке Правилах вся территория поселения должна быть поделена на территориальные зоны, для каждой из которых должен быть определен соответствующий ей градостроительный регламент. В указанном регламенте, например, может быть предусмотрено, что в границах территориальной зоны, в которую входит Ваш садовый участок, садоводство является основным видом разрешенного использования, а индивидуальное жилищное строительство – условно разрешенным видом использования.
Для таких случаев порядок получения разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка (например, участка «для садоводства» в участок «для застройки индивидуальным жилым домом») детально прописан в ст.39 Градостроительного кодекса.
В любом случае, для положительного решения Вашего вопроса Вам необходимо объединиться с лицами, желающими осуществить такой же перевод земельных участков в Вашем садоводстве, и внести местным органам власти предложение о включении в число условно разрешенных видов использования для Вашего садоводства использование участков для застройки индивидуальными жилыми домами.
Надо особо отметить одно, что СТ в этом случае находится на землях населенных пунктов. Если же СТ на землях сельхозназначения, то тут все куда сложнее.
можете подать ходатайство об этом. тут написано как -
Федеральный закон Российской Федерации от 21 декабря 2004 года N 172-ФЗ О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68298
Ну почему? Я могу и не быть членом садового товарищества, но договора мне придется заключать с ним и платить не больше, чем за это платили бы члены садоводства. В этом и вся беда. На прямую, может, по отдельным статьям и можно выйти, а вот в плане эл-ва - вряд ли. Это надо смотреть в чьей собственности "столбы" и прочее...
Причём здесь СНТ, земля принадлежит или автору, или государству. Ни то, ни другое не мешает заключить прямой договор с энергетиками, если они на это будут согласны.
земля общего пользования принадлежит садоводству.Садоводства сейчас очень активно ее приватизируют.
ещё раз повторюсь. Электричество как вести будете к СВОЕМУ участку? Беспроводным методом передавать? А кто Вам даст на землях СНТ поставить столбы и повесить провода? И точку подключения к электричеству вам могут выделить в нескольких км от ВАШЕГО участка. Представляете сколько это удовольствие стоит?)))
помимо прокладки "коммуникаций" к участку, еще каждый киловат придется покупать по специальному тарифу , называется "тариф при отсутствии технической возможности". то есть не предусмотренное проектом потребление стоит в 10 раз дороже, приблизительно по 70 тыс руб за киловат, а надо 10 квт, т.е 700 т.р.
это да. Я пока не побывала в шкуре председателя тоже думала, что свою дачу обожаю и не продам))) А у нас очень благополучное СНТ считается.
Всем спасибо за ответы, будет больше информации - может задам еще парочку вопросов! :))
"А теперь, дорогие радиослушатели, вопрос: почему я, исправно плачу за электроэнергию, но должна страдать из-за безответственных действий третьих лиц?? "
Этот вопрос адресуйте своему председателю. У нас неплательщиков персонально отключают и очень быстренько. Чтоб долгов не набежало на все СНТ. Ну и наверно немного денег приходится платить из своего кармана: ну из членских взносов. Так что должников в на сентябрь было человек 20 из 400, к концу года, думаю их почти и не стало...