Дачный вопрос, как поделить участок?
Помогите, пожалуйста разобраться!
Что имеем: дачный участок 8 соток в 20 км от Москвы, на участке дом в среднем состоянии и хозблок новый хороший.
У всего этого хозяйства два собственника брат и сестра, участок оформлен в собственность по 1/2 доле, на дом и хозблок нет никаких документов (строения остались еще от дедушки).
Брат предложил сестре ЛЮБОЙ вариант на выбор: 1) продать дачу вместе и поделить деньги, 2) выкупить у нее ее часть по рыночной цене, 3) продать сестре свою долю по рыночной цене -10%.
Сестра от всех предложений отказалась (словесно) и подала в районный суд на фактический раздел участка, дома и хозблока. При этом написав в исковом заявлении, что никаких предложений сделано не было.
Участок можно поделить пополам только ОДНИМ вариантом, посередине, т.к. с 3-х сторон он окружен другими участками. При таком разделе получается: 1) На одной части участка будет ровный участок +хороший хозблок + функциональная сторона дома (все 4 комнаты), 2) На второй стороне неровный участок с болотом в 1/3 участка + разрушенная беседка + не функциональная сторона дома (терраска, кухня 2 м, лестницы).
Вопрос собственно в том, что делать? Как вести себя в суде, ибо страшно и вообще судимся впервые? Я выступаю со стороны брата.
Делить можно не только ровно посередине, а так, как договорятся собственники, хоть буквой "зю". Главное, чтобы был возможен свободный доступ к этим частям или этот доступ был обеспечен спейциальным соглашением + потом был наложен сервитут на тот участок, через который бедт проход к другому. Чтобы делить дом и хоз.блок, надо сначала их оформить. пока к разделу возможен лишь сам участок.
У меня вопрос вот в чем. Зачем это надо сестре? Нервы потрепать? Ну так себе дороже выйдет, раздел по суду - это очень длительная и затратная штука. Ну и участок в 4 сотки, за сотку будет стоить дешевле участка 8 соток... вот зачем делить?
"Главное, чтобы был возможен свободный доступ к этим частям или этот доступ был обеспечен спейциальным соглашением + потом был наложен сервитут на тот участок, через который бедт проход к другому." Звиняйте за тупость не поняла этого предложения, особенно слово "сервитут".
Про дом и хозблок тоже указано в исковом заявлении, на признанием их собственности в 1/2 доле. Адвокат сестры утверждает, что будет поделенно именно так как я указала в 1 посте, а получивший не удачную часть получит денежную компенсацию за неудачную часть участка и дома, а так же лишения доступа к хозблоку.
Зачем это надо сестре не понятно, она вообще немного "странная" и ужасно жадная. Как сказал ее адвокат: Сестра хочет жить на своей части участка, снести часть своего дома и поставить легкий финский домик.
адвокат может говорить все что угодно, чтоб вы испугались. Это с одной стороны. А с другой, пусть тогда ваш брат претендует на лучшую половину в эжтом разделе? Кто будет решать кому какая половина-то? Хотя, может у него судья карманный? Суды по земле могут длится годами..
Сервитут - это ограничение права пользования участком в пользу другого лица. В вашем случае - это частный сервитут. Т.е. через одни участок разрешается пройти на другой определнным образом, потому что иного пути нет. Ну, это грубо говоря.
А почему сестра не хочет все 8 соток себе? В чем же провинился ее брат, что она решила судится... Ладно, не о том речь.
про жадность. Ну кроме как тупо по суду получить раздел, надо будет потом документы делать, чтоб то решение было исполнено: то межевой план на раздел участка. Стоит думаю, немало, учитывая где участок. Потом еще надо будет сдать эти документы:)... короче, это куда более затратно, чем она думает. А не было у вас предложения купить ей рядом участок в 4 сотки пустой, чтоб она строилась, ей же ломать... А кто ж ей сносить-то даст, если дом и хозблок окажутся неделимыми?
Сестра не хочет все 8 соток себе, т.к. хочет купить за очень малые деньги 1/2 принадлежащюю брату (1/10 часть от рыночной цены), а за эти деньги брат продавать не хочет. Он хочет хотя бы 80-90% от рыночной цены, ну на крайний случай даже посторонним продать можно за 75% от рынка, я правильно думаю?
Вы не можете продать посторонним дешевле, чем предлагали ей. И предлагать надо не устно, а письменно - это доказательство того, что она на вашу долю не претендует.
Почему не могу, ведь речь в суде идет о фактическом разделении участка на 2 части, а не о разделении прав пользования.
Про письма с предложениями заверенные у нотариуса я знаю, думала это только к квартирному вопросу относится.
Еще забыла добавить, что адвокат сестры и судья советуют нам подать встречный иск, т.к. по участку будет назначена экспертиза, а это дорого (от 60 тыс руб). Если мы подадим встречный иск, то оплачивать экспертизу будем пополам, а если не подадим, то экспертизу оплатит сестра, а брат судебные расходы.
Нам совсем не по карману данные расходы, т.к. большой кредит висит, поэтому и хотели продать своюю часть даже со скидкой.
А встречный иск о чем?
А почему не хотите продавать долю на земельный участок? Ее письменно уведомите о том, что хотите продать свою долю за столько-то. Не желает - продавайте кому хотите за эти или бОльшие деньги.
Встречный иск о разделе участка, дома и хозблока.
Мы бы с удовольствием продали, но она в иске просила наложить арес на участок, до решения суда.
Пока было только 1 суд. заседание, т.к. брату пришла только повестка в суд (без копии искового заявл), то брат ходатайствовал об отсрочке слушания, дали неделю.
Мы ей словесно предлагали купить в октябре, даже со скидкой от рыночной цены (оч нужны деньги), сказали что будем весной выставлять на продажу. А она в декабре в суд подала.
Она хочет съэкономить, но видимо не представляет затрат предстоящих. Брату не поверит, адвокат ее заинтересован в работе, поэтому вряд ли ей донесет, судья вообще предлагала подумать над мировым соглашением на все имущество.
Ну, можете придумать свой вариант раздела:) У нее свой же должен быть. Земля под и под домом и под хозблоком должна идти согласно реальному разделу этих зданий. Ну, грубо говоря идти посередине под ними. Это что касается земли под самими зданиями. Вряд ли у вас здания аккурат посередине участка стоят. Так что просто провести прямую линию неудастся.
Смысл вашего встречного?
Лучше уж, пусть не мешает продавать вам свою долю. На суде выступите с реальным предложением выкупа и так и эдак...
И все же мне не понятно как будет определяться кому какая половина участка? кому болото, а кому хорошая земля? И какая именно экспертиза будет?
Не понимаю, в чем экономия ее при разделе-то?
Так, ради любопытства, сколько примерно участок стоит,чтоб вот так..?
Вот для раздела и предлагают назначит экспертизу, дом стоит посередине, хозблок на хорошей стороне участка (если делить посередине).
Смысл встречного - оплачивать экспертизу по земле и если понадобиться по разделу строений пополам. Платить мы не хотим, ибо глупо считаем, кому надо делить, пусть тот и платит, правильно?
В суде, конечно выступлю, но как то страшновато.
Сестра собака на сене - покупать не хочет, продавать не хочет, хочет одна пользоваться, как это 2 года было. А как только брат заявил, что в этом году мы будем свою долю продавать или тоже там жить будем сразу это дело возникло.
Мы выезжали на дачу всего 2 раза после получения наследства, все остальное время там живет сестра со своей семьей, мы в таких условиях жить не можем, это морально тяжело и собаку они нашу не переваривают. В прошлом году мы им предложили поделить летние месяцы, 2 месяца живут они, а 1 мы, но ОДНИ. Сестра сказала, вы нам не мешаете, будем жить все вместе, а собаку не привозите. И где нам ее оставить, собаку?
Ну, тогда, думаю вам надо на "хорошей" части участка разбить свой садик, чтоб участок делился исходя из того, что там ваше на участке растет (вами посаженные садовые деревья, ваша морковка на грядках, ваш цветничок, а вот тут - вольерчик для вашей собаки). Если есть большое желание то, что нужно получить и готовы быть абсолютно равнодушны к поведению сестры... Чтоб при определении, какая часть ваша у вас были основания требовать ту часть, которая вам нужна.
Ну а с другой стороны, то сестру понять можно. Она 2 года пользовалась, наверно, что-то платила, что-то ремонтировала, да в свое удовольствие жила, вы ее не трогали, а потом вот бац и нарисовались... Вот потому и не люблю, когда наследство оформляется в долях, а не путем договоренности что и кому, но только целиком.
Конечно, ее понять можно, пользовалась, но ничего не платила, т. к. в правлении и бухгалтерии заявила, что еще не оформила собственность.
Мы тоже хотели пользоваться, НО уже один раз пробовали жить колхозом в одной квартире принадлежащей в долях брату и сестре, хватило на 3 месяца. Брат съехал на съемную, а сестра пользовалась 3-шкой одна. Не хотим мы ругани и судов, хотим мирно разделить, у нас тоже кредиты, дети, деньги нужны. Как всем.
Да, тяжелый случай... В смысле человеческих отношений. Очень неприятно все это. Тогда надо на реальный раздел всего имущества подавать или заключать договора мены, что ли, как-то договариваться... А то вы вообще не можете пользоваться ничем по сути :( А ей и ладно все. Она же живет и пользуется всем в одно лицо, конечно ее все устраивает... эх
Квартиру, слава богу разменяли! И то, только потому что сестре приспичило свою собственную купить и муж ей денег на ремонт отсыпал.
Нет, сейчас не по карману. В 2008, 2009 году было по карману, что ей и предлагалось. Сейчас не можем, влезли в кредит на улучшение жилищных условий.
Есть вариант продать участок вместе, мы даже готовы получить меньше денег чем она, например она 55% от продажи, брат 45%.
Как ей это донести?
На сколько я сталкивалась с практически таким же делом,то все расходы несет истец!!!И по экспертизе и по судебным расходам...По крайней мере мы сами все оплачивали и ответчик не копейки не внесла...А свою часть,когда она будет реально поделена, вы не сможете продать по рыночной цене прост потому,что будет всего 4 сотки...А для строительства дома надо 6.И сестра тоже не сможет строить ничего!И сломать дом не сможет,даже свою часть,потому что у вас некоторые стены общие и нужно согласие сособственника!!!И дои не поделят ровно пополам потому что каждому нужны жилые помещения и подсобные!
Да все понимаю, что продать по рыночной ничего не смогу. Хотелось реальные истории послушать и советы. А почему нельзя ничего строить на 4-х сотках? Есть такой закон?
Прихожу к мысли, что адвокат сестры нас просто запугивает и вынуждает поступать как ей удобно.
Да есть,правда навскидку не скажу какой...Просто мы сталкивались реально...Даже больше скажу: до сих пор не разберемся!!! С 2006 года судимся,а делов то: разделить землю реально...Правда у нас дом до этого был поделен,но тоже по суду,в долях. И у каждого отдельный выход на огород должен быть!!!...Теперь в таких же долях землю делим...Дом уже совсем старый,надо капремонт делать,а еще лучше сносить и новый,а совладелица не дает ничего делать и сама не делает,г-рит стены еще хорошие...А в них дыры метровые!!!
А подскажите, в каком районе судитесь? Мы в Домодедовском, судья мне показалась твердой женщиной, мы просили отложить слушанье, т.к. не получали искового заявления, для ознакомления с материалами дела, дали отсрочку неделю, а мы месяц просили.
А в вашем случае договориться о покупке у второго собственника никак не получается или не хотите?
Мы в Ленинском.Уже несколько судей было,даже решение вынесено 2 года как...Наша вторая сособственница теперь несогласна...Пытается отменить решение суда,т.к. оно заочное было...Она у нас любитель на заседание не явиться, потом жаловаться,что её не приглашали...Хотя в деле все повестки есть...В общем жуть! Купить пытались у неё,разные варианты предлагали...Ни в какую!!!Как собака на сне...Уже со всеми родственниками перессорилась а этой почве (они пытались её вразумить).Вот и ходим по судам...Уже сами думаем продавать,но жалко,родовое гнездо,да и к Москве близко...Но еще пару лет и продадим кому нибудь я чувствую...А Вам желаю удачи!Ну и хорошего адвоката,без него никак...А с отсрочками у нас так же было...Один раз вообще 2 дня дала на предоставление документов из земельного комитета...
Если бы даже была возможность оплатить адвоката, я бы все равно на форуме советовалась бы. Мне здесь уже помогали. Сейчас реально НЕТ денег, покупаем только еду и платим коммуналку.
Был суд. Истец подал ходатайство о проведении экспертизы по земле.
Адвокат Сестры предложил Брату позвонить ей и попробовать договориться мирным путем. А о чем говорить, если Сестра уперлась в получение своих 4-х соток?
Вообще не понятно, что дальше делать?
Дождитесь экспертизы. если она вас не устроит, ходатайствуйте на проведении экспертизы с вашей стороны у другого эксперта... Дела, где идет реальный раздел участка со строениями очень и очень долгие. Тем более, что эксперт не должен будет делить участок так, как вы описали в первом случае: при разделе зданий учитывают все помещения. Ну и еще, просите суд учесть еще и беседку, как строение на которое у вас есть право на 1/2. Т.е. в суде я так понимаю еще и идут требования о признании права собственности на строения. Вы-то заявили свои права на эти строения?