Вопрос кадровикам. Срочно!!!
У мужа на фирме хотят прикрыть его направление. Предложили уйти по собственному желанию. Впринципе он не против, но хотел доработать но НГ потому как сейчас рынок работ мертв. Фирма чястная. Белая з/п 11000.Фирма потеряла его трудовую. Вдруг до увольнения он не успеет её восстановить. Могут уволить без трудовой? И есть ли какие то санкции фирме за утерю и как это доказать? Второй вопрос если будет конфликт на эту тему могут ли уволить по статье. И что должен предъявить работадатель для увольнения по статье?
Если на фирме ведется кадровый учет, то Вашу трудовую книжку должны были зафиксировать при поступлении на работу в журнале учета трудовых книжек, при увольнении сотрудник в ней расписывается, когда получает книжку на руки. Трудовые, личные карточки и пр. хранятся в специальном сейфе, куда нет доступа "всем подряд" - персональная информация. Если Вашу трудовую потерял бухгалтер, который и ведет кадровый учет в организации - они должны сами восстановить (выдать новую), Вам для подтверждения стажа нужно будет собрать справки со всех предыдущих мест работы. На основании этих справок Вам сделают запись о суммарном стаже до работы в нынешней организации. По поводу санкций к фирме за утерю - думаю через суд. Перед этим обязательно приход Трудовой инспекции (они проверят как ведется кадровый учет в частности), куда Вы собственно и пожалуетесь.
По поводу увольнения по статье... А за что Вас увольнять? за несоответствие в должности? за прогулы? или за то, что они потеряли Вашу трудовую, а Вы с них ее требуете?
При увольнении по статье за несоответствие занимаемой должности - должно быть заседание комиссии, аттестация, должностые инструкции и т.д. и т.п.
По собственному не надо, ни в коем случае. Пусть пишет по сокращению штатов - получите выходное пособие. НЕ БОЙТЕСЬ отстаивать свои права!
Спасибо большое за подробный ответ. И ещё вопрос небольшой. Если все таки увольнение за несоответствие занимаемой должности. Вот вы говорите комиссия и тд. Впринципе частной фирме с небольшим штатом не сложно её собрать. Есть ли какие то временные нормы комиссии аттестации и т.д. Или это можно сделать одним днем? Должно быть несколько аттестаций или одна? И Приказы по итогам. Достаточно одного или все таки есть какие то временные нормы или колличество принимаемых мер. А если нет Записи в журнале о приеме трудовой? Он же работал. Был оформлен официально. Шли налоговые отчисления. Как тут быть с трудовой? Кто виноват и как лучше разрулить? Заранее спасибо за коментарии.
Об аттестации почитайте в инете Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 августа 2007 г. N 569 "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда".
Не думаю, что они будут Вас увольнять по статье, ибо для них это тоже головная боль. Для этого нужно грамотно оформить все документы, и одна жалоба от Вас в трудовую и им мало не покажется.
Судя по Вашим рассказам, раз они утеряли Вашу трудовую, то толком они нормальный кадровый учет и не ведут. В компаниях, где все налажено - там комар носа не подточит, не говоря про утери трудовых. В журнале учета трудовых, который м.б. у Вас не ведется, должна быть подпись работника, принявшего Вашу трудовую с указанием ее номера, серии, даты поступления на работу и т.д. и т.п.
Трудовой договор у Вас на руках имеется? должностная инструкция?... (это первое, с чем Вы должны были ознакомиться при приеме на работу, там должно быть указано, что Вы приняты на основное место работы,(а не по совместительству), что само по себе подразумевает принять Вашу трудовую, либо оформить Вам новую, если это 1 место работы.
Предложение Вам уволиться по собственному - это желание сэкономить денег со стороны руководства. Если Вы "так" уйдете, они максимум, что могут Вам выплатить - это компенсация за неисп. отпуск, если таковой имеется,то после Вашего увольнения, они запросто сократят Ваши должности в штатном расписании (что делать гораздо проще, нет людей, нет проблем) и все. А при наличии людей, им нужно будет увольнять Вас по сокращению штата с выходными пособиями и т.д. (более точно не подскажу, мне нужно изучить самой этот вопрос).
Как бы я поступила:
1). Постараться найти трудовую книжку, возможно она куда-то завалилась, лежит не в сейфе, а вместе с бумагами (приказ о поступлении на работу, личная карточка и т.д.). Поинтересуйтесь у других сотрудников, может у них та же ситуация.
2). Завести новую (это делает организация, официально покупая трудовые и вкладыши к ним). Вам нужно будет собрать справки с пред. мест и на их основании Вам сделают суммарную запись о стаже. Справки оставите себе (не терять!!!), они Вам пригодятся, когда будете потом пенсию оформлять.
3). Если и по собственному уходить - требуйте 3 оклада.
В противном случае, предварительно провентилировав ситуацию про состояние их учета, наличие всех документов и т.д., пригрозите трудовой инспекцией.
Тогда максимум на что Вы можете рассчитывать - это компенсации из офиц. з/п.
Ответственность за утерю трудовой несет работодатель, почитайте:
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 18 марта 2008 г. N 656-6-0
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс и иные нормативные правовые акты, регулирующие порядок ведения и хранения трудовых книжек, не содержат запрета на выдачу работнику по его просьбе подлинника трудовой книжки в период действия трудового договора.
Вместе с тем следует иметь в виду следующее.
В соответствии с Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225, ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Как правило, работодатель своим приказом назначает специально уполномоченное лицо, которое несет ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек.
Работодатель обязан выдать работнику его трудовую книжку лишь в день увольнения (последний день работы) с внесенной в нее записью об увольнении.
Кроме этого работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней со дня его подачи выдать работнику копию трудовой книжки или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки.
Из обращения неясно, в связи с чем работнику понадобится подлинник трудовой книжки. Как правило, такая необходимость возникает в случае, когда работник обращается в органы Пенсионного фонда за начислением пенсии.
В соответствии с Перечнем документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", утвержденным Постановлением Минтруда России и Пенсионного фонда Российской Федерации от 27.02.2002 N 16/19па, в подтверждение права на трудовую пенсию принимаются подлинные документы о страховом стаже (за исключением трудовой книжки) и среднемесячном заработке и подлинники или копии других документов, предусмотренных Перечнем, содержащие достоверные сведения и выданные компетентными органами или должностными лицами.
В подтверждение стажа в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации может быть представлена как трудовая книжка работника, так и ее нотариально заверенная копия. При этом трудовая книжка является основным, но не единственным документом, подтверждающим трудовой стаж.
Ответственность за сохранность трудовой книжки работника в любом случае несет специально уполномоченное лицо.
Таким образом, ответственность за утерю трудовой книжки в случае, если работнику под расписку на короткий срок выдается трудовая книжка, тем не менее будет нести указанное должностное лицо.
Начальник Правового
управления Федеральной
службы по труду и занятости И.И. Шкловец