телефонограмма и решение суда без уведомления
опишу ситуацию: 1 марта мне раздается звонок на мобильный, я находилась в метро, времени было около 18 часов, народу много, ничего не слышно, из всего разговора поняла, что звонила судья, не фамилии, ни из какого суда не поняла из-за шума. Спрашивает почему Вы не присутствовали на заседании, я вообще впервые слышала об этом. Сказала, что никаких повесток не получала, она сообщила. что суд будет 28 марта, на что получила ответ, что нас не будет в Москве, мы уезжаем в отпуск. Она начала что-то искать и сказала, что записывайте тогда, я в ответ сообщила, что нахожусь в общественном транспорте и мне некуда записать, пришлите повестку. Далее связь оборвалась, т.к. поезд заехал в тунель. Тут я узнаю от соседей, что ЖЭК подали на нас в суд и поняла, что в районный суд определенного района. 17 марта я сходила в очередной раз на почту, никаких извещений о заказных письмах и повестках не было. Решила позвонить в канцелярию суда, там спросили мои ФИО, кем по делу прохожу, сказали на вас нет никаких дел в качестве ответчика. Сегодня в 14-40 раздает звонок, звонит судья и начинает кричать почему я не явилась на заседание, я пытаюсь узнать где и когда, на что получаю ответ, что по 10 раз не повторяю, Вам было сообщено ранее и называет дату, которую она мне якобы назначила. Я спрашиваю про повестку, мне говорят Вам сообщено телефонограммой и добавляет мы сегодня выносим заочное решение. Ни какой суд, ни кто судья я не знаю. Прошу мужа перезвонить на номер с которого звонили и узнать куда явиться нужно. Там берет трубку секретарь и говорит не мешайте у нас слушание, раньше надо было узнавать и бросает трудку. Собираю болеющего ребенка и еду в суд районный. Прихожу в канцелярию, говорю мне нужно узнать кто судья и в каком кабинете слушается дело, где я ответчик, отправляют почитать на доске у входа, висит 16 листков, ни на одном не нахожу своей фамилии, возвращаюсь, говорю нет там, отправляют в экспедицию узнать номер входящего, иду, там ничего не находят, снова возвращаюсь в канцерию, просят назвать ФИО, карточки на меня нет, начинают перерывать журналы, ни в одном не находят запись где я бы проходила ответчиком. Потом спрашиваю с какого номера звонили, выясняют кто судья по номеру. На все это ушло около часа. Поднимаюсь в зал, сидит секретарь, объясняю кто я, начинает на меня орать, что меня уведомили телефонограммой и она не обязана повестки посылась. Просит написать расписку, что я получила пакет документов с иском, это после того-то как решение вынесено. Просят получить второй пакет на моего гражданского мужа (юридически только отца моего ребенка), я отказываюсь. оказывается вторым истцом проходит он, ему вообще никак даже не пытались сообщить, он со мной не прописан, они даже не знают его место регистрации. Объясняю секретарю, что звонила сама в канцелярию, там ответа не дают, секретарь заявляет, что это не ее проблемы почему канцелярию плохо работает. Получаю пакет и иском, спускаюсь в канцелярию, спрашиваю почему нет данных, начинают снова искать, не находят ничего, обвиняют секретаря, начинают звонить ей, орать что почему мы плохо работаем если Вы дело до сих пор не спустили вниз. Секретарь говорит они извещены телефонограммой, тут дама из канцелярии начинает орать на меня, что была телефонограмма, что Вы сюда притащились, сами должны все знать, вам звонили. В общем они там никто ничего не знает, виновата я. Понятно, что напишем заявление об отмене заочного решения. На того, что не известили должным образом и не было данных ни в канцелярии, ни на стенде куда писать? и как оформлять?
И по поводу телефонограммы. Является ли она надлежащим уведомлением? Сейчас искала в инете по делопроизводству нашла: Юридическая сила поступившей телефонограммы определяется следующими реквизитами:
исходящим регистрационным номером отправляемой телефонограммы;
должностью, фамилией, именем, отчеством и подписью лица, отправившего телефонограмму;
должностью, фамилией, именем, отчеством и подписью лица, принявшего телефонограмму, в журнале регистрации;
входящим регистрационным номером полученной телефонограммы. С юридическими лицами понятно, секретарь приняла, зарегистрировала, сообщила входящий номер, а как быть с физическими? Получается, что можно просто так позвонить. помолчать а потом сказать, что вам была телефонограмма передана? Отца моего ребенка вообще не известили никак, секретарь сказала, что я должна была передать ему, хотя я ничего не обещала и вообще узнала, что он второй ответчик уже после вынесения решения, ознакомить с которым меня отказались, сказали приезжайте через неделю. Заявление напишу и отвезу в понедельник, а вот куда обращаться на счет нарушений моих прав? писать кассационную жалобу? да и еще забыла... секретарь сказала, что истец приносил нам повестку, но мы не открывали дверь, и наша вина, что мы не получили повестку. А если мы вообще отказываемся общаться с истцом или нас не было дома, но сама судья сказала. что мы обязаны с ним общаться. Чем это регулируется, что я обязана общаться с истцом?
неужели никто не сталкивался с вынесением решения, когда ответчик даже не знал когда суд?
да сплошь и рядом такое бывает. непонятно только почему вы действительно не получали судебных писем.
ну отмените вы заочное решение, и снова не получите определение о назначении даты слушания. а дальше что?
в чем суть иска то?
а то что судья нервная - так они вообще охреневшие от всевластия и безнаказанности твари , как класс. плюс у нее видимо сроки рассмотрения выходят, это дело отчетность портит, да и климакс какойнибудь на носу...
Неужели действительно существуют сроки рассмотрения дел? У нас дело откладывается и откладывается, то один не явится, то другой, конца рассмотрению пока не видно
конечно. сейчас помоему за 7 месяцев они должны вынести решение. сроки полуофициальные, для внутреннего использования
Спасибо. Может Вы знаете, не ограничили ли судей в сроках написания мотивированного решения? 3 года назад судья писала нам мотивированное решение 5 месяцев.
Почему не получали? Потому что их не высылали видимо, поэтому и не получали, более того они даже не знают места регистрации второго ответчика, а должны по месту регистрации отправлять. Объяснили, что они не обязаны высылать, т.к. уведомили якобы телефонограммой. Отменю решение суда, а дальше без проблем выиграю дело даже без адвоката. Иск в том, что мы не пускаем во время капитального ремонта менять стояки ХВС, ГВС и канализации. Проблема в том, что мы получили от компании подрядчика гарантийное письмо, что в случае любых повреждений они в недельный срок все устраняют, если это касается канализации или водоснабжения в течении суток. Согласно гарантийного письма перед тем, как зайти делать работы они должны составить, акт что в каком состоянии находится перед началом работ. С мая по июль они кормили нас завтраками, у меня есть целая стопка обращений во все инстанции, что прошу произвести замену, вначале муж, потом я брали отпуск и 2 месяца сидели их ежедневно ждали. В августе мы уехали все таки в отпуск, приехали в сентябре, они пришли менять стояки отопления, мы запустили, акт составили, написали все в нормальном состоянии, пошли за фотоаппаратом и пропали, акт мной не подписан. Копию акта на руки не выдали, т.е. проникли обманным путем. В декабре прорвало батарею в одной из комнат, до сих пор замена батареи не произведена. Обращалась в мэрию, пришла отписка и департамента капремонта, что 26 февраля, когда температура за окном была +4 градуса сделаны замеры температуры в комнате (+22), что является нормой и замены не требуется. Я их не пускаю пока они не сделают батарею и не составят акт. К иску приложены 3 акта, который они составили вамостоятельно, что мы их не пускаем, 1 акт о согласовании времени, что мы их должны пустить такого-то числа, и якобы я от подписи отказалась. Очаровательный в общем акт согласования без моей подписи. Второй ответчик вообще ни в одном акте не отражен. Ни одного акта о том, что проведено обследование квартиры и составлен акт о том, в каком состоянии находится квартира. Более того во время одного из своих приходов они разбили мне крышку унитаза и ободрали обои на стене. Я их без этого акта не пущу. В субботу пришли проводить пожарную сигнализацию, начали сверлить повредили проводку кабеля в стене, т.е. провод в стене оголен. В понедельник придут составлять акт, в субботу зашли посмотрели, сказали ничего страшного мы вам замажем и обои подклеем. Тоже предоставлю в суде заключение независимой экспертизы. У них шансов с их косяками вообще выиграть ноль пока все не устранят. Так более того, они просят отдать гарантийку и если расколят унитаз, то предлагают или муниципальный или нам самостоятельно демонтировать унитаз, чтобы к ним претензий не было. Я сейчас еще по батареи встречный иск готовлю, как раз к моменты получения решения будет готов, тут же подам заявление на отмену и встречный иск. Просто я впервые столкнулась с тем, что такие решения без извещения истца выносят. Судится нам еще по всем вопросам еще долго предстоит я полагаю.
Единственное я не знаю можно ли на судью жалобу подать, что грубо нарушены наши права? это как-то наказуемо?
PS: из 30 квартир в подъезде после капремонта 9 затоплены, 4 из них после того, как сорвало какой-то кран на чердаке подлежат капитальному ремонту.
"Почему не получали? Потому что их не высылали видимо, поэтому и не получали"
====
дык вы как сторона имеете право знакомиться с материалами дела, там должны быть конверты с отметкой о возврате в связи с неполучением. если их нет - повод для жалобы на судью председателю, имхо
" более того они даже не знают места регистрации второго ответчика, а должны по месту регистрации отправлять"
====
по "процессу" если не ошибаюсь - "по последнему известному месту жительства", так что если отправляли на ваш адрес, вполне может прокатить
" Объяснили, что они не обязаны высылать, т.к. уведомили якобы телефонограммой."
====
а вот это лажа, обязаны высылать по почте
конверта никакогов в пакете документов нет, просто много листов а4 сложеных пополам. Писать заявление на имя председателя того же районного суда или в мосгорсуд уже?
по последнему известному месту жительства это как? в то место где временная регистрация или что? Допустим отец моего ребенка вообще в этой квартире не проживает, приезжает к ребенку и не более того, у него доля в этой квартире, а проживает он по другому адресу, то почему должны присылать на этот адрес? Временной регистрации у него тут нет.
Телефонограмма имеют юр силу в случае с юридическими лицами как я поняла из сборника по документоведению. Я могу попросить судью выдать мне на руки бланк телефонограммы? Там по документовдению должен входящий номер обязательно быть, а какой я им могу дать входящий? Чтобы получить на руки мне просто к судье прийти или письменно в экспедицию или каким образом?
В каждом суде установлены спец. дни для ознакомления с делом. Вы, как сторона по делу, имеете полное право взять папку , ознакомиться с содержимым и даже сфотографировать каждую страницу.Ваши уведомления там есть, либо их там нет...Вот и все.
а с делом закрытым по которому уже вынесено решения я могу ознакомиться? или уже все, только когда возобновят
тыда должны подшиваться конверты, или по крайней мере извещения , полученные судом от вашей почты.
по последнему известному месту жительства - это по последнему известному месту жительства :) если они считают что он жил в вашей квартире, могут слать туда, хотя по идее могут запросить адресный стол, и слать по месту регистрации... В любом лсучае заочное решение на то и заочное, что в любой момент может быть отменено.
оТТо C.B. написал(а): >> "В любом лсучае заочное решение на то и заочное, что в любой момент может быть отменено."
мы уже на эту тему спорили, не хотелось бы снова это затевать, но все же: заочное решение-это тоже РЕШЕНИЕ СУДА, с отменой которого не все так просто и не все в любой момент, как Вы говорите.
Цитата: Согл. ст. 237 ГПК РФ Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.
Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в кассационном порядке, заочное решение мирового судьи - в апелляционном порядке в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.
При подаче заявления об отмене заочного решения ответчик должен представить доказательства уважительности причины, по которой он отсутствовал, а также ссылку на обстоятельства, которые не были учтены при принятии решения, и их доказательства (п. 3 ч. 1 ст. 238 ГПК РФ). Заявление об отмене заочного решения подается в тот же суд, который принял решение.
Не отмененное по инициативе ответчика заочное решение, как и любое другое решение, может быть обжаловано в апелляционном, кассационном порядке, в порядке надзора и по вновь открывшимся обстоятельствам. Апелляционное и кассационное обжалование возможно только в том случае, если ответчик в течение срока, предоставленного ему не подал заявление об отмене решения или в отмене заочного решения было отказано. Основания для обжалования заочного решения перечислены в ст. ст. 362 - 364, 387 ГПК РФ. Так, в числе процессуальных нарушений, влекущих отмену заочного решения, может быть ненадлежащее уведомление ответчика о времени и месте судебного заседания.
а то, что меня не известили должным образом это не считается уважительной причиной? телефонограмма в отношении к физическому лицу никакой юридической силы не имеет. второго истца вообще никак не уведомили. Более того в деле должны быть моя расписка о получении искового заявления через пол часа после окончания заседания это думаю тоже говорит о том, что я не пришла не потому что не захотела, а потому, что я даже не знала заранее и как узнала приехала в суд. Думаю отменить решение будет элементарно. А второй ответчик так вообще никаким образом не был уведомлен об этом, даже звонком или это тоже не основание?
отменить заочное решение будет "элементарно" (это слово вообще-то не употребляют даже самые известные адвокаты) при наличии существенных оснований, способных изменить исход дела, не полученных повесток мало.
Еще раз (читайте со слов "а также" ):
"При подаче заявления об отмене заочного решения ответчик должен представить доказательства уважительности причины, по которой он отсутствовал, а также ссылку на обстоятельства, которые не были учтены при принятии решения, и их доказательства (п. 3 ч. 1 ст. 238 ГПК РФ)."
одно дело не полученых, другое дело не отправленых, нам не присылали повестки, пытались передать через истца, когда он приходил нас не было дома... а приходил ли он вообще? Он заинтересован, чтобы мы не явились в суд. телефонограмма не имеет юридической силы. К тому же в деле есть бумага, что я пришла через 30 минут после окончания суда, что подтверждает то, что я даже не знала где и во сколько суд, но как только выяснила пришла. Сейчас созванивалась с юристом, она сказала отменить это решение вынесеное с грубыми нарушениями легко. А делают так судьи потому, чтобы услужить муниципалитету, иначе муниципалитет не даст квартиры, месяц назад так же было в суде соседнего района, отменили решение и еще и жалобу на судью написали, им поменяли судью и они выиграли дело, а первое решение так же заочно вынесено было, людей даже не известили, они узнали про суд получив через месяц решение на почте. Судья объяснила, что истец говорил когда суд, повестку они даже не удосужились отправить. Т.е. в ее понимании нормально, что истец сказал встретимся в суде, и ответчик должен бегать и искать где, т.к. по ее мнению это в его интересах. Как Вам такое?
да я и не спорю, что судья допустила грубейшие процессуальные нарушения, и у Вас действительно есть большой шанс на пересмотр дела. Просто будет ли оно пересмотрено в Вашу пользу, есть ли для этого весомые причины, кроме повесток, которые Вам не прислали?
все акты по соглосованию времени работ без моей подписи, второго ответчика вообще даже в актах не упомянуто. Акты о согласовании между двух сторон должны быть подписаны обеими сторонами, не так ли? Иначе они не имеют никакой юридической силы. Получается у истца нет никаких доказательств, что с нами согласовывали время их визитов. А то, что акты они составляли, когда приходили, а нас не было дома, так мы и не обязаны были сидеть дома, т.к. время не было с нами согласовано. Я с юристом пока по телефону общалась, мы встретимся, когда я получу решение на руки, она мне так объяснила, что их доказательства ничего не значат, т.к. нигде нет моей подписи, а в согласовании мы должны оба расписаться. такие "филькины грамоты" можно колько угодно рисовать, вот только ими ничего не докажешь.
ну, не знаю. Я исхожу из того, что судья не могла творить такой беспредел-и повестки не слать и принять документы без Вашей подписи и по ним выносить решение. Напишите тут, когда Ваш юрист лично увидит копии документов, имеющихся в деле, может там окажется не все так стремно.Удачи!.
да в том то и дело, что мы в шоке. Правда я не знаю какое решение вынесено, на руках у меня решения нет. В пакете документов вообще нет ни одного акта с моей подписью и нет ни одного акта где бы фигурировала фамилия второго ответчика. Больше всего мне нравятся акты о согласовании времени, где написано, что вторая сторона от подписи отказалась. Сейчас еще на другом форуме спрашивала, мне юрист написала , что все акты должны быть составлены в 2 экземплярах и одна копию вручена мне или лично, и я должна написать копию акта получила, если это невозможно, то письмом с уведомлением и они должны приложить уведомление к каждому такому акту, что я его получила на руки, а то мы впервые эти акты после вынесения решения увидели. Спасибо, она нам еще пригодится:)
А вообще судьи сами звонят? я впервые столкнулась с этим, всегда звонили секретари, судьи сами никогда не звонили
бывает сами звонят. Только не представляются, я по голосу узнаю, и тоже делаю вид что с секретарем разговариваю.
у меня представлялась, да еще и хамила... Ура, у нас повестка сегодня пришла на 19 марта))) дата отправления 18 марта, неужели они в суде наивно думают что за пол суток дойдет по Москве, да так чтобы 19 утром мы уже получили, т.к. суд днем? Смысл отправления таких повесток?:D
для галочки.Судье так мягче сидеть на попе,-типа уведомила.Ну, понятно, что все равно не считается...
P.S.Да, не переживайте Вы так.
поверите, когда мне так решения отменяли, где я истец, мне совсем не "смессно" было
зачем Вам эта нервотрепка?Встречные иски насчет батарей и унитазов.Экспертизы по такой ерунде.... Мама дарагая,да замените Вы это в се сами, делов-то?
P.S.Грамотно составить заявление об отмене заочного решения без помощи юриста получается у единиц...
Мы молодая семья, работает один муж, я сижу с ребенком, купили квартиру, сейчас отдаем последние долги, сделали ремонт, как-то не хочется сейчас снова за свой счет после них все переделывать. Для нас сейчас финансово проблемно просто так из-за неумелых рабочих 25-30 тысяч выкинуть на новый унитаз.
Заявления я уже ни раз составляла об отмене решений, потом отправляла маминому юристу, она корректировала если нужно и присылала назад, я распечатывала и уносила. Соседям после их работ восстановление квартиры в прежнее состояние обошлось в 600 тысяч, у нас нет просто так такой суммы выложить разом.
ну Вас же не затопило. Нету у Вас такого ущерба.ИМХО, легче новый унитаз поставить за 25, чем оплатить экспертизу за 50....
"Заявления я уже ни раз составляла об отмене решений"- по этому делу или по другим?
потому что я не пустила, и хорошо я не дала убрать винтель с батареи, когда ее прорвало я закрыла винтель и позвонила в диспетчерскую, слесарь пришел через 2.5 часа, если бы было как у всех без возможности перекрыть батарею плавали в кипятке бы не только мы но и пара этажей внизу. А соседи плавали в канализации 4 часа, туалет, кухня, коридор пол комнаты по щиколотку говна... согласитель мало приятного? Без акта я их не пущу. Мне проще и дешевле вообще их не пускать, чем покупать унитаз. Ну выиграют они суд, максимум что добьются 2 тыс рублей оплачу пошлину и все, не пускаю и никак они не попадут, вламывать квартиру (частная собсвтенность) ни один пристав не решиться. Это примерно то дело при котором решение суда исполнить без нашего согласия нереально. У нас на 6 этаже сосед взломал и вообще убрал вентиляционный короб, который был между ванной и туалетом, и толку 4 решения суда в самых разных судах, он не пускает и все, приставы ничего сделать не могут
При чем тут то, что Вы успели закрыть вентиль, предотвратить потоп и какое отношение к Вашему делу имеют убытки, понесенные соседями?
ИМХО, с таким подходом, как у Вас , выграть суд Вам будет далеко не элементарно, как Вы считаете.Во всяком случае самостоятельно. Только не обижайтесь.
т.е. Вы предлагаете, что нужно дождаться потопа, а потом все за свой счет восстановить? или мне не нужно было закрывать вентиль, чтобы потом еще соседи со мной судились? Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь мне объяснить. На самом суде у меня будет юрист, отнести готовое заявление зачем мне юрист?
я пытаюсь объяснить, что у Вас нет убытков. Суды не рассамтривают ситуации, при которых убыток мог бы случиться, но не случился (унитаз не в счет).
"На самом суде у меня будет юрист, отнести готовое заявление зачем мне юрист?"- вот и чудесно, отнесите заявление сами, а дальше с юристом.
у нас нет убытков, точнее они уже появились в виде оголенной проводки и отказа о состалении акта. А оголенный силовой кабель это пожароопасно, сегодня буду письмо писать в пожарную инспекцию и департамент по капремонтам, а так же в мосжилинспекцию. Я же сейчас не требую унитаз мне менять, я требую, чтобы в квартиру они заходили с ремонтными работами составив акт, а они его не составляют. А согласно гарантийного письма они обязаны согласовать время работ, перед тем как зайти составить акт с фото о состоянии квартиры, и лишь потом приступить к работам. Не может же судья обязать меня, чтобы я их впустила без этого акта, когда у меня на руках гарантийка? да, даже если вынесет такое решение я оплачу пошлину и все ранво не пущу и никто без моего ведома ко мне в квартиру не зайдет
ну Вы же сами ответили на свой вопрос, сами знаете, что заочное решение Вы имеете право отменить, просить назначить повторно слушание с Вашим участием.Найдите юриста, пусть ищет доки оспориь иск исца.Правильно сделали , что за гражд. мужа отказались принять доки. С исцом общаться Вы не обязаны, можете только в стенах суда.
P.S. еле дочитала Ваш первый пост до конца...
спасибо, что дочитали. Я думаю мы без юриста докажем, все документы есть на руках, я выше снова много написала суть иска и историю подробнее. Меня больше интересует могу ли я куда-то в вышестоящие органы жаловаться на неправомерные действия судьи?
Очень мне интересно чем руководствуется судья заявив, что мы обязаны с истцом общаться
Anonymous написал(а): >>могу ли я в вышестоящие органы жаловаться на неправомерные действия судьи?-председателю суда для начала,надзорные органы так же впоследствии.
"Очень мне интересно чем руководствуется судья заявив, что мы обязаны с истцом общаться"-Вам оТТо ответил. Своим "гражданским самосознанием" руководствуется. Не обращайте внимания,очень многие судьи орут как потерпевшие и несут чушь в процессе.Берут себя в руки только наедине с собой в своей совещательной комнате (и то не все)
Спасибо, попробую председателю суда написать жалобу, могу ли я просить в жалобе о смене судьи по этому делу? Наверное жалобу и заявление на отмену решения я могу одновременно подать? Или жалобу нужно раньше?
я ни раз сталкивалась с судами, но впервые с такой неадекватной судьей.
