мужа пытаются уволить
дЕвы, прошу помощи. сори - что анонимно...
пытаются уволить мужа. настоящая причина - закончен объект, отпала необходимость в его работе. отработал год.
оформлен официально в штате, белый оклад 9 тыщ, как водится. вчера пытались вынудить написать заявление по собственному желанию в обмен за заработную плату за февраль. отказался. сегодня отказались предоставить заверенную копию трудовой книжки. мотивация та же: "Напиши заявление, будет трудовая." Собственно работодательно (учредитель в нашем случае) на контакт не идет. нанимал мужа, все условия обговаривали и подчинялся напрямую учредителю. сейчас учредитель трубки не берет, в кабинет не пускает.
все переговоры через начальника отдела кадров, который никаких решений не принимает. муж претендует на оплату февраля, отработанного времени в марте, компенсации за неиспользованный отпуск, а также компенсацию при увольнении в размере 2 окладов. и все это по полной ставке, не по бухгалтерской.
сегодня сказали также, что уволят по статье за прогулы, т.к .не вышел на работу.
мой план действий такой. покритикуйте и посоветуйте пож-та.
1. официальное письмо (зарегистрировать в канцелярии) с просьбой предоставить заверенную копию трудовой.
2. в связи с невозможностью продолжать трудится, и дабы не уволили за прогулы (муж работал на отдаленном объекте в области, а место работы в договоре - центральный офис компании) - берем больничный.
3. пишем заявление в инспекцию по труду в связи с незаконной попыткой увольнения.
добавлю также, что оставаться на этой работе по очевидным причинам муж не хочет, но хочет чтобы работодатель выполнил свои обязательства.
уффф. все. написала. обсудите со мной плиз, у меня уже мозг взрывается, если ему не заплатят - нам придется очень туго. я конечно тоже работа, но на одну зарплату мы долго не вытянем.
работу он конечно найдет, вопрос - сколько это займет времени....
да и вообще - хамство какое-то, в один день выставлять за дверь, как в лихие 90-е....
план хороший, но посчитайте, что выгоднее получить всю зарплату за февраль или (то чего сможете добиться реально) все выплаты из расчета 9000 в мес.
ну почему по 9000 в мес....
на прошлой работе моей отсудил дяденька. по полной ставке. привел в суд свидетеля, работавшего вместе с ним, и тот устно подтвердил, что получал дядечка деньги, а не белую ЗРП.
они просто щас погнали вообще какую-то ахинею.... что сделали большое одолжение, что в штат приняли, и что отпуск у них неоплачиваемый.... офигеть можно. обидно, муж все выходные на стройке этой поганой торчал....
еще можно в налоговую настучать по факту незаконной выплаты заработной платы....
а дяденька на прошлой работе готов заплатить налоги со всех сумм полученных в течении года? ЭХто очень вероятное развитие событий. И честно сказать, что то мне в это слабо вериться, показания свидетелей дело конечно хорошее, но чтобы суд основываясь только на этом принял решение... сомниваюсь
согласна. не платили НДФЛ, но при этом ЮЛ не платило за меня ЕСН, и где-то брало деньги для выплаты черной зрп. здесь вопрос - кому хужее будет от проверок. кто обретет больше геморроя и быстрее сдастся.
основывался суд, основывался. и судья потом сказала, что ж вы раньше него то не договорились с сотрудниками этими....
Т.е. вы готовы заплатить налоги за прошедший год с официальной зарплаты?
посчитайте сколько вы будетет должны государству, и стоит ли затевать суд. Там ведь тоже не дураки работают.
меня вот еще что беспокоит - не удается донести свои пожелания до работодателя. категорически не разговаривает. звонит и говорит - не иби мне мозги, пиши заявление. а хочется до трудовой инспекции все-таки попробовать договориться... ну вдруг услышат нас...
вот думаю, может письмо им написать официально в изложением предложения по соглашение сторон, или не стОит :)
А зачем работадателю слушать ваши пожелания, но думаю у вас не пожелания, а угрозы, что жалобы будете писать, судя по всему он на них начхал, его пожелания озвучили озвучил ОК. Не стоит тратить время на него. Ваш муж может рассчитывать только на выплаты офиц. з/п и все. Хотите жаловаться кому-то - жалуйтесь ваше право. Если будет положительный опыт - поделитесь здесь, всем будет интересно.
вы так безапелляционно. и голословно.
у вас есть неудачный опыт? поделитесь пожалуйста. просто заявления делать - ну так че хочешь можно говорить.
и странная у вас формулировка - угрозы. угрозы это когда кого-то путем запугивания пытаются вынудить делать то, что он не хочет делать. это какая-то уголовщина. они хотят чтобы он уволился по собственному желанию задним числом, а муж хочет уволиться по соглашению сторон. получив предварительно то, что предусмотрено действующим законодательством. все. если понадобиться - можно и НДФЛ заплатить с черной ЗРП. если потребуется.
Да, у меня есть опыт, я тоже получала з/п конверте, при увольнении, есс-но по соб. желанию, выплачивали только офиц. часть. А вы работадателю, разве про труд. инспекцию говорить не собирались? Это что по-вашему? Не угрозы? Может тогда - шантаж? Да и начальник дал вам понять, чего он хочет, а чего нет, а вы его хотите вынудить, сделать то, что он делать не собирается. Вашему мужу по труд. законодательству положено, только то, что указано в его труд. договоре, т.е. 9000р. Права качать - хорошо имея на это основания, а то целый год, ваш муж налоги не платил, а теперь вспомнил, что он тоже законодательсво нарушал.
мне жаль, что у вас такой негативный опыт.
я считаю, что то, что работадатель платит ЗП в конверте - это инициатива работодателя. по большому счету - это они уходят от налогов. вы же не будете спорить с тем, что любой работник будет толкьо рад получать белую ЗРП и никто не будет настаивать на уменьшении белого оклада. да, мы соглашаемся на это, при приеме на работу. но это не значит, что мы таким образом отказываемся заранее от заработанных денег.
а вы считаете, что в трудовом законодательстве написано, что можно увольнять задним числом не выплатив ничего??? предупредили бы за 2 месяца - и нет проблем - уволимся. или что неоплачиваемый отпуск предусмотрен законодательством???
про труд инспекцию - это не угрозы и шантаж. это попытка защитить свои права. трудовая инспекция решает споры работника и работадателя, если я не могу договориться с работодателем - я прошу вмешаться третью стороны и решить наш спор.
про налоги - я сказала уже. в случае с НДФЛ - предприятие выступает как налоговый агент, т.е. принимает на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО платить за меня налоги.
Я поняла вашу позицию, спасибо вам за ответ.
по существу вопроса вы мне помочь не можете.
удачи вам.
соглашаясь на "черную" зарплату, Вы как бы вступаете с работодателем в преступный сговор, с целью обмануть государство, и ответственности на получателе такой зарплаты ни как не меньше, чем на плательщике
+1000 согласна полностью
мужу автора надо реально посмотреть на вещи. имхо работодатель прав
вы реально считаете, что увольнять задним числом с невыплатой отпуска, отработанного неполного месяца и без предупреждения - это правильно???
не выдавать копию трудовой и подделывать документы - это тоже правильно
вы меня ОЧЕНЬ удивляете.
тем не менее - спасибо за ваше мнение.
не возлагайте больших надежд на трудовую инспекцию. Инспектора, как правило, прикормлены. Да и с ответом в данном ведомстве не спешат. А на обжалование действий работодателя в суд у вас срок ограничен (если мне не изменяет память 2 месяца). В моем случае более действенным оказался суд (решил по существу) и налоговая (нарыла неучтеные деньги,не все конечно, и доначислила налоги.).
Какую сумму вы государству должны за этот год?
Вы готовы сделать все для того чтобы сейчас выложить из своего кармана тысяк ....дцать?
"я считаю, что то, что работадатель платит ЗП в конверте - это инициатива работодателя" - а вот платить нкалоги ОБЯЗАННОСТЬ вашего мужа. Мой муж тоже получал деньги в конвертике, а потом сам делал отчисления в налоговую и сам заполнял декларацияю.
Так что перед законом ваш муж виноват не меньше чем работодатель. Ваш муж знал, что зарплата серая, а значит взял на себя отвнетсвенность по укрыванию доходов!
Так чото прежде чемс кричать о своих правах, не забывайтет о своих обязанностях.
а с чего вы взяли что он знал? У него может в договоре премии какие прописаны. Вот их и получал. А тут выяснилось, что это не премия, а черная зарплата.
Да вот такой лох... но покрывать работодателя не хочет и раз уж все выяснилось хочет сообщить об этом налоговой, как честный и порядочный гражданин. И вот тут уже о своих обязанностях придется вспомнить работодателю.
А ваш муж молодец! Несомненно! Его честность должна стать примером!
P.s. Все, как я почитаю, тут такие правильные и работают исключительно за честную белую зарплату. И все платят только в белую.
Уж не смешите!!!!
А если он думал что это премия, то какого фига он судится? Премия это не обязательная часть оклада, а значит при увольнение ее могут и не выплачивать.
Конечно не все работают за белую зарплату. Но если уж воруешь у государства, то потом смешно требовать с госудатва что бы права защищали. Те кто работают за серую зарплату, знают чем рискуют. Это все равно что вор на вора пойдет жаловаться - я воровал воровал, а теперь меня обокрали. :)
я не забываю, я же написала уже выше :)
муж ваш - молодец конечно. честно. без стеба. таких мало.
Мой муж понимал, что возможно придется просить помощи у государства. А просить помощи у того у кого воруешь, это просто глупо.
По сути ваш муж в сговоре со своей конторой, и отвечать перед законом будут оба!
какой характер работы в договоре? Если не установлен а по факту разъездной-это уже нарушение, т.к. при разъездном характере работы положены доплаты.
А что если написать заявление, получить деньги. Отработка 2 недели. Сразу уйти на больничный. А через пару дней отозвать заявление. В статье 80 ТК РФ написано:..есть право отозвать свое заявление об увольнении в любое время до истечения срока предупреждения. В этом случае увольнение не производится (кроме одного случая - если на место этого работника уже приглашен в письменной форме другой работник, которому не может быть отказано в заключении трудового договора)
Все тем же путем. Если секретарь не примет, томожно отправить телеграммой с уведомлением или заказным письмом с уведомлением.
характер работы - проверю сегодня. еще на работе сижу. спасибо за подсказку. лишний повод для трудовой инспекции, если придется обращаться.
они хотят, чтобы он заявление написал с 01 марта....
Но имейте ввиду, что доказать черную зарплату будет сложно. А если обратитесь в трудовую, то работодатель сделает круглые глаза и скажет что все прописано в трудовом договоре. И соответственно выплатит лишь белую и процент за ее задержку.
Чтоб доказать черную зарплату нужны свидетели и документы. Свидетели сами понимаете могут передумать и т.п. Диктофон и фотоаппарат чудесные помощники в этом деле (мне удалось отснять ведомость по черной зарплате).
Есть еще вариант. Приостановить работу в связи с невыплатой заработной платы. Но тут надо плясать от трудового договоракогда там указан аванс, зарплата.
Пишет: в связи с задержкой зарплаты свыше 15 дней, согласно ст.142 ТК РФ уведомляю вас о приостановке работы до выплаты задолженности по зарплате. Регистрирует у секретаря.
Тем самым тянет время. НО это уже открытый конфликт и скорее всего можно будет расчитывать лишь на белую зарплату.
Если он работает не в офисе и в трудовом договре не указан характер работы, то нужно смотреть должностную инструкцию, возможно в ней указано что-то.
свидетелей нашли вроде. они уволились в январе, но работали в прошлом году. с документами - хуже. ведомостей нет. диктофон купили :)
мы щас запросили у них правила внутреннего трудового распорядка и расчетные листы. в самом договоре не написано про сроки выплаты. в договоре ссылаются на Правила ВТР.
про должн.инструкцию - выше написала. у мужа экземпляра нет. в договоре просто написано, что ознакомлен с должн инструкцией.
ну конфликт по моему в любом случае уже открытый....
спасибо Вам за ответы по существу.
а сроки выплаты должны быть обязательно указаны. Если в трудовом договоре на правила внутреннео трудового распорядка тоже ссылка есть, тоони должны быть приложены к договору и в трудовом договоре тоже должно быть указано что с ними ознакомлен.
Пусть если будут просить где-то расписаться(особенно задним числом) ни в коем случае этого не делает. Просит копию для ознакомления и принятия решения.И только после тщательного ознакомления и взвесив все за и против либо расписыватся либо отказывается.
если что пишите,но лучше в почту(сюда не очень часто захожу)...как прошедшая уже этот путь чем смогу-помогу.
написала вам в личку.
почту вашу не вижу че-то нигде.
спасибо за поддержку. :)
А вы свидетелей предупредили что в результате суда они будут должны государству круглую сумму в виде налогов, или решили подставить людей?
если свдители уже не работают у работодателя, то суд может скептически отнестись к их показаниям, т.к. это уже бывшие работники. о подомном мне говорили практикующие адвокаты по трудовому праву
и если "черная" зп будет доказана, с нее надо уплатить 13% за весь период ее начисления (могу и ошибаться)