Договор найма квартиры-регистрация?!

копировать

Добрый день всем! У меня есть знакомые, он военный, она в декрете.У них в части некоторые люди пользуются правом военных, которые служат, но не имеют квартиру - получить компенсацию от государства за найм квартиры. Вот они и хотят получить эту компенсацию. Договор аренды, как это водится, у них на 11 месяцев с последующим продлением. Мне казалось ОЧЕВИДНЫМ,что найм квартиры не надо регистрировать, если договор до года. Однако ПРЯМЫХ указаний в законе на это не нашла
:(. Может кто подскажет? В финчасти как обычно упираются и ищут любой повод лишить людей положенных денег. Требуют их принести точные ссылки на закон:(.
Может кто-то может подсказать, как юридически грамотно аргументировать?
Вот что я нашла только. заренее спасибо!!!
Гражданский Кодекс ч. 2.

Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды

1. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.


Статья 674. Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.


Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения.
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

копировать

А при чем тут аренда зданий и сооружений?
Ткните финчасть в ст.609 ГК и пункт договора аренды, в котором указано, что он заключен на 11 месяцев. Этого будет достаточно.

копировать

вот она. и что мы имеем:
Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды

2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

А каким законом установлено,что пи найме Ж пом-я до года регистрация не требуется?
спасибо!

копировать

Государственной регистрации подлежат следующие виды сделок:
- договор об ипотеке - залоге недвижимого имущества (ст. 339 ГК РФ);
- договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры (п. 2 ст. 558 ГК РФ);
- договор продажи предприятия (п. 3 ст. 560 ГК РФ);
- договор дарения недвижимого имущества (п. 3 ст. 574 ГК РФ);
- договор ренты (ст. 584 ГК РФ);
- договор пожизненного содержания с иждивением (ст. 601 ГК РФ);
- договор аренды недвижимого имущества, если иное не установлено законом (например, договор аренды здания или сооружения подлежит регистрации, если он заключен на срок более одного года (п. 2 ст. 609 ГК РФ, п. 2 ст. 651 ГК РФ);
- договор аренды предприятия независимо от срока (п. 2 ст. 658 ГК РФ) и передачи недвижимости в доверительное управление (п. 2 ст. 1017 ГК РФ).


Не подлежат государственной регистрации права на жилые помещения, возникающие из договора коммерческого или социального найма жилого помещения, из договора безвозмездного пользования недвижимостью, за исключением безвозмездного срочного пользования земельными участками на срок более одного года, из договора аренды зданий и сооружений, заключенного на срок менее одного года.

(Комментарий к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (постатейный) (под редакцией доктора юридических наук Алёшина В.В.). - "Деловой двор", 2010 г.)

Нормативного документа, который бы прямо предусматривал то, что договор найма не надо госрегистрировать, нету.
Если только подборку судебной практики различных судов делать. Но, боюсь, финчасть это не убедит.

копировать

ст 651 ГК РФ.

копировать

так вот я и нашла ее. Но ведь там сказано про здания и сооружения.. а не жилое помещение- вот в чем дело..

копировать

может я что-то упустила, но не могу найти статью, в которой говориться, что регистрации подлежит д-р аренды на срок более года. раньше была такая статья, я точно помню!) подскажите

копировать

Договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Процедура государственной регистрации договоров аренды регулируется главой IV Федерального закона № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

Не подлежат государственной регистрации договора аренды (субаренды) заключенные на срок менее 1 года.


(взято с сайта юр. компании)

копировать

вот и я в инете видела эти фразы, но ни одной ссылки на закон!

копировать

Народ, ну помогите, ятеперь спать не смогу, мучаюсь вопросом)

копировать

так вам же выше дали ссылку, слово "найм" используется только для жилых помещений, а так это тот же договор аренды, и действуют соответствующие положения ГК.

копировать

а вы разницу между квартирой и "зданиями и сооружениями" видите?) в ГК указано, что срок до 1 года без регистрации применим только к аренде зданий и сооружений.

копировать

Отто, появитесь, хотелось бы вас услышать по этому поводу :)

Вот, что я накопала пока:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обсудил складывающуюся судебную практику по вопросу о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.


Председатель

Высшего Арбитражного Суда РФ

В.ЯКОВЛЕВ






О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ

НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ


1. Статья 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" относит жилые и нежилые помещения к недвижимому имуществу, право на которое, а также сделки с которым подлежат обязательной государственной регистрации в случаях и в порядке, установленных законом.

Согласно части 2 пункта 6 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" помещение (жилое и нежилое) представляет собой "объект, входящий в состав зданий и сооружений".

2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Но тут речь идет о НЕЖИЛЫХ помещениях. Может кто знает, есть ли похожие разъяснения относительно ЖИЛЫХ помещений?

копировать

извините , влезу. А нельзя убедить Ваших знакомых письменно обратиться в свою бухгалтерию с просьбой возместить расходы по съему жилья?Первый месяц поснимают у Вас жилье, будучи не уверенными в положительном исходе.Бухгалтерия воен. части обязана будет САМА найти основание для отказа, а таких оснований нет.Я думаю им возместят.

копировать

Я не автор, а лишь юрист, которого очень волнует вопрос, с какой стати к договору найма приплетают сроки, предусмотренные лишь для аренды зданий, сооружений и , как я выяснила из Постановления ВАС, нежилых помещений :)

Автор, думаю, вам надо будет сослаться на то, что гл.35, в которой идет речь о договоре найма, не предусматривает обязанность регистрировать такой договор, равно как и ФЗ "О гос.регистрации.." независимо от срока. В вашем случае не идет речь о договоре аренды, речь идет о коммерческом найме и правила аренды относительно регистрации не применяются. ИМХО

копировать

извините, а на договор найма не распространяются нормы договора аренды (если договором найма прямо не предусмотрены иные положения)? Спасибо!!

копировать

ну я думаю, что если так толком и не придумаем юридического обоснования- останется только это..Но там же сами понимаете кто сидит- военные:). Вот уперся он- несте статьи - и все. А все потому,что финчасть видит своей целью - как можно меньше денег потратить, это понятно.
А зарплата там невысокая.. но даже те льготы, которые есть- пытаются зажать(((

копировать

еще раз:даже самый твердолобый военный понимает, что в случае неправомерного отказа возместить УЖЕ потраченные средства на аренду квартиры(в письменной форме отказ, естественно), можно нарваться на судебные издержки,пени, выговор и т.п.

копировать

не уверена,что они заставт его дать письменный отказ (если будет отказ). Но посоветую им этого добиваться..

копировать

на письменное обращение Ваших знакомых (второй экземпляр с росписью о приеме себе) обязаны ответить в течении месяца. Можно все это проговорить при подаче заявления на возмещение, продемонстрировать свою готовность обратиться в суд.

копировать

а я это... того... не копенгаген :)

копировать

Спасибо! Смотрите, если цитировать это постановление:

Согласно части 2 пункта 6 статьи 12 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" помещение (жилое и нежилое) представляет собой "объект, входящий в состав зданий и сооружений".
То еть про жилое - тоже сказано. А нельзя по аналогии тут применить? ну то есть раз сказано,что нежилое- объект, входящий в состав зданий и сооружений- то и жилое- тоже?
Вот засада прямо. Везде пишут- не подлежит, но четкого аргументированного отвта именно про ЖП не могу найти:(

копировать

Вот я так же как и вы пытаюсь понять, можно ли приплести сюда жилые помещения по аналогии)