Продажа доли
Вступила в наследство 1,5 года назад, долю не регистрировала в Регистрационной палате. Могу ли продать долю другому наследнику, имея на руках только бумагу от нотариуса об наследовании доли? Или обязательно регистрировать? И соответственно, может ли другой наследник отказаться от доли на участок не регистрируя ее? Как продать долю?
Если именно продать, то не можете без регистрации. А соглашение о разделе наследства у нотариуса можно заключить
Мне,как проще и надежнее. А нотариус должен быть тот, что наследственное дело вел или любой? По участку требовали документы, кадастровый план. А без этого нельзя просто оформить отказ на участок в пользу другого наследника?
Отказ от наследства вы могли сделать в срок ДО 6 месяцев со дня смерти наследодателя. И вы взамен ничего бы не получали. Иначе это не отказ. Есть соглашение о разделе наследства - вы его можете заключить у того нотариуса, который вел наследственное дело, чтобы не было проблем с регистрацией.
По соглашению участок одному из наследников, другому иное наследственное имущество - домашнее, например+компенсация.
ГК РФ.
Статья 1165. Раздел наследства по соглашению ме
жду наследниками
1. Наследственное имущество, которое находится в общей долевой собственности двух или нескольких наследников, может быть разделено по соглашению между ними.
К соглашению о разделе наследства применяются правила настоящего Кодекса о форме сделок и форме договоров.
2. Соглашение о разделе наследства, в состав которого входит недвижимое имущество, в том числе соглашение о выделении из наследства доли одного или нескольких наследников, может быть заключено наследниками после выдачи им свидетельства о праве на наследство.
Государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество, в отношении которого заключено соглашение о разделе наследства, осуществляется на основании соглашения о разделе наследства и ранее выданного свидетельства о праве на наследство, а в случае, когда государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество была осуществлена до заключения ими соглашения о разделе наследства, на основании соглашения о разделе наследства.
3. Несоответствие раздела наследства, осуществленного наследниками в заключенном ими соглашении, причитающимся наследникам долям, указанным в свидетельстве о праве на наследство, не может повлечь за собой отказ в государственной регистрации их прав на недвижимое имущество, полученное в результате раздела наследства.
В соответствии со ст. 1152 Гражданского кодекса РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
:)
К тем никам, которые вы перечислили, я отношения не имею.
Статья такая есть, но она не отменяет необходимости регистрировать вступление в право собственности. Она устанавливает лишь, что срок владения этой собственностью исчисляется не с момента государственной регистрации вступления в права , как обычно, а с момента открытия наследства.
Т.е. как сказала Татьяна123, без регистрации таки не продать :)
Так что читать ГК мало, надо еще правильно интерпретировать прочитанное :)
Тут нечего интерпретировать, все предельно ясно, не надо усложнять :)
В соответствии с ч. 2 ст. 8 Гражданского кодекса право собственности на недвиж. возникает с момента государственной регистрации, если иное не установлено законом.
Ст.1152 ГК как раз и установлено иное, т.е. исключение из общего правила. Недвиж.принадлежит наследнику с момента открытия наследства, распоряжайся - не хочу. Другое дело, что технически при регистрации, например, к-п этой доли, сначала в реестр будет внесена запись о регистрации ПС наследника, и лишь после этого будет внесена запись о регистрации перехода права.
Можно конкретный пример распоряжения собственностью (в виде отчуждения, поскольку именно об этом речь) без регистрации права собственности на наследника?
Мне очень не понравилась нотариус, которая открывала наследство. Можно к другому нотариусу?
Не спорю, принадлежит, но зарегистрировать надобно.
Пример: вы родили ребенка, он вам принадлежит с момента рождения, а не с момента выдачи свидетельства о рождении, но зарегистрировать его в ЗАГСе обязаны.
Потому что как все дальнейшие действия с ребенком( получениеполиса, пособий, садика и много чего) только после его регистрации.
Также и здесь :-)
Зы: Они могут и дальше не регистрировать и наследство все равно будет им принадлежать, но никаких сделок без регистрации просто сделать не смогут. Вот и все.
Я же и не отрицаю, что зарегистрировать надобно, регистрация в данном случае носит учетный характер. Но вот распоряжаться наследством можно и до акта гос.регистрации. Просто умы многих юристов морально не готовы к принятию сего факта))) Вот и ищут подвохи)))
А про ребенка вы загнули ИМХО, с ребенком совсем другая история)))
как именно вы можете распорядиться без регистрации?
заключив договор купли-продажи?
он будет зарегистрирован? :) если нет, что это будет не договор а филькина грамота
Наследник заключает дкп доли, подает документы в ФРс на регистрацию перехода ПС. ФРС на первом этапе вносит запись о регистрации ПС наследника в реестр, лишь после этого регистрируется переход права по сделке. Так понятнее? :) Регистрация ПС наследника в этом случае - техническая необходимость учета, на возникновение права собственности на долю влияния не оказывающая.
Вы хотели судебных решений? Их нет у меня :) Но я знаю, что такие сделки проводятся и будут проводиться. Проблема с регистраций может возникнуть лишь из-за юридической неграмотности специалистов ФРС. Так что, ест-но, ЛУЧШЕ сначала зарегистрировать право на наследника, а уже потом продавать долю. Так получится менее затратно по нервам, если ФРС начнет упираться.
Долю на квартиру я зарегистрирую, сроки позволяют. Но долю я продаю и за перевод на меня участка. Вот участок оформить на двоих не успеваем. Насколько я поняла, я на участок смогу оформить договор купли продажи его мне без регистрации? Для этого достаточно зайти к любому нотариусу? Спасибо.
Для этого достаточно подписать договор с покупателем, собрать все документы для регистрации и идти в ФРС. Нотариус тут не при чем. У вас же уже есть свидетельство о праве на наследство, в котором указано, что вы собственник доли?
Правда, будьте готовы, что в ФРС вам могут начать морочить голову, они такие :)
На дачу такой бумаги нет, т к не привозила кадастровый план нотариусу. Надо ехать далеко. Я болела, потом ребенок болел. Соглашение нельзя какое-нибудь составить с братом, а то мне надо срочно квартиру ему передать? Если квартиру ему отдам, он не будет заниматься участком потом. Мне сейчас надо закрепить свое право на участок, одновременно с продажей доли в квартире. Может какое-нибудь соглашение по участку составить? Спасибо.
Если вы не вступили в наследство, то любое соглашение ничтожно. Сначала вам надо получить Свидетельство о праве на наследство, где будет указана унаследованная доля. Так что к нотариусу, который ведет ваше наследственное дело, ехать придется.
Мне на каждый вид собственности дали отдельную бумажку - на 1\2 квартиры, на 1\2 вклада и т д . Единой бумаги о наследовании 1\2 доли у меня нет. На дачу не дали без кадастрового плана. Много бумажек выгодно для нотариуса. Но ведь писали выше о возможности соглашения между наследниками.
У вас есть какой-нибудь документ о том, что наследство было открыто и именно вы являетесь наследником конкретной доли на конкретном ЗУ? Если буквально читать закон, то со дня смерти=дня открытия наследства вам как наследнику уже принадлежит доля на ЗУ и вы вправе ей распоряжаться. Но я не уверена, что ФРС примет у вас документы без свидетельства.
Насчет ничтожности соглашения я, наверное, погорячилась, упустила из виду, что открытие наследства=смерти, я все же не юрист по наследств.праву :(
В общем, я бы, чтобы минимизировать риски, сделала так:
1) Получила свидетельство о праве на наследование доли.
2) Подписала бы дкп доли.
3) Подала бы доки в ФРС.
Не откажите в любезности потом повеселить нас рассказом, как вы бились с ФРС-никами и кто победил))))
Anonymous написал(а): >> Регистрация ПС наследника в этом случае - техническая необходимость учета
==================================================
Это ваше мнение или написано гдето в НПА?
Лично мне кажется что регистрация ПС на недвижимость - процедура предусмотренная ГК в статьях 131 и 164
Так что это такая же "техническая необходимость", как и регистрация любой другой сделки с недвижимостью.
Anonymous написал(а): >> Но я знаю, что такие сделки проводятся и будут проводиться.
====================================================
На каком основании ФРС принимает документы по отчуждению недвижимости? Собственность на наследника не зарегистрирована, и может не быть зарегистрирована, ведь и в свидетельстве о праве на наследство могут быть технические и принципиальные ошибки, которые не позволят провести регистрацию.
И чего тогда стоит дкп???
1) Вы читаете закон, но его не видите. ГК предусматривает исключения из общих правил, я уже даже ссылку на статьи давала.
2) Ошибки могут быть где угодно, и в Свидетельствах ФРС тоже. Но существуют процедуры исправления тех.ошибок. В кадастровых паспортах тоже, кстати, частенько ошибки бывают ;) Собственность наследника в любом случае будет зарегистрирована, есть ошибки или нет, неважно. Просто если есть ошибка, то процедура усложнится (возможно будет отказ, придется переделывать доки, но это уже другая история, к нашей проблеме отношения не имеющая).
А что такое принципиальные ошибки, мне неясно :) Я с такими юридическими терминами не сталкивалась :)
1. Это не исключение, это поправка , что исчисление момента вступления в собственность начинается с момента открытия наследства, а не что регистрация права собственности на нового владельца для дальнейшего распоряжения имуществом не нужна :)
2. Так если будет отказ, то дкп тоже не будет зарегистрирован, следовательно, до момента регистрации права собственности распоряжение недвижимостью невозможно. Пока не будет регистрации, не будет регистрации продажи, а значит распоряжения не произойдет. И раз отказ в регистрации свидетельства о праве на ошибку возможен, значит это уже не совсем "техническая операция"
3. А как вы называете ошибки, не являющиеся техническими?
Вы сами себе противоречите :) Вступление в собственность само по себе означает, что у наследника появляется право распоряжение недвижимым имуществом. И право это не зависимо от того, зарегистрировано оно или нет.
По второму пункту могу сказать, что у покупателя есть риск, что могут найти ошибку в наследственных документах, но это совершенно другая история, как я уже писала, не имеющая отношения к возможности распоряжаться наследственным имуществом до регистрации.
Технич.ошибки - это понятие указано в законе, а принципиальные ошибки - такого понятия нет, поэтому для меня есть тех.ошибки, для исправления которых установлен опред.порядок, и есть просто "косяки")))
а "косяк" это разве не техническая ошибка?
в любом случае мне такой процессуальный термин также неизвестен :)
считайте что приципиальными ошибками я называю ошибки, не являющиеся техническими. Не те, где вместо "а" написали "е", а вместо "6" случайно поставили "8".
Скажите, а к чему человеку право распоряжения имуществом без госрегистрации этого права, если воспользоваться он этим правом может только после этой регистрации? То есть можно сколь угодно долго говорить о том, что право есть, но к чему эти разговоры если он не может его реализовать?
Право либо есть либо его нет. Если право распоряжения появилось, то воспользоваться им уже можно. Вы же понимаете суть понятия "право собственности"? И я не знаю, как вам еще объяснить тот факт, что НЕ ВСЕГДА право собственности на недвижимость возникает после гос.регистрации, законом даются исключения из общего правила.
это что-то из области отличий в терминах "правоустанавливающие документы" и "правоудостоверяющие документы" на недвижимое имущество?
Вы абсолютно правы. Просто вам достаточно чтобы право было, а большинству граждан важно, чтобы им можно было реально воспользоваться, и именно такое право они называют правом :)
На самом деле вы меня убедили, спасибо
Простите, я вас там немного провоцировал... Надо же было на прочность проверить :) Я в смысле что не со всем мной же сказанного согласен :)
Удачи!
Хе, спасибо за провокацию, вы меня потренировали перед выходом на новую работу)))
тут недавно топ был (не могу найти) с вопросом типа : а можно ли отдать на регистрацию ДКП вместе с договором дарения уже от нового собственника,или нужно сначала зарегистрировать ДКП и потом , став собственником, уже можно дарить?мнение форума единогласно сошлось на том, что одновременно две сделки не зарегистрируют.Я понимаю, что вопрос немного из другой оперы, но все же как бы Вы на него ответили?
Нельзя одновременно, мое мнение. Насколько я знаю, на законодательном уровне, исключение из общего правила возникновения права собственности на недвижимое имущество существует только в наследственных делах.
Отто, заставили вы меня таки полезть в инет за чем-нибудь нормативным или полунормативным))) К сожалению, нет Консультанта, поэтому привожу то, что нарыла в инете
К примеру П и с ь м о
[ Об имущественном налоговом вычете в случае продажи квартиры, полученной по наследству ]
№ 28-10/066949
Нас интересует фраза(позиция ФНС):
"Свидетельство о праве на наследство по закону или по завещанию является достаточным доказательством наличия и объема прав на наследственное имущество.
Следовательно, право собственности на наследственное имущество возникает у наследника со дня открытия наследства (дня смерти наследодателя) независимо от даты государственной регистрации указанных прав. "
Повторюсь еще, поскольку право собственности есть, то и право распоряжения есть. Понятное дело, что это всего лишь письмо, а не закон, но тем не менее...Для меня лично и статьи ГК было достаточно.