договор Дарения
на оформление дарения чего???????? Вы сами посудите, как можно что-то писать, если не знаешь, что дарят. Дарят машину - один комплект документов, квартиру - совсем другой.
правоустанавливающие документы на квартирк
справки бти (кадастровый паспорт, экспликация поэтажный план и справка о стоимости), выписка из егрп о зарегистрированных правах, выписку из домовой книги и финансовый лицевой счет.
нотариус на договоре не подлинность подписи заверяет, а сделку. При этом проверяет как минимум принадлежность квартиры дарителю, права третьих лиц на нее и ограничения по сделкам :-)
сделку заверяет регистрационная палата :)
она и проверяет принадлежность ее дарителю, права третьих лиц и ограничения по сделкам.
зачем тоже самое делать нотариусу - непонятно
особенно с учетом того, что договор вообще не обязательно заверять.
то есть нотариус в данной ситуации изображает из себя не только пятое, но и седьмое колесо в телеге
Храпочка **K** написал(а): >> На счет седьмого колеса не согласна
ну-ка, поподробнее тогда :)
в чем прелесть нотариального заверения договора (пятое колесо) и невозможности заверить договор без полного перечня документов, если такая проверка документов нотариусом не гарантирует отсутствия претензий у фрс по комплектности документов при регистрации сделки (седьмое колесо)?
в чем необходимость удостоверения сделки , при необходимости ее отдельной регистрации в присутствии продавца и покупателя или их законных представителей?
Давайте обратимся сначала к функциям нотариуса при удостоверении сделки:
1. нотариус при удостоверении договора устанавливает личности всех участников сделки и проверяет документы, удостоверяющие личности, также
нотариус подтверждает адекватное психическое состояние лиц, участвующих в сделке, их вменяемость на момент совершения сделки. Конечно нотариус не врач, чтобы проверить дееспособность (хотя законодательством это ему вменяется в обязанность), но в регистрационной палате этот момент вообще никого не интересует.
Нотариус разъясняет каждому участнику смысл и значение сделки, а также те правовые последствия, которые наступят после ее совершения. Зачастую бывает так, что бабушка с внучкой заключают договор дарения, бабушке кажется что квартира достанется внучке после ее смерти (у пожилых людей что завещание, что "дарственная" - все одно и то же), регистрирует договор, а потом понимает что ее ввели в заблуждение, и вот вам суд. А все из за чего, из за того что не разъяснили последствия сделки. Регистрирующий орган разъяснениями последствия сделки не занимается.
нотариус сам составляет проект договора, но вы можете сказать что можно скачать в интернете шаблон и составить по нему, но поверьте, иногда сделки бывают такими сложными, что обычный гражданин просто не может обойтись без помощи квалифицированного юриста, коими и являются многие нотариусы.
Документы подписываются в присутствии нотариуса, и потом одной из сторон крайне сложно будет сослаться на то, что докмент такой не подписывали. И нотариус в случае судебного разбирательства будет приглашен в суд в качестве третьего лица, и поверьте, его показания могут серьезно повлиять на исход дела. И еще один немаловажный момент, нотариус отвечает всем своим имуществом за удостоверение сделки, поэтому потерпевшая сторона вправе взыскать с нотариуса ущерб (деятельность нотариуса застрахована на несколько миллионов).
Конечно гражданам самим надо решать, нужно ли им нотариальное удостоверение сделки или нет, но могу точно сказать, что я бы предпочла с посторонними людьми заверять сделки через нотариуса. Да, и кстати сейчас рассматривается вопрос о глобальном изменении гражданского законодательства (полном изменении гк и объединении внем многиз фз), и в существующем законопроекте все сделки с недвижимостью должны будут нотариально удостоверяться.
p.s. регистраторы кстати больше любят нотариальные формы сделок регистрировать, это я вам точно говорю :-)
почему смешно, Оль? На мой взгляд смешно задавать вопрос типа "не достаточно ли иметь при себе просто свидетельство о собственности, чтобы удостоверить сделку нотариально?". А новый ГК действительно теперь обяжет всех заключать сделки с недвижимостью в нотариальной форме.
там написана только реклама нотариального оформления, но нет мотивировки, почему недостаточно свидетельства о собственности и зачем нужны дополнительные бумажки
тогда попробуйте самостоятельно вникнуть в смысл слов "УДОСТОВЕРЕНИЕ СДЕЛКИ", не подписи, а именно сделки.
не надо увиливать.
что такого удостоверяет нотариус, чего не может бесплатно удостоверить работник фрс, к которому старый и новый собственник явились лично?
вменяемость например, а также тонкие юридические моменты. Не может в силу своей мЕньшей по сравнению с нотариусом компетентности и образованности, в силу несоизмеримо мЕньшей ответственности. Кроме того, регистратор в фрс не обязан разяснять правовые последствия сделки,а именно понимание крайне важно для незащищенных слоев общества. Ну, а тем, что таким умным людям, как Вы к нотариусу не надо,т.к. для Вас это потеря времени и денег, спорить не буду. Хотя, думаю, Вам известно, что таких как Вы единицы, остальная масса людей не обладает подобными знаниями, и для них существуют нотариусы.
есть более дешевые и эффективные способы понть правовые последствия сделки, особенно для незащищенных слоев населения.
как раз такие как я и вы, можем себе позволить по барски заплатить нотариусу процент от стоимости квартиры, чтоб спать спокойнее (что является самообманом но мы можем платить за этот самообман), а вот незащищенные слои - врядли.
и этим незащищенным слоям нам с вами как людям сведущим, надо советовать не к нотариусам идти, а предложить им другой, более дешевый и эффективный способ решения проблемы.
насчет меньшей образованности сотрудников фрс, так мне их меньшая образованность до одного места, мы говорили о том, что нотариус проверяет (за немалые деньги) соответсвтие текста договора на соответствие требованиям фрс, так сотрудники фрс мне его проверят гораздо лучше на соответствие этим требованиям, на это их квалификации хватит :)
оТТо C.B. написал(а): >> есть более дешевые и эффективные способы понть правовые последствия сделки
Лично мне известны более дешевые, но не известны более эффективные (если не брать в учет знакомую-адвоката, хотя и она может таааак наконсультировать...)
" нотариус проверяет (за немалые деньги) соответсвтие текста договора на соответствие требованиям фрс, так сотрудники фрс мне его проверят гораздо лучше"
Сотрудник ФРС не проверит полномочия продавца или представителя на сделку, не проверит полномочия покупателя или предстителя покупателя, не обраатит внимания,когда сделка совершается под влиянием обмана, вследствии угрозы или сторона находится в заблуждении, не поймет, что сторона недееспособная или нет соответствующего разрешения ООП на отчуждение. Вообщем, судебных исков после нотариальных сделок в разы меньше, чем после ппф. Кроме того, счас у всех нотариусов почти есть видеокамеры, что облегчает процесс доказывания в суде.
имхо надумано это все.
понятно что лучше быть богатым и красивым , чем бедным и больным
но...
Жулия самая желанная ** написал(а): >> оТТо C.B. написал(а): >> Лично мне известны более дешевые, но не известны более эффективные (если не брать в учет знакомую-адвоката, хотя и она может таааак наконсультировать...)
===============
эффективность это хорошее соотношение цена-качество. мне так кажется
более дешевый способ априори более эффективен при одинаковом результате
Сотрудник ФРС не проверит полномочия продавца или представителя на сделку
===========================
да вы что? :)
не проверит полномочия покупателя или предстителя покупателя
===========================
серьезно? :)
не поймет, что сторона недееспособная
=================
в нотариусы теперь с медицинским образованием берут, надо понимать, и они заменяют целую медицинскую комиссию, которая определяет дееспособность?
или нет соответствующего разрешения ООП на отчуждение.
=================
вы шутите? может вы еще скажете что фрс не проверит наличие согласия супруга?
Вообщем, судебных исков после нотариальных сделок в разы меньше, чем после ппф.
===============
ясен перец меньше, так как дураков мало заверять договор у нотариуса. так что сравнивать надо % исков с % нотариально заверенных договоров.
т.е. сравниваем % оспариваемых незаверенных договоров с их % в целом, и % оспариваемых заверенных с их % в целом
Кроме того, счас у всех нотариусов почти есть видеокамеры, что облегчает процесс доказывания в суде.
================
неужто записи за три года минимум хранят? :)
и что там камера покажет, что человек, смутно похожий на генерального прокурора приходил к нотариусу и чтото подписывал? а если он подписывал совсем не то что ему предьявляют? у вас нотариусы прям все сплошь шевалье сан пер а сан репрош!
Наверно у нас с Вами разные понятия о тарифах нотариуса, неужели 4000 рублей так дорого за удостоверение например договора дарения квартиры в Москве?
предположим стоиомтсь однушки по БТИ 300 000 рублей, 0,3 процента это 900 рублей + 3000 правовая и техническая работа, вот и получается 3 900 рублей.
А где Вы видели идиотов, оформляющих квартиры по БТИ? :) Да еще идущих для этого к нотариусу? Я лет 10 уже таких не встречала. Была как-то пару лет назад сделка за 1млн, так все нотариусы в один голос сказали, что тариф у них - 15-20 тыс.р. (за тех работу ;)), + %.
Я вообще о договорах, не делают их нотариусы так дёшево.
А в договоре дарения я ничего не указываю, это необязательно, это только нотариусы требуют. А дарят родственники практически всегда.
сотрудник фрс "МОЖЕТ позволить себе забыть проверить"... и т.д. по всем пунктам, так точнее.
P.S. Скажите, как Вы могли бы объснить изменения,вносимые в новый ГК касательно обязательного нотариального оформления сделок с недвижимостью? (ну, кроме лоббирования интересов самих же нотариусов)
Жулия самая желанная ** написал(а): >> сотрудник фрс "МОЖЕТ позволить себе забыть проверить"... и т.д. по всем пунктам, так точнее.
вы знаете, я немного делал нотариальных документов за последнее время - пару раз заявления на регистрацию компаний, пару раз доверенности, пару раз согласия на выезд детей.
================
кроме единственного исключения, остальные 4 или 5 раз приходилось все переделывать, находил в документах описки, ошибки, неточности. так что не надо мне рассказывать про то как нотариусы чтото там проверяют :)
P.S. Скажите, как Вы могли бы объснить изменения,вносимые в новый ГК касательно обязательного нотариального оформления сделок с недвижимостью? (ну, кроме лоббирования интересов самих же нотариусов)
====================
да не могу я никак обьяснить необходимость двойной проверки. если регистрация сделки в фрс, нахрен нотариус??? примите изменения в регламент, чтобы фрс работала лучше. Какие проблемы?
Пока собиралась ответить, Вы всё уже написали.
Остаётся ППКСкнуть. :)
И добавить к вопросу выше - нотариусу не то, что свидетельства недостаточно, нотариус просит еще фин-лицевой счёт и выписку из ЕГРП, которые при сделке в ППФ не нужны. Маразм полный, вобщем. :)
выписку из ЕГРП нотариус берет для проверки арестов и запрещений на квартиру. А что получается в ППФ, люди подписывают договор купли-продажи, сдают на регистрацию, а им дней так через 10 сообщают, граждане, да у Вас тут арест на квартиру... Деньги в ячейке, люди в шоке, а еще если сделка альтернативна, то вообще пипец, а у нотариуса вряд ли такое произойдет, так как прежде чем удостоверить договор он старается по максимуму все проверить, так как собственным карманом отвечает за то, что делает.
а самим эту выписку посмотреть заратустра не позволяет, или вы про тех, кто читать не умеет пишите?
или в этой выписке все штрихкодом написано, который только нотариус читать умеет?
это что получается, я беру выписку из егрп, не заглядываю туда даже, отдаю нотариусу, и тут он мне, батюшки!!!, "да у вас обременения, аресты, запрещения!!!"
Зы. особенно это при дарении от бабуки внучке актуально :)
но в ИТОГЕ то Вы все равно берете выписку из ЕГРП самому ли посмотреть, или нотариусу показать, ИТОГ то один и тот же :-)
Вам об этом сообщит девушка в окошке, принимающая документы на регистрацию, сомневаюсь я что то, и недавно в моей практике был такой пример, когда об аресте узнали лишь через некоторое время.
А что касается того, что риэлторы пробивают эти сведения не беря официальных выписок, это конечно можно, только где у Вас гарантия, что сведения там верные, одно дело иметь выписку из ЕГРП, подписанную регистратором, а другое дело посмотреть в базе.Боюсь если эти сведения окажутся неверными риэлтора клиенты по головке не погладят.
Я считаю нашу дискуссию законченной, каждый все равно останется при своем мнении, время нас рассудит :-)
Напрасно сомневаетесь. Они сидят у компьютеров, где эти сведения есть.
По второму - так это тоже самое, сведения оттуда же. :)
Храпочка **K** написал(а): >>
и проверяет документы, удостоверяющие личности,
===========
при этом не проверяя подлинность документов :)
ну ладно, удостоверил и что?
нотариус подтверждает адекватное психическое состояние лиц, участвующих в сделке, их вменяемость на момент совершения сделки.
====
ошибаетесь, не входит это в функции нотариусов. совершенно спокойно при наличии иных обьективных оснований суд признает что человек был невменяем и не отдавал себе отчета в своих действиях, несмотря на то что десять нотариусов заверили договор.
но в регистрационной палате этот момент вообще никого
не интересует.
=====
раз это никого не интересует в регпалате, при этом факт заверения нотариусом не страхует от признания подписанта недееспособным, то тогда зачем заверять?
Нотариус разъясняет каждому участнику смысл и значение сделки, а также те правовые последствия, которые наступят после ее совершения.
===
это очень важно, несомненно. но мне кажется можно найти когото кто разьяснит это все за несколько меньшие деньги. сколько там нотариусы берут за заверение договора - полпроцента или процент от стоимости квартиры?
Зачастую бывает так, что бабушка с внучкой заключают договор дарения, бабушке кажется что квартира достанется внучке после ее смерти (у пожилых людей что завещание, что "дарственная" - все одно и то же), регистрирует договор, а потом понимает что ее ввели в заблуждение, и вот вам суд. А все из за чего, из за того что не разъяснили последствия сделки.
=====
что мешало бабушке пойти не к нотариусу, а у юриста из соседней квартиры или юрконсультации узнать?
нотариус сам составляет проект договора, но вы можете сказать что можно скачать в интернете шаблон и составить по нему, но поверьте, иногда сделки бывают такими сложными, что обычный гражданин просто не может обойтись без помощи квалифицированного юриста, коими и являются многие нотариусы.
====
мне кажется что любой риэлтер качественно составит такой договор меньше чем за полпроцента от сделки :)
Документы подписываются в присутствии нотариуса, и потом одной из сторон крайне сложно будет сослаться на то, что докмент такой не подписывали.
======
экспертиза поможет другой стороне гораздо лучше нотариуса
И нотариус в случае судебного разбирательства будет приглашен в суд в качестве третьего лица, и поверьте, его показания могут серьезно повлиять на исход дела.
=====
интересно каким образом они повлияют, если есть экспертиза, а участник сделки являлся в фрс либо лично , либо отправил туда своего представителя с нотариальной доверенностью. В качестве защитной меры вы можете настоять чтобы ваш контрагент лично явился в фрс регистрировать договор. Ну а как этот участник будет утверждать что он не учатсвовал в сделке, если он сам ее регистрировал, расскажите мне пожалуйста? :D
И еще один немаловажный момент, нотариус отвечает всем своим имуществом за удостоверение сделки, поэтому потерпевшая сторона вправе взыскать с нотариуса ущерб (деятельность нотариуса застрахована на несколько миллионов).
============
можно ссылочки на прецеденты почитать? :)
и в существующем законопроекте все сделки с недвижимостью должны будут нотариально удостоверяться.
p.s.
===========
на месте нотариусов я бы составил законопроект , в котором граждане не могли бы в туалет сходить по большому, не заплатив нотариусу :)
регистраторы кстати больше любят нотариальные формы сделок регистрировать, это я вам точно говорю :-)
============
поверьте, мне глубоко плевать, что там любят заверять в фрс а что нет. меня больше волнует, что я не люблю дарить комуто свои с трудом заработанные деньги, а кроме спонсирования нотариусов, других мотиваций заверять у них договор нет.
га, прям щас нотариусы в суды приходят по оспариваемым сделкам. За 6 лет ни одного не видела в судебном заседании. А регистратору вообще не положено любить какие-либо формы сделок. ему положено регистрировать согласно правовым нормам пакеты документов и выдавать правоустанасливающие бумажки на гербовой бумаге. и желательно без технических ошибок!!!!!
каждый нотариус предъявляет свои требования - это факт. Поэтому я бы очень советовала спросить список у того нотариуса, у которого собираетесь удостоверять подпись на договоре дарения.
Мы приносили св-во, справку из БТИ, справку из налоговой :) приводили папу, который подтверждал, что да, действительно согласен на дарение дачи своей супругой (то бишь моей мамой). Смешно. 15 тыс руб платили (Подмосковье), но ни разу не пожалели, т.к. комплект документов был в регпалате благополучно утерян.
Возможен ли Договор дарения квартиры совершеннолетнему племяннику без уплаты им подоходного налога в 13%?
нет, но 13% платится с бти-шной цены обычно
если это неприемлимо, оформите как куплю-продажу
проблемы с миллионными сделками возникают оттого, что после сделки остаются следы, что цена была иной - расписки, показания свидетелей и т.д. и т.п. В вашем же случае таких признаков не будет
по новому ГК сделки с ценой, отличающейся более чем в два раза от рыночной-оспоримые сделки.
и кто ее в данном случае будет оспаривать?
и что является рыночной ценой, если 50% сделок идет по миллиону?
ЗЫ. они и сейчас оспоримы, как имеющие признаки притворной сделки
PSS кстати по новому ГК (примут в 3000году) нотариусов вообще отменят :D
оТТо C.B. написал(а): >> и кто ее в данном случае будет оспаривать?
заинтересованная сторона.
и что является рыночной ценой, если 50% сделок идет по миллиону?
Не узнаю Вас в последнне время.С Вашим опытом работы в банке, Вам наверняка должно быть известно, что существуют специальные эксперты, устанавливающие рыночную стоимость недвижимости. Такими заключениями пользуются например при предоставлении кредита на недвижимость. Или Ваш банк выдавал ипотеку по одному миллиону в руки? Рыночную стоимость недвижимости формирует спрос и предложение путем изучения спец. сайтов,журналов и бюллетеней и тому подобных данных, а не статистики фрс.
В итоге, женщины, как возможно с минимальными затратами переоформить недвижимость с тёти 76 лет на совершеннолетнего племянника:
1. завещание - оспаривается+13% подоходного налога, пускай хоть и с оценки БТИ,
2. договор ренты оченть даже оспаривается,
3. договорр дарения...оспаривается+13% подоходного налога, пускай хоть и с оценки БТИ
Какие у всех этих сделок для данной ситуации плюсы и минусы.
Чтобы в будущем не нашлось ушлых третьих лиц.
Если не в той уже темке пишу, тогда наверно лучше новую начать.
третий пункт самый приемлемый, указывйте заниженную стоимость в дкп,если тетя оспаривать не собирается, то уж у племянника точно такого желания не возникнет.Вероятнось оспаривания такого договора тетеными наследниками в таком раскладе ниже чем при остальных вариантах.
ну я жадная, исхожу всегда и суммы налога, который не жалко заплатить, учитывая все прочие риски.
сейчас, увы, ни с какой. Но когда выступала в роли покупателя,преследовала цель отразить ВСЮ сумму в дкп, а когда выступала в роли продавца, требовала прописать миллион.
Жулия самая желанная ** написал(а): >> заинтересованная сторона.
===
конкретно кто?
Жулия самая желанная ** написал(а): >> Не узнаю Вас в последнне время.С Вашим опытом работы в банке, Вам наверняка должно быть известно, что существуют специальные эксперты, устанавливающие рыночную стоимость недвижимости.
====
вы когда нибудь видели отчеты этих экспертов?
там нет слова "рыночная".
в таких отчетах применяют одновременно несколько методик оценки - стоимость затрат, сопоставление с аналогами предлагаемыми на рынке и т.д. и т.п. , зачастую в результате делая среднюю цифру между этими методами.
никакого серьезного отношения к действительным ценам сделок на рынке такая оценка не имеет, это оценка "хотелок".
Такими заключениями пользуются например при предоставлении кредита на недвижимость. Или Ваш банк выдавал ипотеку по одному миллиону в руки?
============
вот спасибо что рассказали.
проблема в том, что вы знаете что это вроде есть, и этим вроде пользуются, а я знаю как это все делается и что из себя представляет.
Рыночную стоимость недвижимости формирует спрос и предложение путем изучения спец. сайтов,журналов и бюллетеней и тому подобных данных, а не статистики фрс.
==============
и откуда газеты и журналы узнают цену сделок, а не цену хотелок?
настоящая рыночная цена в свете указанного пункта в законе может быть только одна - цена реальных сделок, а не цена обьявлений в газетах и рассказов знакомых
Вы, оТТо, задали вопрос "что является рыночной ценой, если 50% сделок идет по миллиону?", я Вам ответила, и повторсь, была крайне удивлена таким наивным вопросом.Разъяснять мне о существовании разных методических подходов в экпертных заклчюниях теперь не надо, уверяю Вас не Вы один все таки, при всем уважении,знаете "как это все делается и что из себя представляет"
Отвечу Вам, пожалуй еще на вопрос "конкретно кто?", хотя тоже считаю его провакационным, т.к. уж кому-кому, а Вам не может не быть ясен ответ на него: ТЕТЯ, например, СУПРУГ ТЕТИ, возможны третьи лица, чьи интересы могут быть не учтены при такой продаже.
Жулия самая желанная ** написал(а): >> Вы, оТТо, задали вопрос "что является рыночной ценой, если 50% сделок идет по миллиону?", я Вам ответила, и повторсь, была крайне удивлена таким наивным вопросом.
а я удивлен вашим наивным ответом на мой вопрос, и тем, что вы не понимаете разницы между рыночной оценкой и рыночной ценой
