А вы на что будете жить в старости?
В последнее время наблюдаю среди знакомых грустную картину: их родители выходят на пенсию и садятся детям на шею. А детям чуть за 30-ть, у них свои дети еще маленькие, а если еще бабушки-дедушки живы?
Знаю одну семью, которые при очень приличном уровне дохода даже не могут второго ребенка собственного родить, тк жена не может уйти в декрет и потерять зарплату.
Надо же помогать маме-папе с обоих сторон, еще бабушке требуется лечение - и все из их кармана. Двое работающих содержат 6-рых человек, из которых только один - их собственный ребенок.
Вот о чем эти бабушки-дедушки думали, которым сейчас 55-60 лет? СССР 20 лет как нет, за это время можно было понять, что на государство нечего рассчитывать и озаботиться средствами на старость пораньше. Как вообще можно в 55-60 лет записывать себя в старики и уходить на пенсию, когда тебе жить на на что, кроме помощи от детей? Как можно за счет детей квартиру ремонтировать и дачу перестраивать, когда у них квартирный вопрос не решен?
Мы с мужем для себя решили, что ни в коем случае не будем жить за счет детей и стали откладывать каждый месяц понемногу, чтобы не остаться в старости с голой пенсией. (Не под матрас откладывать, а, скажем, вкладывать деньги на долгий срок)
А на что Вы планируете жить после 60-ти?
У меня в Москве резервная однушечка, которую я сдаю. Когда выплатим ипотеку, буду деньги отдавать бабушке - на лекарства и жизнь, потом маме, а потом себе :)) Но загадывать сложно, конечно, пока откладываю деньги на черный день в банк, но мне только 30, не знаю, что с этими деньгами будет до моей пенсии.
Покупательная способность доллара упала примерно раза в два за последние 20 лет. Что же говорить о рубле. Как копить и куда вкладывать собираетесь? :)
In 2009, the relative worth of $100.00 from 1990 is:
$164.00 using the Consumer Price Index
$152.00 using the GDP deflator
$174.00 using the unskilled wage
$181.00 using the Production Worker Compensation
$200.00 using the nominal GDP per capita
$246.00 using the relative share of GDP
Так никто не говорит, что под подушкой надо копить. Банки есть и другие инструменты, позволяющие хотя бы инфляцию отбить.
Тема про то, что люди в 30-40 лет все деньги спускают, которые есть и никто не думает почему-то, как и на что они через 20 лет жить будут.
То есть уже сейчас осознанно создают проблемы собственным детям, тк у нас родителей на произвол судьбы бросать не принято.
Потому что один раз живем, и хочется жить хорошо и красиво прям сейчас, а не через 20 лет. До 60 еще дожить надо, а в 60 еще и поработать можно, вот тогда копить и начнем. За 20-30 лет неизвестно что с деньгами произойдет, про покупательную способность Вам выше написали, ни один вклад не перекрывает инфляцию, а заниматься рискованными вложениями не мое, можно все потерять.
Моему свекру 71 год и на пенсию не собирается, потому что не представляет что будет делать дома. Папа мой чуть помладше, тоже работает
Согласна.
А тем,кто реально по здоровью работать не может уже никакие ремонты не нужны.
О, как вас сейчас заклюют :)
А я согласна с вами насчет нынешних пенсионеров. Не понимаю, как человек даже пошевелиться не хочет и преспокойно садится на шею детям, сутками смотря телевизор. Когда развалился совок, им было по 35-40 лет и уже не особо маленькие дети, можно было что-то предпринять. И что-то я сомневаюсь, что они содержали СВОИХ мам и пап. Частенько с них еще и тянули. Им же было тяжело. А их детям сейчас с ипотеками, маленькими детьми, страхом потерять работу и кризисами легко, наверное.
Так потому и анонимно. У меня, слава Богу, всего одна такая нахлебница и с умеренными запросами. А кому-то меньше свезло с родителями :-(
+1 Может я эгоистична, но мне только 26 лет, маме 63 года. Она работает, но за копейки+пенсия, накоплений 0, все тратит на одежду и на свои наполеоновские планы. Я денег даю ей только на квартплату. А ей хочется новую кухню, или еще чего-то. Да квартира в плохом состоянии, но я не готова еще и эту квартиру тянуть (на мне еще дача, кот. прорву денег сжирая, т.к. старая то там то здесь дыры латать надо). Размениваться она не хочет, ей нравится жить пусть в убитых но трех комнатах. Обижается, считает нас "буржуями", мы же себе ремонт сделали (по евским меркам весьма простой), машину купили. Живем с мужем в его однушке, впереди маячит ипотека.
Ну ничего себе мамаша! Так и сказать, извини, мать, это и моя была квартира тоже, не хочешь меняться - значит деньги нам на ипотеку нужны. И никаких на квартплату денег! Небольшая заплата и пенсия - это не так уж плохо, особо дорогой одежды, так понимаю, для работы не требуется.
Проблема в том, что она считает, что это ее квартира и только ее. Хотя на деле, квартиру получили в свое время ее родители. Она просто удачно ее приватизировала на себя в 90-е. Сама она ни одной квартиры не получила/не купила. Я предлагала вариант с разменом, это реально обменятся на двушку и однушку рядом, а мужнину сдать (будет и ей и нам подспорье денежное) - она против. А я не готова портить вконец отношения, хотя они и так уже на грани. Прав был Булгаков...
Прописана с рождения и по сей день. Когда она ее приватизировала мне было 7 лет.
Вы можете подать в суд на нарушение ваших прав при приватизации. Если я не ошибаюсь, то несовершеннолетние дети должны автоматически участвовать в приватизации.
Тогда конечно, а разве вы не прописаны в квартире? Хотя, без разницы, вконец портить отношения не стоит. Но и оплачивать эту ее квартиру с излишками площади я бы не стала ни за что. Можно объяснить отсутствием на это денег "нам надо копить на ипотеку, раз ты не хочешь меняться", иногда желание сэкономить на квартплате, кста, побуждает пенсионера к размену в общем-то ненужной жилплощади. Но если не хочет - бывает, правда трудно уехать из своей квартиры. Она и сдавать может, можно ей это предложить (не в надежде, что будет это делать, а показав истинную ценность, которой владеет).
Прописана. Когда она два года назад замечтала о кухне, я ей предложила сдать 1 комнату моему коллеге (хороший парень, искал как раз комнату), за 10-12т.р. За год она бы накопила порядка 120 тыров, как раз на её хотелку. Отказалась, мотивируя тем "не хочу, чтобы чужие в доме жили". Квартплата не большая. у нее льготы есть, в общем из-за 2-3т.р. не хочу опять встревать. Попросила, ну и Бог с ней. Зато можем, если нам надоп риехать к ней спокойно и заночевать, когда нам это удобно (мы же платим) :)
Это вы мне отвечали - про заклюют :)
Свекровь такая же. На заре нашей жизни полностью покупали ей продукты, лекарства, сами - снимали квартиру, на ее метры не претендовали и не претендуем, хотя квартиру купила в кооперативе ее мать, бабушка мужа.
Свекровь работала+получала пенсию. Продукты, лекарства - с нас. Так задолбала: то ей ремонт, то ей путевку заграницу, то ей 25 платных консультаций по всем клиникам. Мы не против консультаций, но сходи узнай сначала, что тебе требуется - какая именно консультация, у какого врача, пусть у двух врачей, у трех если надо, а не просто по больничкам походить по платным!!! Нам кстати тоже 26-27 было :)
А уж когда мы СЕБЕ ремонт уже в своей квартире сделали - скрывали сколько могли, скандала опасались. Как это - себе, а не ей!!!
Не, это не я отвечала, но я тоже считаю, что заклюют:)) В общем, я вас очень и очень понимаю. Мы, даже про отпуск смолчали на сей раз. А касательно темы... я думаю про квартиру в регионе (Казань, например), купить квартиру однушечку там, на старости переехать, и может будет к тому времени что-то сдавать из московского.
Жива. Благодарна? О чем вы? :) Обязаны! Обеспечить "достойную старость".
Нетрудно докагадться, что достойное детство, достойную молодость и достойные средние годы ей обеспечивала ее мама. До своей смерти содержала.
огородик разобью, курочек, козочку заведу. Буду детишкам молочко свеженькое возить, внучкАм помогать :)
Блин, ну кто знает, что будет через 20-30 лет? Вона люди построили себе каттеджи в лесу и денюшку под матрац клали, а пришла аномальная жара и сгорели и коттеджи и денюшки. Да и мало ли примеров не глобальных.
тоже думаю про сдавать.
Только вот я бы сейчас уже с удовольствием дома посидела)
Только надо долгза кв отдавать, на отделку там заработать, потом будет-сад-школа-курсы-институт ребенка, еще родители пожилые, мужа нет пока, чего-то не получается посидеть)))
Вот я работаю полдня уже полгода, и точно поняла что это изумительно!!! и полный день светит вот-вот,как меч на горизонте(((((((((((
не знаю. честно.
тк даже сдача квартиры в найм не видится мне стабильным доходом.
что касается работы пожилых людей- ее не найти.
Не секрет, что с возрастом работоспособность снижается. И работодатель не горит желанием нанинмать на работу пожилых, часто болющих, не быстро соображающих и реагирующих людей. Что-то заработать можно, но уровень жизни, зачастую, совсем низкий.
Откладывать, в нашей гос.системе-это самое глупое, что можно придумать. Колебания круса доллара-это все цветочки. А вот любая денежная реформа, отмена или смена строя-у нас строна вечных революций-все влечет обнуление накоплений..
О чем думали люди, которым сейчас 60?
о том, что у них есть накопления на старость ( до начала эпохальных реформ) и добычей средств на пропитание и подятие детей-следующие 20 лет.
Боюсь, когда в 90-е было тупо нечего есть, речь о накоплении "гробовых" уже не шла...
Насчет не найти работы - не правда, я, например, не могу найти ни няню, ни помощницу по дому из числа 50-60 летних теток. Приходят - крепкие вполне адекватные тетки, жалом поводят и начинается нытье - работы мнооооооооого, денег маааааааало... У нас парк под боком - даже там сидеть возле качелей-каруселей им жааааааарко и страаааашно. Зато все лавки вон, окупировали, с утра до ночи протирают юбки и кости детям моют. фууу.Я не хочу сказать, что все, ни в коем случае, есть отличные, активные. трудолюбивые пожилые люди. А есть такая категория лентяев и нахлебников. Они по жизни такие, что в 30, что в 60.
есть еще реально больные, т.е. с виду - ничего себе вполне огурец, а на деле артроз артрит радикулит панкреатит и еще куча геморроя, которого не видно, но он есть. у меня маман, например, выглядит намного моложе своих лет, еле-еле доработала до пенсии, т.к. суставы ужаснах( она до магазина и до парка еле доходит, какой-там ездить на работу и работать. вот, помогаю.
чтоб работать убиралкой или за малышами смотреть, надо еще и недюжее здоровье иметь. А в 50-60 его явно меньше, чем в 30 лет. Да и склонность нужна, умение. Некоторые у себя дома еле-еле прибрать могут, и за внуками родными едва смотрят-сил не хватает. А то няней.
Ну да, тетеньки ноют-сама видела. Но и убирают 60 летние хуже. А уж няней.. няню я такую старую не возьму. Она и младенца не поднимет и за дошкольником недобежит:((
А Вы растите своего ребенка такой же неблагодарной свиньей, как вы сами?
Вы их уже сейчас учите себя воспринимать, как нахлебницу в будущем? или они будут спать и видеть ваши скорейшие похороны, чтоб квартирку унаследовать?
А если вы заболеете и потеряете свои капиталы при очередном дефолте (они часто происходят в нашей стране), они сдадут вас в богодельню?
Противно читать подобные опусы про родителей - не дал же Бог деток родить.
А Вы думаете, что в 55 лет сесть детям на шею и ножки свесить, это нормально? Когда дети сами еще толком на ноги не встали и имеют собственных детей и кредиты?
Меня не факт помощи возмущает, а то, что некоторые люди даже не пытаются сами обеспечить свою старость, а пытаются поддерживать прежний уровень жизни за счет других.
Какие внуки, вы шо!!! А как же заслуженный отдых? Дети своих детей для себя рожали!!
Ну это моя мама так думает. А я без квартиры и работы сижу у мужа на шее пока ребенок не подрастет. Второго хочу, но без своей жилплощади не рискну. А жилпложади не будет, пока сама не заработаю. А не заработаю, пока карьеру не сделаю. А карьеру не сделаю пока на работу не выйду. А на работу не выйду, пока дочь не подрастет. Только мне уже будет под 40. Самое время карьеру начинать, ага. Своей дочери хочу создать условия для достижения в жизни успеха.
Поэтому надо сидеть на жо.. ровно и не рыпаться - а там, авось, сложится как-нибудь.
Ни вапрос! Работала. Попросили. 2 недели больничных в ежемесячно (не вру, ни одного месяца без больничных!), уже три года подряд, как пошли в сад. Няню на своей территории муж терпеть отказывается. Своей квартиры у меня нет. Можна, конечно, развестись и работать на съем+няня. Чисто для старта надо при таком раскладе 100-120 тыр. Даже если представить, что удалось столько денег из семейного бюджета зажопить, сомневаюсь, что это сильно улучшит жизнь меня и моего ребенка в целом. А тем более не получится сделать накопления на первый взнос по ипотеке хотя бы. Зато семьи у ребенка не будет, а будет мама в мыле, лишившая ребенка отца ради своих заморочек. Ишшо предложения будут?
Я так резюмирую, без няни или бабушки заработать на квартиру не получится ну никак. Даже суперуспешные евские врушки не сумеют.
у меня сейчас съем и няня,а доход в мес всего около 49, будет 65, да не айс, но реально.. Со 120 можно отлично откладывать на 1й взнос, но это конечно надо напрягаться, и конечно же проще искать причины,чем возможности..
Конечно. Только Вы ведь не специально для этого ушли от мужа, оставшись одна в чужом городе с ребенком на руках. Спорим, Вам терять было нечего? Если б был муж, который обеспечивает, любящий, внимательный, большая квартира - Вы бы ушли с ребенком на съемную, на 49 тыс, чтобы когда-нибудь зарабатывать 65 (с которых ни разу не купить квартиру) или даже 120 (минус съем и няня, с остатка которых с 0 тоже ничего не купить)?
Что выбрать - съем, няня и призрачные перспективы когда-нибудь накопить на комнату или семья, квартира и жизнь по чужим правилам?
Для меня - первое. Но для моего ребенка, очевидно, второе...
Если б муж хотя бы пил, или бил, или денег не давал или обзывал... Вопрос не стоял бы. Нет, всегда ласков, заботлив, внимателен. Большинство женщин мечтает о таком. По дому ни черта не делает, конечно. Но и не пилит, если я не делаю. Почти золото.
Ну да, ну да... по определению всех в 55 лет выгоняют с работы и надо новую искать.
да вы шо??моему отчиму 72 ,а маме 58 они прекрасно работают,гдеи работали))и никто на пенсию не собирается
Да, а с 7 лет дети должны тоже начать работать, а то нефиг с родителей тянуть. Они, значит, должны были вас содержать до 18 или скольких-то там лет, а Вы не должны?
Ну так родитили, когда рожали, знали, что это их прямая обязанность до 18 лет растить ребенка. Это удовлетворения их материнского (папского) инстикта.
у меня много знакомых в таком возрасте, никто не сидит на дитячей шее, успокойтесь)
есть примеры, когда мамы-папы в этом возрасте волокут своих детушек, вот такого добра полно
подпишусь, что таких великовозрастных дитяток, которые и в 30, и в 40 лет тянут со своих родичей ГОРАЗДО больше, чем пенсионэров, "живущих за счет детей".
соседние темы почитайте - мало кто сидит просто так на шее, большинство все же внуков нянчит круглогодично и без оплаты как у няни. так что ни о каком нахлебничестве речи не идет.
Если доживу (пенсионный возраст еще неизвестно какой будет) - разберусь, как жить :)
Надеюсь к моей пенсии, дети не будут сидеть на моей шее.
Сложно зарекаться в нашей стране. В 90-х многие жили только за счет пенсий стариков. А автор возмущается: почему они не копили деньги на старость. Люди не знали где кушать найти, где работу найти - не до накоплений было. В 1916 году у многих тоже было много накоплено на старость :), но вон, как повернулось. Внашей стране нужно жить сейчас, а то не ровен час опять какая реформа :)
Неправда. Мой свекр как раз того времени, и прекрасно накопил денег, на кои сейчас и живет.
И очень плохо, что не показательный. Иначе бы не было столько бедных. Как именно копил - не знаю. Знаю, что три участка земли с домами купил. Сейчас есть несколько счетов в разных банков в разной валюте.
Боже мой, сколько Вам лет скажите хоть? Вы наверное в те годы были еще ребенком что ли. Ну Вы спросите его как именно он копил в те времена, когда половине страны вообще зарплаты не давали, у другой половины просто тупо сгорели все накопления, превратились в прах. Люди реально выживали, а не жили. Знаете, у меня совсем не лентяи родители, и не бездари. И папа всю свою жизнь работал как ломовая лошадь, через неделю ему 71 год - он по-прежнему вкалывает на двух работах, да еще с командировками. Но в лихие 90-ые мы реально жили на то, что вырастили в огороде.
"В 90-х многие жили только за счет пенсий стариков"
Вот о чем и речь. Тогда сидели - на СВОИХ родителей, хватало ж совести не только не помогать, еще и пенсии отбирать.
Сейчас - на шее своих детей.
И не 90-е кстати уже 10 лет как. Т.е. с их лет 45-ти. Ну дык понятное дело, удобно отмазываться про "жить сейчас". А детям - когда жить? Следуя этой логике, почему дети не могут "жить сейчас", а должны выкраивать и пахать и ущемлять себя? Потому что те те "жили сейчас"? Прекрасно.
Елки, да сколько Вам лет было в 90-е? Реально в те годы пенсионеры были люди, которым хотя бы платили деньги. А так вариант - ты полгода работаешь без зарплаты, совсем без зарплаты - это было на самом деле. И кто сказал, что дети должны выкраивать и пахать? У вас силой что ли отбирают? Или как это происходит я не пойму? То есть вот пришла Ваша мать, уперла руки в боки и строго говорит "гони мне 10 тысяч" и на Ваше "а нет у меня" заламывает Вам руки и лезет потрошить сейф?
В 90-м мне было 18-ть, устраивает? Нас двоих детей в Москве учили. В 88-м еще были учителями. В 92-м - уже нет. Потому что не хотели сидеть на шее бабушки на ее пенсии. Не представляли, как это вообще возможно. Это понятно?
И понятное дело сейчас не приходят и не требуют. Требуют - как раз те, кто пенсии у своих в свое время отбирал. Просто по наблюдениям вокруг. По свекрови, например.
Мои родители в 90-е бросили свои НИИ и пошли деньги зарабатывать (кстати, не дворниками и не торговлей - тк голова на месте была). Папа с друзьями открыл свою фирму, мама ушла на фриланс. Тогда риски были больше, но и возможности в бизнесе были больше.
А потом вернулись в науку через 10 лет, но уже как хобби (к тому времени были наработаны другие источники средств к существованию)
А те, кто остались в НИИ за копейки работать - да, висят сейчас на шее у своих детей.
не гоните туфту: вернуться в науку как хобби)
статьи научные пишут в википедию поди?)
Нет. Преподают в ВУЗах. Мама докторскую защитила недавно. Они и зарабатывали деньги почти по специальности, только на вольных хлебах, а не в НИИ :-)
а НИИ которые с нефтянкой связи не имеют,им что делать было в 90-е?Только торговать.Моя мама всю жизнь в проектоном институте работала.Карьеру сделала.Нехилый специалист.А в 90-е работы по проектированию в нашем городе ваще не было,т.к.целые микрорайоны новые стояли уже построенные,но не проданные и не заселенные.Куда еще строить то было?
Ну так, даже в том НИИ, где они работали 80% народу продолжало сидеть на попе ровно за копейки вместо того, чтобы что-то предпринять. Хотя возможность заработать была.
И строительный бум, кста, на котором тоже можно не хило заработать (это про проектные организации), не вчера начался. Не в 90-е, так в 2000-е заработать они могли.
вот люблю я это загадочное выражение "голова была на месте".И еще порадовало,что в науке значит остались безголовые.
А я знаю мнение,что в 90-е на ноги хорошо встали те,кто лично "по улице с автоматом бегал"-как вам такое расхожее мнение?:-D
ну вот у меня сейчас складывается такая ситуация. свекровь-пенсионерка в январе перенесла тяжелейшую операцию (которую нехило так оплачивал мой муж), теперь она на инвалидности, работать не может, в течение года нужны поддерживающие лекарства, не дешевые надо сказать.
мой папа - военный пенсионер. о чем он думал, когда ссср развалился, ну наверно о том как бы не загнуться до совершеннолетия детей. здоровье родная страна забрала по полной, поэтому подрабатывать мог только сторожем, то есть только сидеть и смотреть в монитор и нажимать кнопочки.
моя мама последние 15 лет пахала как проклятая в федеральной структуре в надежде на зашибенную пенсию. результат - приватизация структуры, новому оао столько кадров не нужно, лишних пинком под зад (естественно по собственному желанию). а до пенсии ей 2 года. так у меня сейчас язык не повернется сказать ей, шла б ты мама лесом куда-нить сама себя обеспечивать. она реально последние годы на последнем издыхании работала.
плюс еще мой дед, отец мамы. ну это вообще кадер изумительный. никогда ни о ком не думал, кроме как о себе любимом.
есть мой брат с годовалой дочерью, есть сестра мужа с трехлетним сыном. они родителям не помощники, себя б прокормили.
то есть пока остаемся только мы с мужем. на нас двоих 5 иждивенцев с учетом нашего сына. наши родители очень правильно на мой взгляд озаботились средствами на свою старость. они вложили их в нас, в своих детей. и видимо правильно вложили, раз сложившуюся ситуацию мы не воспринимаем сидением на нашей шее.
по поводу себя. ну надеемся, что если выгорит сейчас наш новый проект, то неплохая подушка безопасности у нас на будущее будет. а если нет, ну надеюсь, мы сына воспитаем не хуже, чем наши родители нас :)
все-таки нам легче сейчас обеспечивать себе будущее, чем было нашим родителям. их активная трудовая жизнь выпала на время смуты, не все смогли себя найти в то время. нам сейчас гораздо легче.
Спасибо за Ваш пост. Очень рада, что Вы оптимистично настроены и у Вас все складывается. Все дело в нас самих и в окружение близких, какой настрой у них, такой же передается и следующему поколению.
Удачи.
Мы тоже планируем откладывать, а в 60 я думаю,что будем ещё работать.
А если я и сяду на шею своим детям, то только по состоянию здоровья, или чтобы внуков растить!
Аккурат 20 лет назад, когда у молодых и перспективных людей появились неплохие накопления - пришел Егор Тимурыч, запустил печатный станок, и все вклады сгорели, обесценившись.
За последующие 10 лет, когда нынешним новоиспеченным пенсионерам было по 40, государство нашло еще несколько способов на..ть свой народ.
Вы ЭТИМ людям предлагаете еще раз поиграть в азартные игры с государством?
Спасибо, выжили и детям сдохнуть не дали.
Ну дык и нам сейчас по 40 плюс минус лет 7, и что? Давайте отмазываться кризисом 98-го (тоже рубли сгорели), кризисом 2008-го, резким скачком на цены на квартиры...
Нам тоже в ножки кланяться, что "выжили и детям сдохнуть не дали"? Бред же, об этом даже не говорится.
Да, наши кризисы были полегче. НО - как правило, у нас не было главного. Квартиры. На которую еще заработать надо. Поднимая своих детей, и содержа родителей. Родители в таких масштабах СВОИХ родителей - не содержали. Об этом даже речи не шло. И казалось нормальным, и абсолютно ни у кого из них стыда по этому поводу не наблюдалось, кстати.
Я не поняла, что вас возмущает?
Ссчитаете, что родители сами виноваты - ну и бросьте их, занимайтесь своей семьей, своей карьерой. А лучше - сдайте в дом престарелых, глядишь квартира пораньше освободится для вашей персоны.
Меня ничего не возмущает. У нас в семье никто из стариков на шее не висит. А помогать - мы помогаем сами и с удовольствием. И - шепотом - поболе, думаю, тех, кто просто красивые слова произносит. На квартиры-дома заработали - и мы, и кстати родители. В те же 90-е и уже 2000-е.
Я просто не понимаю большинство из того поколения. Висели на шее своих родителей чуть не до старости (что ж вы не гневные речи про них не пишете - и про отсутствие помощи, и про дом престарелых и доставшиеся квартиры?) сейчас висят на шее детей. Много ли они помогли в свое время своим родителям? То-то. Вон пишут - нормально, пенсию их отбирали, как же, голодные 90-е. У 65-70-летних - отбирали пенсию здоровые лоси!!! Да какие б годы не были.
Так что в кризисах ли дело? Не выворачивайте про ерунду и дом престарелых, а ответьте по существу, если сможете.
Вам сейчас 33,а в90-е и 2000-е заработали на квартиру,с 13 лет до 23.Как же? Чем же? Ой,молчу,молчу,молчу...
Причем тут 33? Мне на несколько лет побольше. Родители в начале 2000-х построили 2-эт. дом (понятное дело, с 90-х начали зарабатывать на него), мы вскорости купили квартиру тоже.
Чушь вы какую-то написали.
Наворовали в свое время - молодцы! Знаем мы, как в 90-е шальные деньги доставались.
Естественно. Если не сидели сложа руки - воровали. А как же иначе, да? Вот голодать и отнимать пенсию у бабушек (это видимо не воровство для вас) - нормалек, ну-ну.
Нет, знаете ли, не наворовали. И деньги были не шальные, а нелегкие. Хотя если этим только и можете утешаться - ради бога :D
вы правы, разница только в том, что мы выросли в 90ые ,уже приспособленными к нынешнему времени, у нас уже совсем другие мозги и психология.
А старшее поколение выросло (их7-18лет) при совке, у них мозг иначе работает,им сложнее..
увы,но факт
Да вот то-то и оно. У меня папа умный товарищ. Он и в кризисные времена был востребован. Только вот ему разговор о деньгах неудобно было заводить, да и не понимал он (и до сих пор не понимает), что человека могут просто использовать. Сколько он работы делал с формулировкой "ну а когда у них все наладится, они наверное мне же заплатят. Ведь главное хорошо сделать работу". Ему несколько лет понадобилось на то, чтоб научится формуле "утром деньги, вечером стулья"
Сложнее, не сложнее... Психология, "жилки нет", в совке выросли... Не в совке они были уже в 35-40 лет, на секундочку, самый расцвет: и опыт жизненный есть, и не старые. Перемены можно было заметить еще года на три пораньше.
Все понятно, все изящные и неприспособленные в 40 лет оказались. ВСЕ понятно. Это опрадывает отбирание пенсий у своих стариков?
Складывание лапок "мне зарплату полгода не платят, давай-ка, мама, свои крохи отдай нам, у меня дети"???
Насчет ситуаций,как у ваших знакомых:значит,всех все устраивает.Может,и не очень хочется в декрет,а здесь вроде как оправдание.Захотелось бы: посадила с детьми бабушек-дедушек и работала.Не хотят сидеть-простите,мы живем только на зарплату мужа,доход у нас не больше вашего.
Кстати,многие,кому сейчас под 40,очень просили уйти с работы родителей,которым сейчас 60,и сидеть с их детьми,чтоб спокойно разворачивать бизнес(это про 90гг.)
Ну зачем Вы так про стариков? Мой папа, например, потерял трудоспособность в 50 лет, а в 56 его не стало. Вот жил человек, работал, а потом инсульт, и еще один.. Накопления все потратил, пытаясь восстановиться. И не спросишь его теперь, о чем он раньше думал........
Пенсии нам навряд ли светят. Хорошо, если НПФ какой-нибудь выдержит.
Собирайте бабуляши, покупайте недвижимость, сдадите в старости (когда вам будет 55-60, люди умирают все раньше и раньше). И будет Вам щастье..
ой не говорите у меня сосед сверху молодой мужик, 56 всего. Лежит парализованный после инсульта. На работе у парня 34 года инфаркт!!!!Мыслимо ли? Ещё не известны последствия смога, Онищенко вон сказал что это аналог Чернобыля 86 года, болезни развиваться в организме медленно будут, потом как выстрелят...Дожить бы так что бы детей выучить да на ноги поставить...
Anonymous написал(а): >> родители выходят на пенсию и садятся детям на шею.
акуеть фразочка!!!!!!!!! вы в своем уме такое писать? что значит "родители садятся на шею детям"???
а то, что дети у них сидели пока не стали такими вот тридцатилетними-успешными - это не считается что ли?
совсем некоторые с катушек съехали от жадности............... как бы её бедную родители не объели, ога!
Ага, в страшном сне такое представить не могу.Родителям денег пожалели или бабушке-дедушке. Хотя мой родной дядька как-то сказал" Мать пожила, теперь я пожить хочу" (речь шла о символической помощи в 1 тыс.руб)
да я все-таки надеюсь что автор не такая дура какой тут хочет казаться, и это она просто пришла своей предусмотрительностью похвастаться, а на самом деле не считает своих родителей обузой.
иначе я ниче не понимаю в этом мире......
Угу, они (бабушки-дедушки) тоже откладывали, только наше государство придумало очередную махинацию и тю-тю. Так что не загадывайте (загад не бывает богат), еще не известно что будет с этими Вашими деньгами через столько лет, да и с Вами вообщем-то тоже.
Ну наверное, как СССР развалился, все должны были тут же в коммерцию рвануть... Далеко не у всех была и есть такая жилка, многие продолжали работать там же, где и до этого, если предприятие не развалилось. А в 55-60 лет не у всех здоровье есть продолжать работать. Не вижу ничего ужасного, чтобы помогать родителям. Обычно у пожилых людей потребности не настолько высоки, чтобы невозможно было их прокормить и подлечить. А если они с внуками помогают или с хозяйством, то вы вообще получаете няню или домработницу, которые работают практически за еду (прошу прощения за цинизм).
То есть для Вас нормально, когда двое работающих вынуждены содержать четверых родителей и еще ИХ родителей в придачу? Даже если давать каждому по 10 тыс руб в месяц (а это немного) получается круглая сумма в итоге, съедающая существенную часть дохода молодой семьи. Вас такое будущее для Ваших детей устраивает.
Няня, она ОДНА.
В смысле каждому родителю по 10 тыр? Ну если у кого-то есть такие средства, то почему бы и нет. У меня такой возможности нет, так что наши родители как-то обходятся. Ниже писала - у меня вообще в окружении нет ни одной семьи в таких масштабах помогающей родителям. Какая-то разовая помощь - ну там на лечение или, ну не знаю, крыша прохудилась - это да, но чтоб на постоянной основе - не припомню. Хотя совершенно все родители моих друзей и знакомых пенсионеры.
"еще и ИХ родителей впридачу" - это Вы так о родных бабушках и дедушках? Мда, может и они должны работать пойти в 70 лет? Думаю, ипотека съедает гораздо больше, чем содержание родителей.
Нет,конечно. Моя мама даже еще не на пенсии. А отец в свое время не платил алиментов, так что в пролете.
Ну даже если и 200 тыр доход. 60 тыс, это вообще-то почти треть! Если добавить к этому платежи за ипотеку, за няню, то не такие-то горы золотые остаются.
Плюс фиг уйдешь в декрет. Минус 100 тыс дохода (женщины тоже бывают карьерно успешные), 60 тыс отдавать, ипотека... жить-то на что? Приходится на ребенка тоже специально копить, чтобы было потом на что жить год.
А родные, они же не считают всех остальных. Они же считают только те 10 тыс, которые сами получают. Еще и обижаются, что мало даете, при таком доходе, ага.
А по-моему, это очень много.
Пенсии в Мск не ниже 10 тыс. Плюс всевозможные льготы и компенсации. Плюс доплаты по возрасту.
Я бы помогла родителям эти льготы выбить, чтоб пенсии не тратить на "нежизненные" платежи.
Далее - смотрела бы на степень здоровья родителей. если нет серьезных болезней, то в 55-60 вполне можно зарабатывать дополнительно ту же десятку-двадцатку, причем не дворником.
Третье - посмотрела бы, действительно ли родители так нуждаются или просто требуют хотелки удовлетворять. С хотелками однозначно в сад - их удовлетворяем по мере возможности.
Четвертое: полюбопытствовала бы, не идут ли мои деньги на оплату нужд второго отпрыска - моего менее удачливого брата или сестру. Если идут - выплаты бы сразу урезала.
И только если родители реально не способны обеспечить себе приемлемый уровень жизни - тогда безоговорочно стала бы помогать. Опять же, постаралась бы натурой, чтоб не было соблазна перенаправить деньги от "богатеньких" детей к "бедненьким".
А у их детей по определению "такая жилка" должна быть?
Чтоб и своих детей поднимать, и ипотеку/съемную квартиру оплачивать, и родителей содержать, и как тут любят поучить - еще и няню, т.к. "напрягать" родителей с внуком стыдно? "У меня нет такой жилки" - удобно очень.
ПС Кстати, как при таком подходе - "у меня нет такой жилки и до свидания" - они помогали СВОИМ родителям? Возраст-то примерно одинаков - у нас сейчас и у них 20 лет назад.
А если потребности высоки, а помогать в каком бы то ни было виде детям отказываются? :) И считают, что "я тебя родила, одевала-обувала-кормила, теперь ты мне обязан(а)!" ?
Дык пенсионеры бсссра ещё со своих пенсий и детям деньжат подкидывали, а потом грянула эта перестройка и их пенсии тоже превратились в пшик. А уж сколько предприятий развалилось и т.д. и т.п. и людям зарплаты по нескольку м-цев не платили...
Как говорится, загад не бывает богат. У моей бабушки леала круглейшая сумма в сбербанке, которая обещала ей безбедную старость. Ветры реформ превратили ее в пыль. У меня есть квартира, но и ее я боюсь потерять, потому что государство у нас веселое, снесет ее по какой-нибудь своей нужде и впарит "компенсацию", на которую купишь только халупу в деревне Гадюкино. Так что планирую жить очень бедно и в лишениях. В случае серьезного заболевания надеюсь на родню.
Мои родственники тоже вот так откладывали свободные денюжки в сбербанк на безбедную старость и в итоге получили пшик. У нас с мужем в 30 л.с+ в сберб. приличная сумма лежала, но подвезло нам с новой квартиркой и уйму денег вложили туда, а так бы тоже имели бы в итоге = пшик. Имея свободную недвижимость, можно с неё иметь доп.доход, а хранить накопленные деньги в банках = не есть гарантия будущей безбедной старости.
Понятия не имею как буду жить. Но у меня вокруг вообще ни одного примера, где бы родители сели на шею детям. Наши с мужем родители пенсионеры, правда мой папа работает до сих пор. Но вот как-то и не тянут они из нас - ну то есть родителям мужа мы помогаем - весьма умеренно (да еще и это попробуй впихнуть) и его брат - умеренно. То есть они живут вполне на свою пенсию - мы только какие-то глобальные покупки типа стиральной машины и окон в квартиру. И вот я убей не могу понять что и как они могли бы отложить после развала СССР, да не было просто средств никаких. Во всяком случае ни в моей семье, ни в семье мужа никаких лишних денег не было никогда - все они вкладывались в повседневные траты, в том числе и на нас, детей. А вот бабушка моя откладывала, ага, потом на эти деньги можно было только буханку хлеба купить. И все накопления, которые делаю сейчас я совершенно точно уйдут на детей и мало вероятно, что что-то останется на старость. Нет, то есть я в курсе, что именно на Еве у всех все в шоколаде и они покупают недвижимость и имеют нехилые счета, дабы обеспечить себе старость. Но вот у меня такая засада - как-то вокруг всем хватает только для обеспечения текущих потребностей себя и детей.
И еще, вот что мне интересно: если Вам, к примеру, на 5 или 10% понизят зарплату - Ваш уровень жизни от этого сильно пострадает?
Уверена, что нет. Особенно, если Ваша зарплата - это уже не 20-30 тыс рублей, а побольше.
Так почему же Вы не готовы откладывать эти деньги на старость, пусть и с возможным риском их потерять? Можно потерять, а можно и не потерять. И откладывать по принципу сколько не жалко.
Откладывать? На куа, простите? До пенсии еще 20-30 лет. Что в нашей стране случилось за последние 20-30 лет помните? Кто даст гарантию, что не случится такое же в следующие 20-30?
С 20-30 тыр даже 2-3 отложить не проблемно. С 60 откладывать 6-10 - это только на отпуск копить. А с 200 уже можно не откладывать на старость, а отложить на покупку недвиги, что есть наиболее оптимальное вложение средств.
Я лучше на эти деньги ребенка порадую лишней игрушкой,походом в парк и т.п. Захочет-порадует потом меня.
Моя мама работает, и зарабатывает очень неплохо. На свои ведет всяческие работы по благоустройству дачи, поставила себе пластиковые окна, сделала ремонт (рабочих наняла, естественно). Словом, ей помощь не нужна (материальная). Плюс, когда не станет моей бабшуки (дай ей бог долгих лет), а маме будет трудно работать, мама сможет жить на деньги от сдачи бабушкиной квартиры.
У меня примерно такие же планы на старость. Ну, если вдруг не получится сильно разбгатеть до ее наступления.
А зачем столько участков земли-то?Их же не сдашь в аренду.Не лучше ли еще квартирку вместо них?Интересуюсь серьезно,без стеба.
Я не планирую пенсию в 60, до 70 вполне могу доработать - как большинство. Мама моя, кстати, работает, и свекровь, и отец, и отчим. Свекр нет - но он инвалид и из дома не выходит. А к тому времени будет недвижимость выплачена, пенсионный вклад, и возможно пенсия из общего социала - если не прогорит все в стране. Проживем. Не думаю, что в 70 у меня будут такие запросы, как в 30, плюс, медицинская страховка на пенсии уж точно будет, так что расходов на медицину не будет очень много. Но, конечно, если проживем с мужем очень долго - до 90 лет, то возможно в какой-то момент дочке придется платить за наш дом престарелых. Но к тому времени ей будет далеко не 30 и мы планируем дать ей образование так, чтобы не надо было брать заемов на учебу.
Наши с мужем родители - в России. И переезд в Штаты не планируют категорически. Работают, имеют недвижимость, в будущее смотрят с оптимизмом.
Вы такие крамольные вопросы на Еве задаёте, прям как первый раз на форуме. Тут оно так - 1.если родители в старости ещё чё-та приличное зарабатывают - то оне всё детям отдают, 2.-если нет - то сидят на шеях у дитей, потому, что пока работали - см. пункт 1, не с чего было копить, деткам надо было "жить". Все остальные варианты сурово осуждаются - первый - как это так, у нас же СЕМьЯ, родители обязаны нам помогать, так-как потом... 2 То-же самое, слово родители меняется на слово дети. Что и родители, и дети вполне могут жить на свои деньги, если к ним в карман никто не залезает, дружо отметается, поскольку тогда в понятиях местных клушек это не будет семьёй.
А я специально тему такую завела. Потому что, как выясняется, значительная часть евского населения по старой доброй традиции планирует жить в старости за счет собственных детей. Единицы планируют заиметь недвижимость или еще какие накопления на старость. На тему страхования собственной жизни и здоровья, чтобы потом родным не оплачивать дорогое лечение, вообще почти никто не думает (ну, кроме тех, кто заграницей живут).
Новое поколение выросло, а живут до сих пор надеждой на русский "авось".
А уж сколько копий переломали на тему "самим есть нечего, а свекровь хочет, чтобы мы ей ремонт сделали!" Сами такие, евочки - посмотрите на себя. Через 30 лет будете здесь ядом брызгать, что дети, свиньи неблагодарные, не могут любимой маме дачу отремонтировать и на отдых заграничный отправить.
Вы такая странная. Это все говорит не о том, что у единиц хватает здравого смысла вкладывать деньги в недвижимость. Это говорит о том, что единицы себе могут это позволить. У всех остальных денег хватает только на еду "прямо сейчас".
Надо же сделать такие оригинальные выводы. Какой извращенный ум, однако.
Мы откладывали деньги и когда по 30 тыс получали, и когда по 130. Это вопрос привычки. А люди многие привыкли жить не по средствам. Не надо ля-ля, что у всех, кто тут сидит, зарплата по 15-20 тыс и у мужей столько же. В основном доходы побольше будут (особенно у тех, кому за 30)
Ну и мы откладывали и сейчас откладываем. Но вот заболел мой брат и все до копейки ушло на его лечение - и деньги наших родителей, и деньги моей семьи. Опять же я снова откладываю - и эти деньги точно уйдут на учебу детям, и у меня пока нет уверенности, что получится накопить что-то еще. Но опять-таки тут же два варианта есть всегда - копить или не претендовать на загранпоездки и прочее. Получится накопить - хорошо, нет - ну буду жить на то, что есть. Почему непеременно нужно сесть на шею детям? Ну не знаю я вообще таких (не по форумам, тут-то у многих то свекрови суки, то родные матери жилы тянут). Вот моих родителей (и свекров) пока жив отец, и они относительно здоровы - вполне справляются. На свою пенсию мама не проживет точно - значит будет помогать, но именно помогать жить, а не ездить по заграницам, просто потому, что у нас нет такой возможности.
Есть два способа жить по средствам: меньше тратить, или больше зарабатывать.
Кстати, в моем окружении только один такой экземпляр (оговорюсь, это не мои родители и не родители мужа - так сложилось, что у этой мадам другой родни нет, кроме нас).
А знакомые, они тоже по доброй воле родителям помогают, и бабушке лечение оплачивают, и ремонт им в квартире сделали... и при этом знакомая так грустно говорит, что в декрет сейчас нет уйти никакой возможности, т.к. маме надо ремонт, потом Сашиным родителям надо ремонт, потом еще дача у них разваливается итд...
Вот как у родителей рука поднимается все это принимать при таком раскладе?
Ну вот я понятия не имею - мне вообще такие ситуации никогда не попадались. Может по этому сей вопрос меня не очень напрягает.
Не соглашусь, мои свекры до сих пор зарабатывают неплохо для пенсионеров, но судя по тратам, они все деньги спускают на ерунду, без которой можно обойтись или можно купить то же самое, но проще.
Мы их конечно не бросим, когда они не смогут работать, но хоть немного головой подумать и начать откладывать можно же? Людям уже за 70.
Что конкретно (пример приведите) по-вашему ваши свёкры могли бы купить то же самое, но проще?
Ну Вы научите что ли как надо правильно действовать? Я могу сколько угодно планировать заиметь недвижимость, но совершенно очевидно, что не заимею (хорошо хоть свое жилье заимели). Накопления просто на счету - очень-очень рискованное предприятия. Страховка? Слабо представляю каковы условия - я завела на дочку - совершенно очевидно, что это опять-таки будет развод, ладно хоть суммы не большие плачу ежемесячно.
Ну вот дайте мне конкретные рекомендации. Лишних денег просто нет. Положим, ежемесячно я смогу откладывать максимум 8 тыр. рублей - что именно я с ними должна сделать, дабы обеспечить свою старость? Куда бечь и вкладывать эти офигенные деньжищи? Все, что я могу придумать пока - заботиться о здоровье и точно знать, что запросы через нное количество лет нужно будет ужать до минимума. И опять напишу - где Вы таких находите-то? Ну никто не требует у моих знакомых ремонтировать дачу и отправлять за границу. То есть те, кто это делает тоже имеются, но они вполне себе это могут позволить без особого ущерба для своей семьи.
деньги пока скласть в банк (не в сбер, а там где процент инфляцию отбивает хотя бы). Не держать все накопления в одной валюте, чтобы не наколоться на курсах. Не держать все деньги в одном банке, чтобы не рисковать всем. При росте дохода и возможностей к накоплению часть денег класть в акции (риск, но в долгосрочной перспективе больше доход, чем в банке). Если боитесь политических рисков, рассмотрите возможность вложения денег в других странах ( не в России).
В будущем купить недвижимость/землю ( это не обязательно квартира в Москве) - в старости можно будет либо сдать, либо продать на крайняк. Озаботиться страхованием собственной жизни и здоровья ( на случай возможной инвалидности).
А родителей таких, судя по Еве, вагон и маленькая тележка. Ну и из жизни имеем несколько примеров.
Ну вот что Вы такое пишете. Ну хорошо, я несу в банк каждый месяц 8 тысяч, через 10 лет это где-то миллион рублей получится - какую недвижимость можно купить на эти деньги? Чтоб можно было сдавать и жить на эти деньги? Сколько нужно платить за страховку, чтоб она реально покрыла затраты при инвалидности и в какую страховую компанию - в той, где застрахована дочка, при 1 тысяче в месяц суммы ну смешные честное слово - на них нельзя будет серьезно рассчитывать? Понятно, что чем выше платежи, тем выше страховая премия, но мы же помним, что денег только 8 тысяч на все про все. Что делать - 4 тыр в страховую - а куда посоветуете? 4 тысячи в банк? В каком конкретно банке отбивается инфляция? Я еще раз попрошу Вас дать четкие ответы. Я так понимаю, что Вы же знаете как именно нужно, ну поделитесь уже.
сайт banki.ru Вам в помощь. Выбирайте.
И еще, вы планируете всю жизнь так мало зарабатывать, что всего 8 тыс откладывать? За 10 лет неплохую карьеру можно сделать, вообще-то.
Ну вообще-то у меня трое детей, так что и расходов весьма немало. И карьеру как-то сложновато делать с ними. То есть любое повышение дохода вполне себе съедается повседневными потребностями. А если учесть, что у нашей семьи вообще ничего не было, кроме личных носильных вещей, то знаете ли все накопления махом уходят. Сначала квартира, сейчас вот машину покупаем и хотелось бы домик в деревне. А там уже пойдет учеба детей.
Ну и что? У меня тоже трое детей и никакого стартового капитала, кроме собственных мозгов и образования (за что спасибо маме-папе, конечно).
С тремя детьми трудно совмещать работу, но не невозможно. Рожала очень осознанно, когда смогла себе это позволить (а не как про зайку и лужайку).
Прекрасно, то есть Вы молодец - Вы смогли заработать и на квартиру, и на образования детям и еще обеспечить себе безбедную старость. Я Вас поздравляю. Ну вот у меня не так - вполне возможно, что у меня мозгов меньше, способности ниже и что там еще. Но есть видите ли среднестатистические данные и есть жизнь вне Евы, на которой все как одна такие http://eva.ru/topic/63/2361094.htm?messageId=58625602 И в этой обыденной жизни люди едва обеспечивают свои текущие потребности - кто с тремя, кто с двумя детьми и мало кто реально достигает финансовых высот. Они бездари? Вполне возможо, но ведь Вы надеюсь взрослый человек, Вы же понимаете, что не могут все жить одинаково хорошо. Хотя под серым ником можно писать что угодно, кто знает что Вы есть на самом деле
Они не бездари. Вон, у меня подчиненный ездит на машине в 2 раза дороже моей при зарплате в 2 раза меньше и пищит, что ему денег катастрофически не хватает кредит платить за эту самую машину. Этим все и объясняется - люди не думают о будущем, живут сегодняшним днем и не по средствам.
Если даже Вы будете откладывать деньги, пусть по 8 тыс 10 лет - это же реально практически удвоение Вашей пенсии в течение 10 лет в будущем! Вы сможете дать своим детям время встать на ноги до того, как им придется Вам помогать!
А "в детей" это как? То есть если Вы будете 8 тыс откладывать, то дети будут в чем-то ущемлены? Тогда извините, я не имела ввиду накопления за счет ущемления текущих потребностей детей. Если выбор между "купить детям одежду, из всего выросли" и "отложить на пенсию", то первое конечно предпочтительней.
Ну вот накопится у меня миллион, а дочери надо будет на квартиру добавить - я точно добавлю. А что, выбор только "оджеда" - "пенсия". А, например, "пенсия (эфимерная очень) или курсы английского (или вот фото стало интересно старшей) ребенку и сейчас, а не когда-нибудь. Я выберу курсы.
Не думали,что не все могут эту недвижимость купить,и в страхование вложиться тоже. Есть люди,которым нужно реально вложиться в лечение или образование детей.Не у всех шоколадно все складывается.А большинство тех,кто круто зарабатывает,использует по началу своих родителей в качестве няни.
А мне вот не западло помогать моим родителям. Хотя бы потому, что они во всем себе отказывали, чтоб моих репетиторов для поступления в МГУ оплачивать, и чтоб меня с больными легкими все детство по 3 летних месяца на юге держать. И что, мне теперь им сказать - живите как хотите вдвоем на 20 000, товарищи? Всю жизнь они проработали на космическую промышленность, они ж не виноваты, что в этой стране пенсии такие... У них на лекарства только половина уходит. И я, и сестра - даем им по 20 000. Они их не пропивают и в казино не проигрывают - они дачу ремонтируют и квартиру. Ну и нам, соответственно, никогда отказа в помощи не было - с внуками сидят на даче летом и пр. Это Нормальные Взаимоотношения, когда никто не считает, сколько кому дал - а помогают, как могут.
И мне автора очень жаль, если свои родители воспринимаются, как лишние нахлебники.
И представьте, если возможностей другого дохода не будет - я буду с благодарностью принимать помощь от детей. Требовать не буду - но если не предложат, когда будет реальная необходимость - буду считать, что хреновых я детей вырастила.
А Вы не думали, что не все родители имеют нормальные взаимоотношения с детьми? Вот у Вас в семье взаимная помощь. А у других посидеть с внуками - это из ряда вон выходящее. Своих вырастили, а вы теперь растите своих, но и нас, родителей, содержите. Замечу, родителям 52 и 55 лет. Не работают оба.
А у меня родители денег не берут, еще и сами постоянно что-то ребенку приносят - ну там, фруктики, кефичик мороженку. А бабушки мои обе еще живы, nnn/ Их даже 3, потому что бабушкина сестра родная тоже жива - она еще работает, 80 лет. И тем двоим за 80 уже. Так они, блин, денег не берут. Мы к ним ездим, не очень часто. Папа мой обычно, раз в неделю, а тут давно не ездил, жарко, он инфартник и машина у него буз кондера. Так бабушка вчера звонит - мы вот на рынок утром съездили, купили кабачков и баклажан, будем икру делать. В субботу приезжайте забирайте, а то пропадет, потому как закручивать - банок нет. И банки привезите. И ведь денег они не возьмут у меня за кабачки-баклажаны, и ехать нам не сильно охота и икра особо не нужна. А ведь придется...
Погодите, а почему никто про пенсию не вспоминает. ЕЕ не получают? или не надеются?
Я планирую на пенсию хотя бы жить. Но к тому времени должна быть квартира полностью отремонтирована, все в квартире и одежда машина новые куплены.
Думаете не прожить на 10 тысяч?
Не умереть с голоду реально. А путешествовать? А одеваться? А подарки друзьям/родственникам? А увлечения?
А Вы знаете, как устроена наша пенсионная система? У пенсии есть 3 части: базовая часть, страховая часть и накопительная. С фонда оплаты труда (с белой части ) предприятия платят т.н. страховые взносы (раньше соцналог), призванные обеспечить ее существование.
Накопительная часть только Ваша и зависит от Вашей белой зарплаты, но регулярно поедается инфляцией, тк доходность пенсионных фондов сильно ниже ее уровня. Через 30 лет эти деньги сильно обесценятся.
Дальше самое интересное. К сожалению, пенсионная система сейчас такова, что основная часть пенсии платится за счет текущих отчислений в пенсионный фонд. То есть возможности гос-ва платить пенсию напрямую зависят от соотношения числа работающих и пенсионеров. Больше работающих, меньше пенсионеров - хорошо, наоборот- плохо.
Теперь вспомним 90-е. Так называемая демографическая яма, резкое падение рождаемости (ну, не до детей тогда было). А в 70-80е, наоборот, был рост рождаемости. То есть поколение 70-х более многочисленное, чем поколение 90-х! И когда мы с Вами пойдем на пенсию, элементарно отчислений тех, кто будет работать, просто не хватит на обеспечение приличного ее уровня!
А реформировать пенсионную систему наше государство боицца, тк реформа очень будет болезненная и непопулярная (и в первую очередь ударит по людям предпенсионного возраста)
на сколько мне известно оплату за телефоны, квартплату, лекарства и т.д. никто не отменяет) за вычетом всех обязательных выплат остается с гулькин ***, на размер которого не прожить;-)
Я считаю своим долгом если не содержать, то постоянно помогать деньгами родителям. Мне просто СТЫДНО этого не делать. Потому что я их люблю их и таким образом (помимо физической помощи) благодарю их за то, что они меня вырастили и выучили.
Они имеют полное право "сидеть на шее" просто хотя бы потому что я у них "сидела" до окончания института.
Есть 2 квартиры в Москве-сейчас в одной живем мы( я муж ребенок) в другой свекровь( 75л), в перспективе квартира дочке-( если она захочет жить в Москве)- вторая квартира будет сдаваться- сначала на обучение дочери, потом- нам на старость с мужем-( второго ребенка не планируем).. как-то так, но возможно через 20 лет все поменяется- и квартиры в Москве обесценятя..
проблема накоплений не такая примитивная - мол, чего не откладываем и недвижимость не покупаем, дурики!
Средняя з/п по России - 17 000 - 20 000 рублей. Невелика сумма для высвобождения средств на будущее.
Например, 20-летний человек, при зарплате 20 000 рублей сможет накопить 2,5 млн рублей. В США например эта сумма составляет 180 000 $ (про США вычитала в журнале, может врут или не так поняла). При этом инфляция в РФ обесценит наши накопления так, что их покупательная способность будет мизерной. Это мы исправно проходим в ходе истории.
Не забудем про демографическую проблему (выше о ней написали) - в советские времена на одного пенсионера приходились четыре работника, сейчас - два.
Идея передачи накопительной части пенсии управляющим компаниям пока отклика не находит. Потому что народ не в курсе что это за компания, можно ли ей доверять.
Вкладывать деньги самостоятельно - максимум, на что хватает нашей финансовой смекалки - купить квартиру и сдавать её. Опять же, многие не могут купить квартиру, чтобы жить в ней сейчас.
PS меня мысли о пенсии периодически навещают, начинаю волноваться. Т.к. хотя я и получаю "хорошую" з/п в сравении со средней, но это всё равно мало при нынешних ценах.
Это если сделать предположение, что человек всю жизнь будет получать 20 тыс руб. Я так думаю средняя зарплата - это как средняя температура по больнице. Нельзя вчерашнего студента равнять со специалистом с 10-летним опытом.
И про инфляцию: последние 8 лет мне удавалось доходом по вкладам покрывать инфляцию без потери накоплений. Конечно, о получении реального дохода речи не идет, но спасти деньги от обесценения вполне можно. И перед девальвацией рубля в 2008-м развитие ситуации было вполне предсказуемым уже начиная с сентября-октября. Я успела почти все в валюту перевести.
Просто к накоплениям нужно относиться более ответственно: тщательно отслеживать ситуацию на рынке и меньше верить всяким официальным заверениям, чтобы не пролететь :-)
20 000 - это заработная плата специалиста с опытом, занимающего ответственную должность. Это может быть и главбух, и директор по маркетингу, кто угодно.
Исключние - работники представительств московских и иностранных компаний. Но их не так много, плюс в региональных филиалах платят меньше, чем в головном отделении.
Кроме того, даже если человек получит повышение, оно будет съедаться инфляцией. Я сама это ощущаю, моё повышение не успевает за ростом цен.
PS хорошо, что вы инициативно подходите к управлению своими деньгами. Но мало кто настолько подкован и активен. Именно поэтому в цивилизованных странах люди обращаются в инвестиционные компании, трастовые фонды и пр. У нас пока надёжнее государство, хотя тоже те ещё фокусники :)
глубинка это что? я в 4-х часах езды от Москвы, областной центр. Когда искала другую работу и говорила на собеседовании, что получаю 40 000, на меня глаза выпучивали. Спокойно к этому отнеслись только в иностранной компании и предложили 30 000 :) но с перспективой
PS большая часть населения проживает в "глубинке". Наша страна вообще отличается тем, что доля провинциальных городов огромная.
Ну, в 4-х часах езды от Москвы, это уже глубинка на мой взгляд, извините :-) В городе-миллионнике на такую зп простого менеджера по продажам с опытом найти сложно...
Ну вот у меня город-миллионник. Две подруги работают главбухами - образование высшее, опыт больше 10 лет, причем в качестве главного. Зарплата - в районе 30 тыр. у обеих, причем одна из них сейчас перешла на новую работу (на старой вообще платить перестали) на меньшую сумму при большей занятости. Сноха, например, в школе работает, причем не муниципальной - 10 тыр и это еще хорошо. Другая в фирме - начальник отдела - 22 тыр.
Ничего-ничего :) Но, скажите , а какой город-миллионник находится меньше, чем в 4-х часах езды от Москвы? Владимир?
Поймите, Россия - это как раз хренова туча средних и малых городов, а ещё поселений городского типа и пр.
Вот я была в шоке, узнав, что 83% россиян не имеют заграничного паспорта. Это означает, что большая часть населения нашей страны не имеет возможности выезжать на отдых зарубеж. А мы - посетительницы форума "путешестия" на Еве, малая толика тех, кто может покупать путёвки заграницу.
Ладно, беру свои слова обратно :-) Круг общения не тот, видимо. Среди моих знакомых очень мало людей с доходом в 20 тыс. Даже те, кто прибедняются, в реальной жизни больше получают (по их расходам это видно)
как я ниже написала, в моём кругу тоже много обеспеченных людей. Но я стараюсь почитывать прессу, неиспорченную цензурой. И разумеется, вижу, что мой круг такой малюсенький в сравнении с подавляющим большинством бедных людей. Могу ошибаться, но, по- моему, в ранге ЕЭС Россия входит в число отстающих стран.
PS молодец, что не постеснялись взять свои слова обратно, не стали упираться из приниципа ;-)
да что там 83%. по статистике за границу ездит всего 3% населения, т.е из этих 17% получивших паспорта - получили их на вякий случай, или ездят через 3 года на 4-ый и т.п.
согласна с Вами
люди склонны судить об окружающей обстановке по своему окружению, мало кто интересуется как оно там дальше. Я вот реально думала, что уж в Турцию то почти каждый сгонял в этой жизни, но ой как я наивна оказывается. В моём окружении вообще почти все обеспечены на уровне от среднего (квартира, машина) до состоятельного (недвижимость за рубежом). Но в общем масштабе страны - квартира и машина, это нехилый достаток
а вы уже съезжаете?) Вот именно для подстраховки я бы не стала сдавать хорошую квартиру
Удивляюсь я людям, надеющимся на деньги от сдаваемой квартиры в будущем. А Вы уверены, что тенденции не поменяются и квартира не обесценится? Помните, как в советские времена квартиры сдавали? Разве стоимость аренды квартиры была равна или даже выше среднего заработка? Нет, намного ниже. А сейчас вот что с экологией творится, пожары и т.п. Может люди из вашего города вообще съедут. Вот Чернобыль, к примеру. Ведь кто-то тоже рассчитывал жить на эти деньги, а пришлось бросить квартиры вместе с их содержимым
Из Москвы люди не уедут ( а не съедут) никогда. И в советские времена снимать квартиру в Москве было непозволительной роскошью для большинства. По крайней мере, это реальный план обеспечения старости, чем тешить себя мечтами прожить на пенсию.
Я вообще не планирую жить после 60-ти. Честно. Я так упахиваюсь, что думаю, кондратий хватит лет в 50-55 точно. Ну а вообще, я уверена что подымут пенсионный возраст и моего поколения это коснется (мне 35). кроме того, уже сейчас работает программа поощрения работающих пенсионеров. То есть планирую работать до упора. Сидеть на шее у детей - такой же моветон, как и детям после 18лет у родителей, ИМХО.
говорят в скором будущем сделают так, что накопительную часть пенсии можно будет оставлять в наследство
Я к тому, чтоб раньше не загнуться.
Мне до полтинника всяко придется продержаться, пока ей хотя бы 20 не исполнится.
Наследственность у меня дурная, все в районе 60-ти умирают. А я даже на их фоне доходяга.
З.Ы. Во, уже ошибки начала шлепать:) нажарилась-надышалась, мля.
У нас мама работает,заработок вместе с пенсией 50тыс, а бывает и больше, ей 65 лет.Я так мечтаю о том дне, когда она сможет уже бросить работу (она помогает нам выплачивать кредит на землю)Папе 65, но он не работает,но присматривает за внучкой, помогает нам по хозяйству.Всю жизнь мои родители пахали,накоплений не было, жили нормально, но от зплаты до зплаты.А вообще у нас общий кошелек, тк живем все вместе и ни разу не ругались из-за денег, кто сколько зарабатывает. Всегда все решаем тихо-мирно.Знаю точно, что когда мои родители не смогут работать, буду им обязательно помогать.Всю жизнь и до сих пор они живут ради нас.Так нас воспитали, также воспитываю и своего ребенка.Помощь родителям и бабушкам с дедушками-это нормально, коль у них такая маленькая пенсия
Мне как то печально наблюдать, как свекр работает в 65 лет... Свекры врачи - это я к тому, что они всегда были на государственной службе что в СССР что в РФ...да старались зарабатывали, имеют северную пенсию... но все их накопления сейчас там же где и СССР...так что мы всегда готовы им помогать. Да тоже самое касается и моей мамы... обычная женщина работавшая в РЖД, до этогов МПС...почему в комерцию не пошла и не построила себе пенсионный фонд...ну наверное характер другого склада...одно могу сказать она на двух работах пахала, чтобы меня растить...так что у меня есть долг перед ней...и мне очень приятно будет если я смогу его отдавать.
Я только одного не понимаю:родители с ножом в квартиру врываются и деньги отбирают? Запрещают рожать потому,что их обеспечить нужно? Есть возможность-помогаете,кто 10 тысяч каждому,кто тысячу на двоих.Нет-что делать? Помогайте по-другому.Отдыхать 3 раза в год за границей,покупать ребенку игрушки за 10.000 просто так,не на праздники,купить земельный участок "про запас" и не дать матери на лечение,не помочь с путевкой в санаторий-это одно.Но не рожать второго ребенка или отказать ему в праздновании дня рождения потому,что маме ремонт нужен-глупо.
О! Вы не знаете, какую веселую жизнь устраивают родители, которым отказывают в помощи. Причем, замечу, родителям не бедным. Такую веселую, что сам придешь и последние гроши отдашь.
Ну так ответьте хотя бы себе на вопрос : "Тварь я дрожащая или право имею?" :)
Ну так и пусть относятся как хотят. Вам не пох? Разрубите пуповину, наконец, и учитесь жить без оглядки на то кто что сказал.
мой покойный папа всю жизнь помогал своей маме (она не работала- 3 детей и деда парализовало когда ему было 45 лет), и в советские и в постсоветские времена.
Мои родители дали нам с братом образование, квартиры.
У папы случилась болезнь в 2004г, адекватное лечение (бесплатно ему ампутация грозила) стоило ок. 3 тдолл.
Папа, к сожалению, умер- я бы отдала не 3, а 133тдолл чтоб он был со мной...
Мама сошла с ума, ее содерждание стоит нам с братом ок.30тр в м-ц. А пенсия у нее 10... Вы считаете нормальным сдать ее в инвалидный дом за бесплатно- пусть тихо умирает в своем говне???
Моя свекровь сидела с моими детьми, всю пенсию на них тратила, замечательного сына вырастила, то же образование дала, кв-ру. А теперь она не в силах- было 5 инсультов...
У нее хорошая пенсия 14тр, на лек-ва уходит ок 7-8тр в м-ц... Может прибить ее, чтоб все не мучались???
Что за дебильный вопрос??? Если бы не болезни- никто бы на нашей шее не висел. А болезнь- это форс-мажор. На нас мужем вдвоем 4 иждевенца сейчас- двое стариков и двое детей. И это НОРМАЛЬНО в нашей стране, тк адекватных мер по обеспечению старости абсолютное большинство людей 1900- 1960гг рождения в нашей стране соблюсти не могли по независящим от них причинам.
Я, правда, прошла всех врачей и буду это делать регулярно, постараюсь, что в старости у меня было адекватное здоровье и моим детям не пришлос бы так яжко. как мне сейчас, но соломку не подстелишь.
Я однозначно уверена, что мои дети будут благодарными за их счатливое детство, образование, квартиры, дачи, машины, которые мы с мужем им давали, даем и будем давать- и не бросят нас в старости и не будут попрекать.
Накоплений пока нет, но есть кв-ра, которую мы будем сдавать.
Простите, а где я утверждала, что можно бросить родителей на произвол судьбы, тем более в форс-мажорной ситуации? Это не означает, что я им должна квартиру целиком ремонтировать за свой счет.
Форс-мажор, кстати, тоже разный бывает. Иметь, к примеру, 30 кг лишнего веса, плевать на врачей с их рекомендациями с высокой колокольни а потом удивляться, чего это в 60 лет инсульт. Типа форс-мажор.
Разве дети виноваты в том, что у их родителей в относительно не старом возрасте (убейте меня, 55 лет - это еще не старость) нет ни здоровья, ни накоплений?
Если родители работают до 70 лет, то к тому времени у молодых свои дети вырастут, квартирный вопрос решится и родители не будут им в тягость.
А если родители выходят на пенсию в 55 лет с позицией "а теперь мне все должны" и не стесняются залезть еще не вставшим на ноги детям в карман, то это уже немного другое, так?
Или плюют на свое здоровье, отказываются лечиться, ведут ммм... нездоровый образ жизни и уже к 60-ти становятся инвалидами, которым нужен уход?
Может, сейчас это и можно оправдать теми самыми 90-ми, но тут значительная часть народа собирается через 30 лет повторить ту же ситуацию, никак не страхуя себя на будущее. Интересно, они себе какое оправдание найдут?
Ну хорошо- дети не виноваты, что у их родителей в относительно не старом возрасте (убейте меня, 55 лет - это еще не старость) нет ни здоровья, ни накоплений.
и ЧТО???? Бросить их, раз они такие???
" А если родители выходят на пенсию в 55 лет с позицией "а теперь мне все должны" и не стесняются залезть еще не вставшим на ноги детям в карман, то это уже немного другое, так? " - 1. я мало таких знаю. 2. и ЧТО???
Неправильные выводы из моих постов.
Нет, не бросить. Сделать все возможное, чтобы не быть на месте своих родителей через 30 лет.
По п.2 - то есть Вы считаете, что это нормально. Тогда вопросов больше нет и предыдущее предложение тоже снимается.
по п.2- и что??? Нормально- ненормально-факт. Я-то как раз своим здоровьем занимаюсь.
Я так понимаю, автор не болезненных родственников имела в виду, а именно, когда родители на "хотелки" просят, без которых могут обойтись.
заметьте,что родители смогли дать вам квартиры.А квартира-это все!А кому-то родители квартир не дали и значит дети или на сьеме или в ипотеке.У них реально может не быть средств на поддержку родителей в крупных масштабах.
Понимаете,я не о принципах хорошие родители дали недвигу и мы им поможем,а плохие родители не дали квартиру и мы им не поможем.Я о том что у детей без квартиры нет выбора.
Они предпочитают хранить сбережения "под подушкой": http://deita.ru/economy/v-rossii_24.10.2009_139330_bolshinstvo-rossijan-ne-doverjajut-svoi-dengi-bankam.html
Автор, а у вас, случайно, младшей сестры нет? Непутевой, которую вы и сестрой не считаете?
А почему нельзя вкладывать в детей?
Вот, к примеру, семья. Старшее поколение откладывает себе на "прожить", а дети, чтобы получить высшее образование берут кредит. В итоге, после очередной реформы/инфляции/прочее, старшее поколение остается без ничего, а их дети по уши в долгах. Почему бы родителям не оплачивать учебу детям, а детям потом содержать родителей?! Почему элементарная помощь и взяимосвязь поколений - это уже плохо?
зы. Планируем с мужем работать, пока работается, но так, чтобы не на износ, а в удовольствие. К тому моменту рассчитываем, что дети вырастут, долги будут розданы, кредиты погашены. Также планируем вкладывать в какие-нибудь "домики в деревне", недвижимость и прочее, то есть не планируем сидеть у детей на шее. Но надеемся, что если что, то наши трое детей не дадут нам умереть от голода :)
Моя мама живет на пенсию, работает, имеет приусадебный участок, коз, кур, сама пытается нам сунуть денег. Свекры - работает один свекор, свекровь домохозяйничает, имеют накопления, которые периодически нам одалживают. :)
Еще раз. Я не отрицаю необходимость помогать родителям. Я всячески за то, чтобы помогать родителям. Тем более, если они реально не могут себя обеспечивать.
Я против того, чтобы родители планировали на старости жить за счет детей (особенно, если для них старость начинается сразу после выхода на пенсию - те в 55-60 лет). Ну или вообще никак не планировали, как и на что они будут жить в старости.
Я поэтому тему подняла. Чтобы узнать, что об этом думают те, кому за 30-ть.
И я вам благодарна, автор.
Я сама после тем на Еве задумывалась: закончится ли это к тому времени, как наши дети вырастут. Задумывалась, что ж за нафиг такой: часто это поколение жило до старости за счет своих родителей (и финансово, и в качестве нянек), а затем - не парясь за счет детей.
НЕ хочу, чтоб дочь, которой мы сейчас копим на квартиру (возможно кредит возьмем) в свои условные 25 содержала стариков, например родителей мужа. Не про форс-мажор говорю, а вот просто, чтоб сели и ноги свесили. НЕ хочу. Сами - пока будут силы, висеть на ее шее не будем.
Именно оттого, что печальные примеры такого содержания перед глазами. Нередкие примеры. Это жесть.
ну изначально из ваших постов создалось несколько другое впечатление.
а по теме, мне наверно очень повезло с окружением, кроме моего деда я не знаю ни одного человека поколения моих родителей, который бы по молодости жил за счет своих родителей, а сразу по выходу на пенсию удобно расположился на шее детей. даже наоборот. все как могли, помогали и родителям и детям. для меня это нонсенс вообще. мне стоило неимоверных трудов уволить папу с работы, хотя все, и он в том числе, понимали, что работа убивает его. вот только с месяц как по той же причине усадили дома маму. свекровь получая инвалидность требовала себе рабочую группу, хорошо муж с ней пошел, он быстро это дело прикрыл. нах нам это надо, чтоб их самоотверженный труд обеспечил нам траты на похороны. вон пусть с внуками сидят, да цветочки разводят. и в общем все довольны. мама конечно стыдится признаться, что ей нра эта перспектива. но как у нее глаза горели, когда обсуждали на какие секции она будет водить моего сына с сентября. и это дорогого стоит.
а если б 10 лет назад мой папа озадачившись вопросом своего будущего, сказал мне, знаешь доча, я свой долг выполнил, тебя вырастил и лети теперь, птичка моя, сама как знаешь. если б вместо того, чтоб помогать мне с новорожденным дитем, пока я заканчивала универ и работала, он таки взялся за строительство хрен знает какой хибары хрен знает где (была у него такая идея - типа на старость фазенда буит), я думаю, не было бы у моего ребенка уже деда. да и фазенды там тоже не было бы.
так что я в свои 32 почти уверена, что главное удачно вложить в ребенка :) пенсию сколько смогу - заработаю, если доживу до нее. недвижимость кое-какая есть. а много ли мне надо будет на пенсии. и уж явно не круизы по заграницам меня будут интересовать, если у ребенка будет сложная материальная ситуация.
Вот потому что детей в расчет не принимают, когда думают "на что прожить в старости", у нас так мало рожают.
Отменили бы пенсии - все бы по десятку рожали, глядишь бы и детям не накладно было родителей содержать.
:-)
Она и так хорошая - у тех, кто лет через 10-15 будет составлять тут национальное большинство :)
и? вам то что до демографии? какой-то навар?
или будете радоваться непопаданию в сад например?
По закону родители-пенсионеры имеют право на алименты от детей и могут подать на это в суд при желании.
Я надеюсь, что мы будем жить на средства от сдачи в аренду недвижимости.
Тем, кто "откладывает" - в нашей стране весьма глупо просто откладывать деньги, через 20 лет они превратятся в труху. Пожалуй, единственное более-менее-надежное средство - вложения в недвижимость. Хоть гараж купить и то дело.
Вы знаете, тут так много людей рассчитывают жить от аренды, что я просто уверена, что цены на нее упадут донельзя, потому что предложение явно превысит спрос.
так это тут, а тут - это вам не все :-) купить недвижимость тоже ещё нужно постараться
ИМХО. тот случай, который Вы рассказали, это просто люди сами посадили себе на шею. хотели бы ребенка и родили. не умерли бы с голоду дедушки и бабушки.
а наглые стали бы ныть, что вот ребенка родили, а им теперь надо будет в чем-то ущемиться.
у моего свекра на руках (были) мама( почти инвалид) и его тетка(лежачая). так он по максимума вытаскивал из государвства все льготы. им даже памперсы домой возили.
моя свекровь работала руководителем и мы с ней очень серьезно задумывались о том ,на что ей жить с уходом на пенсию.
но она каждый год отдыхала в Карловых варах. могла ходить с друзьями по ресторанам. конечно от этого тяжело было отказалась. тяжело менять жизнь на более скромные потребности
Вот пример.
Про "нормальность" без зазрения совести усесться на шею и про "90-е".
У меня брат женился летом 95-го года, как только закончил институт, 23-х ему еще не было. Ну тут усвистелись, как в 90-е тяжело было 40-50-летним, тогда примите и то, что 20-22 летним учиться на дневном в серьезном ВУЗе, содержать себя и невесту, снимать квартиру в Москве было тоже не очень легко.
Свадьбы не делали, понятное дело. Поехали к ее родителям и расписались, все поняли, все нормально. Одно НО. Мои родители - заранее ужались, экономили, брали еще работу, поднакопили и подарили на свадьбу н-ую сумму сыну. После свадьбы брат рассказывал, как они отвезли ее родителям практически все деньги, какие у них были. "У них жизнь тяжелая". А у моих и такого же возраста - легкая, ага. И ведь совести хватило взять у 22-летнего парня, месяц всего как не студента, офигеть.
Как с первого дня уселись и висят 15 лет висят на шее, и нормально, ни одной попытки за все годы как-то себя прокормить не сделали. Случалось видеть, как этот "старый больной" пьет и сколько жрет. За троих, пузырь коньяка в одно рыло - легко. А брат в 37 лет на таблетках. В 90-е еще и аспирантуру бросил (детей еще не было) - не смог совмещать пахоту ради содержание тещи и тестя с учебой.
Нах таких родственничков, вы шо? Вы еще брата не надоумили? Зря, жаль мужика...таким палец дай - они руку откусят
Нет. Не надоумила. Ни я ни родители не лезли и не лезут в его жизнь. Слова не говорили, не вмешивались вообще. Мне было жалко его 13.5 лет. До того, как он маме нашей на операцию срочную бабок зажал. Я оплатила без проблем, на его деньги и не рассчитывала, просто он только чтоб НЕ платить еще и среди врачей в больнице нехило нагадил. Расхлебывала я, извинялась за его говно и переплачивала за его выступления тоже я. Не проблема, но 1.5 последних года - после этого - с ним не общаюсь вообще.
Все это произошло (жадность, когда речь шла о жизни матери) на фоне того, его драгоценные теща с тестем - все 15 лет приезжают в Москву "по врачам походить" и "зубы полечить". Как не подавятся только.
На данный момент - кардиолог :( Часто :(
А если вы ерничаете - так судя по еве все так жить и должны, разве нет? Еще и радость получать, сознавая, что священный долг отдаешь.
извините,что грубо получилось.Я имела в виду,что брат сам виноват.А то что родной матери на операцию зажал,зато тестю коньячок оплачивает-это ваще экстраординарный случай
Сам виноват и сам решает как жить, естественно. Вот исходя из этого мы и не вмешивались все годы.
Видимо, он элементарно за это время сошел с ума. Безо всяких метафор. Я уверена в этом полтора последних года после этого случая.
Будем сдавать дом на лето и выходные ( у нас натуральный курорт тут), а сами будем жить в другом месте:) Более скромном:)Плюсуйте пенсии, мы ещё в два пенсионных фонда деньги складваем...
У нас только 2-ю ступень можно переводить. У нас она тоже есть, у обоих. Я о 3-й ступени. У нас пенсионные накопления в двух разных страховых компаниях. Думаю, что брать досрочно можно, но с потерями...
Т.е вы планируете на "старые годы" понизить свой жизненный уровень? Т.е уже реально понимаете, что придется жить скромнее?.
Вот чисто психологочески... строил дом для себя, душу в него вкладывал, кредит отрабатывал с потом, а на старости пожить в нем нет возможности...
В таком случае, я за другую модель. Пока молодой и рабоспособный - живи скромнее, делай накопления, инвестируй, постепенно строй дом именно в том месте, где бы хотел жить и потом когда подойдет тот возраст, когда вкалывать уже неохота, а уже есть на что жить и где жить(смысле свой дом в красивом месте как предел мечтаний). Отдыхай себе и путешествуй.
У меня свекры такие. Хотя европейские пенсионеры - это совсем другая история...
Буду жить на то же, на что и сейчас живу. Я рантье. Сдача квартир, проценты от вкладов и доход от ценных бумаг и доли в бизнесе. Если какой-нить революции не случится:)) Работать больше не хочу и не буду, я достаточно поработала, имею право и возможность вести тот образ жизни, какой мне нравится, не просиживая штанов в офисе и не прогибая шею под хрен знает кого. На шее сына сидеть не буду, одну квартиру выделю ему, когда повзрослеет, чтобы жил отдельно, постараюсь дать образование.
Нет, я вдова. От него в том числе осталась доля в бизнесе, в котором я ни хрена не понимаю:((
вот у меня тоже есть три квартиры в городе-миллионике не столица,которые сдаются .И есть желание забить на зарабатывание на хлеб насущный и вернуться в этот город и жить как рантье.Но когда я прикидываю,то после оплаты ЖКХ,не знаю реально ли прожить на эти деньги,т.е.сумма только как добавка к з-п-пенсии.Вот или у меня аппетиты чересчур или три хаты-это мало или аренда хорошо кормит только в М,а не в провинции?
Вообще удивительное поколение наши родители. Вот мои, вроде, всегда нормально жили, не голодали, на 3-х работах не упахивались, но как-то умудрялись все просрать. У мамы хоть квартира и дача от БАБУШКИ унаследованные есть, а отец вообще с голой жо. Ну и что, понятно, что на улицу их не выгонишь.
Ну, удивительное поколение. Они как бы привыкли жить при социализме, где им должны. Я к примеру, училась и подрабатывала + репетиторствовала. За это получала хорошо. Но моя маман-домохозяйка все это прибирала, объясняя, что она это для меня лучше и с умом потратит (а у моего брата не отнимала, т.к. "он мальчик, ему нужней"). А как я вышла замуж и уехала очень далеко, они мне в письмах писали, чтоб я себа вела, цыц! Иначе они подадут на алименты! А я живу далеко за бугром. Ну и все такое в етом роде, много писать. Но мысль в том, что они никому в молодости из родни не помогали. А тут на старости лет у них развиось чувство патриархата, разговоры о "дОлжно" и т.п. бред и заскоки. А самое интересное, что хоть они моего брата и не обременяют и ходят вокруг него на цыпочках, он их избегает так же (и тоже оит них свалил в другую стану).
Ну моя мама хоть бабушку до смерти "досматривала", т.е. они всю жизнь вместе (читай в баушкиной квартире) жили. Отец своим родителям точняк не помогал, хотя по совеццким временам зарабатывал ну ОЧЕНь хорошо. А вообще-то есть тенденция что им все должны. Я после школы сразу работать пошла, да и в школе подрабатывала - все деньги отдавались маме, это считалось как-то естественно и даже не обсуждалось, хотя сейчас дико кажется. Ну я девочка хорошая, особых хлопот не доставляла, старалась соответствовать ожиданиям.
А тенденция с квартирами точно есть. У родителей у соседки муж ударился в загул, сделал сына, которому столько лет, сколько и его внучке. Маман пишет:"Но та соседка - молодец! Она стеной встала на защиту квартиры и не отдала! В результате та молодуха ходит к нему гости к нему в комнату! И у него же интерес к ней пропадает!" Так что сборище инфантилов каких-то.
Вы маме с папой глаза откройте,что на алименты они могут подавать только на всех детей,а не на одного "любимчика".
Про социализм не соглашусь,бабушка ваша которая при том же строе жила,она ведь и кв-ру и дачу же имела и доце оставила.У меня у самой и свекры и родители типа ваших,а бабушки и дедушки и зарабатывали и копили и деткам помогали и недвигу деткам этим оставили,а детки ее благополучно прос...ли.
Есть свободная недвижимость. Ее под сдачу. На это и жить. Других вариантов в нашей стране не вижу. Могут хорошо жить в старости еще и бывшие бизнесмены, у которых всегда будут деньги. Но не всем же быть бизнесменами. А квартиру все же можно купить в течение жизни.
меня очень зацепило, что Вы повелись на то , что они ребенка не могут завести.
моя свекровь общалась с психолгом(чтоб бросить курить), занималась своей кожей(64года ей было), делала лазерную эпиляцию. но если бы надо было выбирать между внучкой или ее содержанием, то она выбрала бы внучку.
эгозм это очень индивидуально!! тут не важно накопил или нет. важно сесть кому-нибудь н шею.
и сколько Ваши знакомые тратях на родителей. н-р по 10 тыс. на чел, т.е. -50тыс. а живут на какие деньги? сколько на троих ?50тыс.? т.е дадушка+дедушка =30тыс.(20 тыс.+пенсия) в семье, а Ваши знакомые мама+папа+ребенок= 50тыс. и бабушки не могут сидеть с детьми, чтоб мама вышла на работу? чтоб сдержать всех.
может кому-то щи жидковаты, а кому-то жемчуг мелковат
Знакомые тратят на родных около трети своего дохода. Еще ипотека и няня для ребенка (у них один есть). За вычетом этого остается около 40 тыс, не больше. Мамы-папы им с ребенком помогают по мере возможности (летом берут на месяц). Но они в другом городе и переезжать с насиженного места не хотят, естественно. А молодым в том городе работы не найти. Да даже если и будут со вторым ребенком сидеть - вот Вы представьте, молодой маме очень приятно будет через 5-6 мес после родов от грудничка на работу идти, чтобы папу-маму было на что содержать?
Кстати, те родители очень правильно детей воспитали. Знакомая даже не задумывается, что родители в 50 лет по заграницам ездили на последние деньги и раздолбанная квартира их не смущала, а в 60 вдруг решили на деньги детей ремонт делать. Типа, так и надо, все нормально.
Моя мама тоже долго ремонт не делала. И одежду себе не покупала. И питалась очень плохо. Учила сначала меня, потом сестру.
"молодой маме очень приятно будет через 5-6 мес после родов от грудничка на работу идти, чтобы папу-маму было на что содержать?" , т.е. женщина откажиться от рождения ребенка, чтоб родственники наслаждались жизнью. заметьте наслаждались, а не обеспечивались жизненно необходимыми вещами
но это не наше жизнь, каждый живет свом умом
Думаем с мужем во-первых, продолжать свое дело до упора, мы не работаем, руководим, надеемся, сил хватит. Ну и вложимся куда-нибудь, либо в недвижимость, либо проценты будем снимать. Про шеи детей даже в страшных снах не видится.
А есть, например, у мужа бабушка, мать свекра, перестала работать аккурат в начале 90-х, до наступления пенсии. Пыталась что-то сделать свое, особо не напрягаясь, не получилось, а там еще пара лет и пенсия. Здоровье, ТТТ, прекрасное, молода и телом и душой была, выглядела не старше 50, но работать не хотела и не пошла, сын ей помогал, имея трех несовершенолетних детей, неработающую жену и полную жопу на работе - задержки, невыплаты и перспективу сокращения. Да, с внуками она не помогала ни минуты, это не ее. В итоге она сейчас с копеечной пенсией и без каких-либо источников дохода еще, у сына все хорошо. Живет в 3-ке одна, сын предалагал переехать к себе в собственный коттедж больших размеров, квартиру сдавать - отказалась, про размен даже речи нет. В итоге мы оплачиваем ее квартиру, другие внуки помогают иногда продуктами-деньгами, свекр со свекровью помогают на постоянной основе продуктами и деньгами. Но никто не считает, что она сидит на шее и не права... Я вот только после вашего топа подумала, что в общем-то, не совсем хорошо было с ее стороны просто бросить работу и повиснуть на шее сына...
не знаю как будет ПОСЛЕ ухода на пенсию
ДО пенсии надо еще на свою квартиру заработать
поэтому сдавать квартиру не буду))
взять бы так ипотеку, чтобы до пенсии ее выплатить...
постараюсь работать "до упора", дома сидеть и ничего не делать не лучшая идея имхо
на средства детей жить, просить денег у ребенка никогда не буду
Для меня это вообще странная постановка вопроса.. Родители это святое.. я содержу полностью и маму и отца.. маме 67, отцу 61.. папа подрабатывает немного. но это копейки.. ежемесячно выделяю энную сумму на расходы, оплачиваю крупные покупки, врачей.. в прошлом году ужалась немного и купила маме норковую шубу.. она сама никогда не могла ее себе позволить.. вы знаете, когда я увидела эту радость, как она гладила этот мех.. сдерживала себя, чтобы не разрыдаться.. если материальная ситуация изменится в худшую сторону, буду питаться хлебом и водой, но родители будут обеспечены.. И свою дочь пытаюсь мягко направлять, что нужно больше отдавать, а не брать.. если она когда-нибудь будет думать так же как и автор, значит я что-то упустила в ее воспитании.. все строго ИМХО...:)
А вот мой муж считает что родителей надо содержать когда им 40 лет уже стукнуло. Причем в прямом смысле по полной программе содержать.
Но в нашей семье такого нет. Бабушка с дедушкой сами себя содержали и еще помогали родителям. Мои родители сейчас на пенсии тоже сами, но итогда правда помогаем сами.
Да, не повезло вам с мужем. Свои будут сами перебиваться, а его клан нужно содержать. Хорошо его манан воспитала. А теперь это - ваши проблемы. А в цивилизованных странах в этом возрасте все еще молодость, некоторые только женятся, обзаводятся семьями.
Да именно воспитывала "для себя" я думаю, поэтому мне тяжко пришлось, когда стали жить вместе.
У меня знакомая, она как-то встречалась с мексиканцем (дело в США), сейчас у нее дочь от него растет. Он ей тоже сразу обьъяснил, что вот, поженятся, будут счастливо жить с его родителями. Так он все так и остается одиноким, она его послала, он ей алименты платит на ребенка. Она теперь замужем, родила с новым мужем еще одного ребенка, он любит и на руках носит обоих детей. А тот бывший все так и кукует с родителями, не находится американок на такую роль -роль житья в одной хате с его родителями и их содержания и заглядывания им в рот.
А вот как думаете, куда лучше направлять средства (которых слегка выше потребностей) - на детей (образование, развитие, оздоровление), и расчитаывать на какую-нибудь небольшую помощь от детей, когда те встанут на ноги, или вкладывать в пенсионные фонды, откладывать на квартирку, которую можно будет в старости сдавать?
Мы решили что лучше вкладывать в недвижимость, зем.участки, дачи, квартиры.
А если бы откладывание на пенсию существенно ухудшило бы положение детей?
Смотря насколько ухудшило. Если проблемы со здоровьем ТТТ, то конечно дети в приоритете. А если на супер-пупер школу не хватает, то и в школу попроще походить можно.
Это тоже предмет извечного спора с моей бабулей. ВОт, вы все деньги на фигню спускаете, я всегда откладывала. У меня в споре с ней всегда аргумент железный - при таком разном подходе к жизни мы с тобой остались одинаково - без накоплений. только мы ели-пили-веселились, а ты экономила и откладывала. В нашем государстве, если ты не собственник, по-моему, бесполезно что-то копить на старость.
Я считаю, что надо, чтобы деньги работали, а не лежали. В этом смысле поездки детей к морю, образование, хорошее питание и развлечения - это работающие деньги. А накопления "на старость" - это тупик. Фонд лопнет, недвижимость обесценится или разрушится, все может случиться. И что получится, ни себе на старость, ни детям.
Я с удовольствием согласна помогать материально своей маме и маме мужа. Их наоборот сложно уговорить принять помощь. И я надеюсь, что мои дети вырастут такими людьми, для которых какая-то небольшая периодическая помощь родителям не будет чем-то возмутительным. Уж такая у нас страна, непредсказуемая, нет пенсионных фондов, которым можно доверять, и вообще, все так нестабильно, трудно себя обезопасить на такую отдаленную перспективу.
В детей вкладывать и воспитывать правильно. Чтоб суками не выросли и оценили все вложения.
А язык-то какой. "Вкладывать в детей". Пенсионный фонд какой-то, на которого в старости вот такие мамаши планируют сесть с ногами на голову.
C ногами не планируют. Нам с мужем для наших родителей ничего не жалко. Надеюсь, что наши дети будут достаточчно обеспечены, чтобы небольшая помощь родителям была для них необременительна. С ногами на шею не хочу, еще чего. Зарплата моего мужа составляет примерно 24 пенсии его мамы. Так наверное же нам несложно помогать пенсионерам.
Думаю, что смогу не вырастить детей такими уродами, которые помощь своим родителям считают обузой.
Что касается формулировок - ок, не вкладывать в детей, а тратить на детей. Так приятнее? Лучше тратить на детей, чем на хозяев банков и фондов, которые вашими деньгами будут пользоваться, а потом скажут, ой, такая ситуация, денег ваших, так получилось, что нету.
Девочки, не загадывайте. Жизнь - штука коварная. И в ней много всего может приключиться. Постеленная соломка к моменту падения исчезнуть может, или само падение произойдет не в том месте, где эта соломка поджидает... Пути Господни неисповедимы.
И родителей своих не судите - неизвестно, какой мерой вам ваши дети отмерят потом...
+ много. К тому же сколько в детей не вкладывай, это не гарантия того, что они будут примерными детьми, готовыми по первому зову помочь родителям.
Загад не бывает богат. Опыт выживания на минималке у меня имеется, так что с голоду не помру. Тут более важный вопрос - какое на пенсии будет здоровье? От этого и состояние, и питание, и расходы зависеть будут.
Вот о здоровье лет с 30 точно уж начинать заботиться, это поважнее капиталов, потому что его не купишь.
У меня прабабушка дожила до 98 лет, ессно, никакой пенсии деревенским тогда не платили, просто жила у детей, потом у внуков, нянчила правнуков. Несколько раз ее "передавали" из семьи в семью, потому что у нее было 4 детей, ну а внуков 8 или 9.
Тогда я ее очень жалела, мне казалось, что ее прям эксплуатируют. А сейчас вспоминаю - очень бодрая была бабуся, детей обожала, какая болезнь - и травки заварит, и песенку споет, прямо чудеса, все проходило.
За неделю до смерти перестала есть, легла и сказала: готовьте гроб. Умерла во сне.
Не самый худший вариант, вообще-то.
Если все будут сдавать квартирки на старости лет, кто их будет снимать? Предложение явно превысит спрос, особенно при наших то темпах "непложения нищеты" :)
Дык оных при сегдняшней рождаемости по 1 ребенку на семью в среднем - все меньше и меньше. А к нашей пенсии станет совсем мало. И цены на квартирки упадут - лишь бы кто-то снял. Прав предыдущий оратор - некому будет сдавать.
А еще могут кетайцев запустить, чтобы они настроили дешевого жилья и дорог в подмосковье. Тогда лавка и прикроется...
ага, щаз. При нынешнем уровне откатинга в строительстве никакое дешевое жилье и дороги в нашей стране невозможны :-) (Ну, если конечно это не дом, построенный лично Вами для собственных нужд.)
Не переживайте. Я почти уверена, что даже через 30 лет 90% населения никаких вторых квартир, которые можно сдавать, не заимеют. Уровень благосостояния не тот.
через 30 лет будет еще хуже- разрыв между бедными и богатыми только увеличивается, и вообще кол-во людей растет а ресурсов уменьшается, у кого-то конечно будет по 5 отличных квартир, но у большинства одна или ни одной...
тут все взаимосвязано
в Москву едут, зная, что снять квартиру легко и работы тоже много
сдают квартиры, потому что знают, что народ все равно приедет)
не вижу причин для снижения притока приезжих
тем более большинство тех, кто сюда приехал, детей тут рожают и остаются здесь насовсем
я так считаю-надо ко всему с умом подходить.Оздоровление,качественное питание,образование-это хорошее вложение.
Недвига- тоже хорошо, она всегда пригодится.Посмотрите,даже последние лет 20-30-у кого была кв-ра тот не пострадал так, как тот у кого накопления были.Даже при том что были и всплески цен недвиги и падения.
Если не буду работать-то и жить будет не на что,да и не за чем.Нет для нас пенсии :)
Квартиру в Москве сдавала еще моя бабушка покойная. Так что это нестареющий бизнес. А вот накопления все до копейки потеряла и после этого ,через три месяца ее хватанул инфаркт ( все со сдачи квартиры долгие годы откладывала на книжку и пенсию тоже )
Уже прошло много лет,но я до сих пор помню,как она смотрела три месяца в одну точку стеклянными глазами и не могла принять произошедшего.
Всем известно,что история имеет тенденцию повторяться , так что все накопления однозначно в недвижимость ....причем лучше не в Российскую..
Проценты в банках скоро будут снижаться ,и ощутимо . В Японии уже звучит понятие " отрицательная процентная ставка " Это когда вы платите банку проценты,за хранение денег ,а не он вам.
Ух, больная тема...
Я в разводе, двое детей, доход небольшой, живу у родителей. Последнее время постоянные скандалы, мама уже открытым текстом сказала -- мол, съезжай. Ипотеку при моей зарплате никто не даст. В общем, моя перспектива по жизни -- от зарплаты до зарплаты без собственного жилья, ещё и не отложишь пля с этаких-то доходов. А девок тоже учить надо будет. В общем, я без дураков вижу себя ещё 20 лет вкалывающей и потом ногами вперёд, чесслово. Даже не хочу знать, за кого они выйдут, столько переживаний я не вынесу :-) Меньше всего на свете мне бы хотелось из дочерей в будущем выбивать, как моя мама из меня -- "когда тебе было 12 лет, я платила за твою школу, когда тебе было 16 лет, я тебе купила кожаную куртку, а ты теперь........." :-(
