Законно ли платные бахилы в детской поликлинике?
Законно ли - не пропускать в поликлинику и устанавливать платные услуги по продаже бахил? (7руб). Государственная детская 76 поликлиника.
вас же не заставляют их покупать? несите свою сменку или личные бахилы...
У меня с собой были бахилы, но стояла девушка с 3 детьми и ругалась, что у нее нет возможности каждый день 30 руб отдавать (я так поняла, что дети ходят на процедуры). Почему то везде бахилы бесплатно, а тут по 7 руб.
А где везде бесплатно? И что мешает девушке взять с собой сменку (раз уж на процедуры ходят) или в аптеке по 2 р купить?
почему? если есть установленный , утвержденный порядок входа в медицинское учреждение, подразумевающий наличие бахил или сменной обуви, то имхо совершенно спокойно могут не пустить.
Это не булочная и не сливочная, в говнодавах по кабинетам ходить.
с таким же успехом платный автобус к поликлинике тоже прпятствие к бесплатному здравоохранению :)
вообще, я считаю что мне и ботинки, штаны и пальто должны бесплатно выдать, я ведь без них не могу придти зимой по холоду и воспользоваться бесплатным здравоохранением.
а запрет продажи бахил имхо приведет к обычному совковому варианту:
- Вход без бахил запрещен
- Где взять?
- В магазине
- А почему бы прямо тут не сделать филиал магазина?
- Нам запретили продавать тут бахилы, идите в магазин!
До поликлинники я могу доехать бесплатно на сбаках а вот если меня не пустят без бахил, то врач ко мне на улицу не выйдет.
И потом, Отто, Вы ведь застали еще те времена, когда бахил не было, как тогда люди ходили в поликлинику ?
Ниже писала уже http://www.mckolomen.ru/newsotr/detail.php?ID=776
Cоломон * написал(а): >> До поликлинники я могу доехать бесплатно на сбаках а вот если меня не пустят без бахил, то врач ко мне на улицу не выйдет.
ну так не желая покупать бахилы , вы можете взять с собой свои :) или сменку... в чем проблема?
Ооо, Отто, ну вы же умный мужик, нафиг писать такой бред :)? Млин, даже не ожидала от вас такого....
Есть уже полно поликлиник, где бахилы выдают бесплатно!!! А еще есть вариант, чтоб за каждым посетителем ходила уборщица и подтерала за ним...но бесплатные бахтлы для поликлиники нааамного дешевле обходятся :)!
да я не против что есть поликлиники где их дают бесплатно, я даже за то чтобы их обязаны были давать :)
я только не понимаю тех, кто вместо того чтобы взять с собой свои бахилы или 2 полиэтиленовых пакета, которые можно завязать ручками вокруг ноги, или в крайнем случае купить бахилы в поликлинике, начинают качать права, требуя им чтото там немедленно предоставить и утверждая что им все по жизни должны :)
они может и правы, я не спорю, я их просто не понимаю...
Ок, тогда объясните, ЧЕМ лучше врачи из этой же поликлиники, которые приходят на вызов в поциенту и НЕ разуваясь прутся в комнату????? Бахилы они с собой НЕ носят (ни купленные, НИКАКИЕ!), хорошо если соизволят надеть предложенные хозяевами квартиры пакеты на свою уличную обувь. Или скажете, что у вас такого не было и врачи ВСЕГДА снимают аккуратненько свои боты :)? Т.е. хочешь получить услуги врача - мой потом за ним пол или прикупи заранее бахилы, а как поциент в больницу пришел, так "ему никто ничего не должен", или покупай бахилы или тебя вообще не пустят! Согласна, не должен нам никто ничего, но мы, поциенты, или мамочка с больным ребенком на руках скорее купит бахилы и пойдет лечить своего ребенка, чем откажется вообще пользоваться услугами этого леч.учреждения и уж тем более не пойдет "по инстанциям" искать правду! Поэтому, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ! Не должно быть таких условий в поликлиниках!!!
кто вам помешает повесить перед своей дверью обьявление "вход только в бахилах и сменной обуви"???
Имеете полное право не пускать врача без бахил, можете даже попробовать их ему продать :D
Разница, которую вы не улавливаете в том, что и когда вы приходите в поликлинику, и когда врач приходит к вам, это вам нужно в первую очередь а не ему. Поэтому никаких передергиваний.
Лично у меня бахилы всегда в портфеле лежат, на всякий случай :) Чего и все желаю, не возникает ни проблем, ни скандалов, ни разочарований....
Отто, милый, я не автор этого топа, я не ношу с собой бахилы (я их покупаю как и многие из форумчан, если это мне нужно). Поэтому ответьте на один простой вопрос: как вы считаете, ЗАКОННО ЛИ не пускать в поликлинику посетителя без бахил :)? И все. Только один вопрос :). Мне кажется в этом смысл данного топа, а не в обсуждении кто кому и что должен и кому это надо....
автор по другому сформулировал вопрос:
http://eva.ru/topic/134/2502521.htm?messageId=62121612
"законно ли продавать бахилы в поликлинике"
в принципе ничего противозаконного я не вижу.
Хотя конечно какойнибудь прокурор, жаждущий популярности у люмпенов, доказывающих свое конституционное право ходить куда угодно в своих говнодавах, нарушения наверняка найдет.
более того, я уверен что в данной поликлинике пускают и без бахил. В тапочках например. В чистых ботинках, например.
Имхо ничего противозаконного не вижу и в том, чтобы не пустить в поликлинику посетителя в грязной обуви.
Я бы не стала утверждать, что пост анонима, на который вы сослались, это пост автора топа :).
Я бы сослалась на первый пост в данной теме:
^^^Законно ли - не пропускать в поликлинику и устанавливать платные услуги по продаже бахил?^^^
Более того, здесь 2 вопроса:
1. законно ли не пропускать
2. законно ли устанавливать платные услуги.
на первый вопрос ответ: нет!
на второй - может, не в обязательном порядке.
Да и про грязную обувь я бы поспорила (в кабинет я в них не попрусь, я сниму их около кабинета, или в коридорах поликлиники тоже "режим" :)???
НО спорить не буду, ибо бесполезно, тем более с вами :) (никогда не признаете, что не правы!).
зачем рассматривать фантастические варианты , что когото не пускают в поликлинику, пока он не купит бахилы?
имхо вопрос стоит немного подругому, но в этом "немного" кроется суть.
итак, как я вижу ситуацию
Запрет звучит 100% не как запрет на вход всем кто не купил бахилы, надеюсь вы это признаете?
С вероятностью 100% запрет звучит как запрет на вход без сменной обуви и бахил.
Смотрю на это, и не вижу ничего, что противоречит здравому смыслу или закону.
По крайней мере когда нас не пускали в школу из-за забытой сменки, наши вопли что это нарушает наше право на образование никого не смущали 30 лет назад, и никого не смущают сейчас :)
Короче, лично я готов подписаться под законом, по которому вход в медицинские и детские учреждения возможен только в бахилах или сменке.
Теперь о продаже бахил. Пока никого не заставляют их покупать, имхо никакого нарушения нет. ЗАпрет же на продажу бахил в поликлинике приведет к тому, что тем кто забыл или не смог принести их с собой, действительно не смогут попасть внуть, что не есть правильно. Совок короче получится.
ЗЫ. я всегда признаю , когда я не прав. И этот форум видел не один такой случай ;)
Ок, может вы (кроме человеческого фактора) подскажите на основании чего "С вероятностью 100% запрет звучит как запрет на вход без сменной обуви и бахил"? Вопрос то прост как дважды два! Есть такое в законодательстве или нет? (ну хоть на уровне департаментов здравоохранения).
А с точки зрения совести и прочих атрибутов личности, я с вами за одно обеими руками!!! Тут меня взывать к сознательности не нужно :). И на копейках не экономлю, и бахилы заранее в аптеке не покупаю даже :).
Anonymous написал(а): >> Ок, может вы (кроме человеческого фактора) подскажите на основании чего "С вероятностью 100% запрет звучит как запрет на вход без сменной обуви и бахил"?
да мало ли какие есть основания? наверняка обосновали, думаю дураков там нет, это не решение уборщицы.
а насчет законодательства я уже подкинул вам аналог со сменкой в школе. вы же не оспариваете право школы ограничить вход туда детей без сменки? а аналогия полная.
Про сменку в школах прописано лишь в правилах школы, и если вы (ваш ребенок) намерились посещать эту школу, то будте добры соблюдать их правила :). А вот не пустить ребенка в школу если он пришел без сменки - енто ужо нарушение :)! Ну и в чем аналогия с поликлиникой? Почему туда не только могут, но и просто не пускают без сменки/бахил?
Отто, мы тут на Еве дааалеко не первые и не последние, кто пытается выяснить этот вопрос (и про мед.учреждения и про учреждения образования). Конечно мы принимаем эти правила, ибо понимаем, что в школе сидеть ребенку пол дня в зимних (осенних) сапогах/валенках это жесть (на работе то мы практически все переобуваемся вполне добровольно :), за исключением тех кого обязывает дреССС-код это делать).
И все-таки обеспечение чистоты в помещениях это обязанность именно учреждения, а не обязанность посетителя, а вот КАК учреждение решает эту задачу - на совести учреждения, и как выяснилось на нашей (посетителей) совести!
Anonymous написал(а): >> И все-таки обеспечение чистоты в помещениях это обязанность именно учреждения, а не обязанность посетителя, а вот КАК учреждение решает эту задачу - на совести учреждения, и как выяснилось на нашей (посетителей) совести!
===
вот пока у нас все будут считать что обеспечение чистоты это чьято чужая обязанность мы и будем по уши во всяком дерьме.
Отто, а Вы и в магазин, на рынок, в кинотеатр и т.д. тоже в бахилах ходите ?
Или там чистота не нужна ?
А может мы еще будем карточки сами покупать (бланки) перчатки и зеркала на осмотр ?
А чо ?
Еще раз срошу: как раньше пока не изобрели бахилы, ходили в поликлиники ?
Я вот не помню. чтобы носили туда сменку или разувались перед кабинетом.
Ну каменный век не стоит конечно вспоминать, когда прямо где поймают, там и осмотрят :). Я вот помню времена как в поликлиниках разувались перед кабинетами (в детской поликлинике было так лет этак 30 назад :), ну т.е. в прошлом веке).
Бахилы это благо конечно, НЕ благо когда перегибают палку в этом вопросе. Проще закупать бахилы самим поликлиникам (как уже многие и делают), оптом то они небось по рублю за килограмм :).
Так вот ведь в чем и дело-то ! Что страховкой это все оплачивается.
Никто не спорит, что нужно соблюдать чистоту и что по чистому полу ходить приятнее во сто крат, просто сегодня бахилы навешивают на плечи пациента, потом анализы платные, потом узи платные ( хотя все это входит в ОМС и если покачать права, то сразу находятся и направления на бесплатное обследование и время свободное у врача-узиста)
Отто, вы вроде как юрист (уж не знаю по профессии или по призванию :)), а рассуждаете как кухарка (простите) в разделе "правовые вопросы" :). Я думаю вы поняли, ЧТО я этим хотела вам сказать.
А в общем (отношение к этому вопросу) я с вами согласна! Конечно, "чисто не там где моют постоянно....:)".
или так:
- Вход без бахил запрещен
- Где взять?
- В магазине
......наклоняемся и берем в мусорном ведре бахилы предыдущего оратора..
Угу :), если правильно определим, где у них "чистая" сторона, а где та, которая одевалась на "грязную" обувь. Так собственно и поступают многие старушки, тоже такое наблюдала....
А в нашей детской поликлинике № 110, после смены главного врача, бахилы продавать перестали, и выдают теперь всем БЕСПЛАТНО. Так что делайте соответсв. выводы!
Да, я в курсе. Вот поэтому и вопрос. Законно ли платные бахилы в гос. мед. учреждениях? У меня сомнения на этот счет.
Кемеровским поликлиникам запретили продавать бахилы
Попытка получения прибыли за счет продажи бахил в кемеровских больницах была объявлена прокуратурой города неконституционной. Правоохранительные органы Кемерово вынуждены были запретить медицинским учреждениям города продавать бахилы, обязав поликлиники предоставлять бахилы посетителям бесплатно.
На подобные меры прокуратура Кемерово пошла после проверки исполнения законодательства в сфере оказания медицинских услуг. Поводом для проверки послужили многочисленные жалобы жителей города, недовольных необходимостью тратить собственные средства на бахилы при посещении медучреждений Кемерово. В результате проверки было выявлено, что администрация медицинских учреждений, установившая для посетителей правило обязательного ношения бахил, продажей бахил нарушают Конституцию РФ, гарантирующую получение гражданами бесплатной медицинской помощи. Соблюдение санитарных норм за счет кошелька пациентов прокуратура Кемерово сочла недопустимым.
Автор: Татьяна Смирнова
с сайта internovosti
Бахилы и перчатки продавали незаконно
Прокуратурами районов Барнаула выявлены нарушения прав граждан на получение бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения требованиями об обязательном приобретении пациентами за свой счет бахил для входа в медучреждения и кабинеты.
Прокурор отдела по надзору за исполнением законодательства в социальной сфере прокуратуры Алтайского края: "Аналогичное мероприятие было совсем недавно в Кемеровской области, мы также решили проверить государственные медицинские учреждения (выборочно), чтобы уточнить, как соблюдается законность. Нами было проверено семь учреждений, шести из них были внесены представления о немедленном устранении нарушений законодательства, которое гарантирует гражданам право на получение бесплатной медицинской помощи.
Во всех учреждениях, к примеру, бахилы приобретаются пациентами клиник за свой счет. Но, одно дело, когда человек идет проведать больного в стационаре - в этом случае посетитель должен, конечно, покупать бахилы. Дело другое, когда больной (поликлиника ли это, или стационар - неважно) приобретает бахилы за свои деньги. Дело в том, что мы, граждане РФ, уже оплатили оказание бесплатных медицинских услуг через Фонд обязательного медицинского страхования. И обязанности - платить второй раз - у нас нет. Многие женщины в поликлиниках, посещая гинекологические кабинеты, также не должны приобретать разовые перчатки. Впрочем, как и салфетки для УЗИ. Все это уже оплачено через Фонд. Многие граждане не знают этих тонкостей и приобретают эти предметы, предусмотренные нормами санитарной гигиены. Возможно, перечисленные на счет Фонда средства пошли на другие статьи расходов. Но это уже другая тема".
Действующим законодательством обязанность по обеспечению соблюдения санитарно-гигиенических требований при оказании гражданам бесплатной медицинской помощи возложена на лечебно-профилактические учреждения. А, например, в "Краевой офтальмологической больнице" бесплатно бахилы предоставляются только тем пациентам, которые получают хирургическую помощь в больнице. Другие пациенты обслуживаются в том случае, если у них есть сменная обувь или бахилы, которые продаются в буфете (!) краевого учреждения.
Как сказала altapress.ru Светлана Охременко, подобные проверки отделом по надзору за исполнением законодательства в социальной сфере будут проводиться и впредь.
с сайта upmonitor
(с)
все читать не стала, слишком много букв, но 1 абзац потвердил мои подозрения. Спасибо!
Нет.
1) Требование соблюдать санитарно-эпидемиологические нормы обращено к самим больницам и поликлиникам. Возложение на граждан обязанностей по приобретению за их счет бахил нарушает их права на бесплатную медицинскую помощь, которая гарантирована ст. 41 Конституции РФ. Медицинские учреждения получают финансированые средства, которые они могут тратить на покупку бахил для пациентов, если считают, что данная мера необходима.
2) Можно притянуть ч.2 ст. 16 Федерального закона «О защите прав потребителей». Приобретение одних товаров и услуг по закону не может становиться обязательным условием для приобретения других.
3) В большинстве случаев автоматы установлены незаконно. Можете смело требовать чек (скажите, что на работе компенсируют расходы) и договор, согласно которому данный автомат установлен в больнице/поликлинике.
Девушки, это же ПОЛИКЛИНИКА, к тому же детская. Неужели в грязи приятно ходить, и чтобы малыши маленькие, шлепаясь на пол, были по уши в этой грязюке? Уборщице положено пару раз в день все мыть, а не как в Макдональдсе. Неужели самим-то приятно? Я понимаю, 7 рублей жаба душит - ну носите сменку или купите в аптеке бахилы заранее, там дешевле.
а если будет требование приходить в противогазе? Это будет что, тоже проблема индейцев? Раз требуют, значит пусть предоставляют бахилы.
А вот как детей в бахилы облачить? Ножки маленькие, бахилы цепляются и рвутся? брать сменку ради 15 минут?
я намучавшись (ну да, мне сложно вспомнить про бахилы зайдя в аптеку и купить их на 10 рублей 10 шт и таскать их с собой, но в период диспансеризации платить по 7 рэ да еще и мелочь при себе иметь удобную тоже не хотелось) стала брать бахилы почище из "мусорного" бака пососедству. Если не слякотно, конечно.
носите с собой тапочки,многие так делают или свои бахилы.Покупать вас не могут заставить у них,но Вы должны соблюдать санэпид.режим-это же пол-ка.ТОже касается и верхней одежды при входе в кабинет.
Соблюдать санэпид требования в поликлинике это обязанность не больногно, а самой поликлиники :). И больного это как-то не должно волновать КАК это они будут делать: хоть за каждым поциентом будет ходить уборщица и подтерать полы, или выдаст бесплатные бахилы...или заставит больных эти бахилы у них покупать :).
Конечно нет, обязанности все мои прописаны в нашем законодательстве, и их не мало, как и у вас. Но в тот список ТОЧНО не входит "ходить по поликлинике только в сменной обуви или бахилах"! В данном случае учреждение пытается решить свои "проблемы" за счет других! Другое дело - простое человеческое отношение к вопросу: я никогда не пойду в больницу в обуви от которой отваливаются куски грязи, переобуюсь сама без постороннего напоминания!!!
И кста, уже многие больницы перешли на выдачу бесплатных бахил! Как выяснилось, это не сильно накладно для учреждения.
это как раз таки обязанность больного соблюдать режим!!!а ваше право не покупать в этой пол-ке бахилы-купите в другом месте или тапочки принесите, или босиком...
вот почитайте http://veq.ru/catalog/all-analitika/doc/965/
использование бахил в практической деятельности учреждений здравоохранения – это современный способ ограничить возможность занесения грязи и инфекции в помещения лечебных учреждений (кабинеты), в которых требуется строгое соблюдение санитарно-эпидемиологического режима.
Вышеприведенные требования обусловлены п.п. 19.1 и 19.3 Санитарно-эпидемиологических требований к обеспечению условий пребывания населения в лечебно-профилактических организациях, утвержденных постановлением Главного государственного врача РФ от 09.06.2003 № 129, предусматривающих, что планировка, комплексное благоустройство лечебно-профилактических организаций должны обеспечивать предупреждение возникновения и распространения внутрибольничных инфекций и соответствовать санитарным нормам и правилам. Кроме того, в организациях указанной категории должны обеспечиваться условия труда медицинских работников, соблюдаться санитарно-эпидемиологический режим, осуществляться мероприятия по предупреждению возникновения и распространения внутрибольничных инфекций.Пациенты и сами должны понимать, что чисто не там, где убирают, а где не мусорят.
Кстати:бахилы все пол-ки закупают из собственного бюджета. Кому хочется из своего кошелька деньги выбрасывать?
Где вы там увидели ОБЯЗАННОСТЬ поциента? Конечно очень инетересен опыт Кузбасса и Петропавловска-Комчатского в решении данного вопроса :), но лично я там вижу главным другое:
^^^ Следует отметить, что приобретение пациентом бахил не является требованием, поскольку во всех учреждениях здравоохранения города Петропавловска-Камчатского имеется бесплатная альтернатива, в том числе: возможность переобуться в сменную обувь или просто разуться у порога кабинета.^^^(с)
Вспомните совковые времена! Собственно ТАК И БЫЛО, поциенты разувались ПЕРЕД кабинетами!!! :)
ну да, и что вас смутило? Точнее вам больше нечего сказать, кроме исправления ошибок в ЧУЖИХ текстах :)?
был известный одесский анекдот на эту тему
Из Москвы, из филармонии звонят в филармонию одесскую. Междугородняя связь, как и всегда в то время, скверная. Замдиректора филармонии кричит в трубку:
— Алё! Одесса? К вам на гастроли едет Георг Отс !
— Хто-хто едет к нам в Одессу на гастроли? – отвечает одесский замдиректора сквозь завывания и хрипы.
— Георг! Отс ! Певец! Знаменитый певец Отс , так-перетак! – надрывается москвич.
— Хто-хто?
— ОТС ! ГЕОРГ ОТС !
— Шо ви орёте? Георг Поц ?!
— НЕТ! БЕЗ ПЕРВОЙ БУКВЫ!
— Шо ви орёте? Поняли - Поц без первой буквы! Афиши будут!
Выйдя из поезда, Георг Карлович увидел афишу. На ней было написано:
«Только один день! В Одесском оперном театре! Поет знаменитый певец ГЕОРГ УЙ!»
НЕТ! Не законно. Я поднимала уже такую тему буквально 2-3 недели назад. Я звонила в Департамент здравоохранения и мне сказали, что если руководство ЖК желает видеть нас в бахилах, то оно ОБЯЗАНО предоставить их нам бесплатно.
Оспадя.. и опять вы тут. Хватит уже экономная вы наша, экономите на спичках
Причем здесь экономия? Вопрос стоит принципиально! А мелкой экономией здесь вряд ли кто озадачен...Если вы этого не поняли, то....:)
влезу.Бахилы в аптеке-2р.,в детской-по 5р.,а в взрослой или больнице по 10р.продают.
и что? Я лично не хожу каждый день в больницы (ттт :)), да и в детской поликлинике бываю не очень часто (еще раз ттт), поэтому заранее не покупаю бахилы в аптеке (может быть и купила бы, да забываю всегда, когда бываю в аптеках). Поэтому уж не раззорюсь купив пару раз по десятке бахилы чтоб попасть к врачу. Меня лично вопрос интересовал принципиально:законно не пускают дальше охраны в уличной обуви или это перекладывание "проблем" поликлиник на плечи поциентов :)? Ну поскольку никто ничего конкретно здесь не смог ответить, то остаюсь при своем мнении :): не законно.
Здесь может и нет, а вот в том топе как раз очень несет мелочностью. Я вполне понимаю зачем бахилы в поликлиниках и больницах нужны, надеть для меня не проблема и купить в аптеке способна без нытья "Ах какие они сволочи и прочее" Мало кто желает идти на 4330 грязными и вкалывать с утра до вечера, отмывая грязь за снобами, которые права качают, а 2 рубля потратить не могут
в где вы бахилы по 2 рубля покупаете? вчера купила в аптеке бахилы за 7р пару.
http://www.poisklekarstv.ru/search/?lek_name=%E1%E0%F5%E8%EB%FB®ion=1&okrug=6&works=4&x=13&y=7 даже по рупь сорок есть, если взять десяток.
