Ребенка не учли в приватизации?
Очень буду благодарна за ответы Отто, Татьяне и други.
В январе 2005 родился сын.
В июле 2005 получили документы о преватизации квартиры.
В августе 2005 зарегистрировали ребенка в эту квартиру, до этого ребенок не был зарегестрирован нигде.
Все это время мы с мужем были также зарегистрированы в этой же квартире.
Все мы дружно и сейчас там же зарегистрированы.
Сейчас квартиру собираемся продавать.
Бытует мнение, и я сама об этом всегда догадывалась (именно догадывалась), что формально сын будет иметь право судиться за право собственности на эту квартиру в течение 3-х лет после достижения совершеннолетия, вне засисимости от того, сколько собственников эта квартира сменит к тому моменту.
Теперь вопрос, я всегда об этом, как я говорила выше, догадывалась, исходя из моих познаний нашего законодательства, но не разу собственными глазами вот так вот прямо нигде не читала, что это так, и что мы действительно ущемили ребенка в его праве на преватизацию.
Это где-нибудь черным по белому написано и ситуация действительно однозначна?
Или такие выводы все делают (как и я до настоящего времени) империческим путем, то есть четко это нигде не сказано, но все почему-то думают, что это именно так?
И если это действительно так, то какие у нас есть пути решения этой ситуации, кроме как надеятся на покупателя-глупца, что он эти даты не сопоставит?
Ведь наделение собственностью ребенка в любой квартире не снимает с него право на дальнейшие претендзии в отношении этой квартиры.
Вот так сходу мне видется только распреватизация и повторная преватизация? Это вообще сейчас легко возможно? Или может есть еще какие варианты?
Заранее спасибо всем за ответы.
а подавали документы когда? хотя имхо все равно ребенок не был зарегистрирован в квартире на момент пиватизации, следовательно формально оспорить приватизацию он не сможет, так как права участвовать в ней не имел.
подавали на преватизацию уже после рождения
я сама всегда была уверена, что может оспорить (с чего я это взяла - не знаю?)
а сегодня мне мой риелтор и риелтор покупателей это подтвердили (но никак не аргументировали, видимо, им тоже так кажется)
и я задумалась, а так-ли это на самом деле?
и очень сомневаюсь уже, что это действительно так?
хочу прочитать это, а не догадываться
а оспорить, якобы, может, так как у него был шанс участвовать в преватизации, но это намеренно ущемили тем, что не прописали - как-то так...
оспаривают дети, которых не включили в приватизацию родители в начале 90-х, когда можно было приватизировать без детей. в данном случае ребенок не имел регистрации, и на мой взгляд права на долю не имел, родители даже если захотели бы, не смогли бы его вписать.
еще раз , это мое имхо
Мое имхо до настоящего момента отличалось от вашего имхо, но это было именно имхо.
Теперь приперло - хочу законов, а не догадок
эх, где бы их найти?
фактически, мы могли нарушить право ребенка только в том случае, если бы у нас в законах было написано, что родители ОБЯЗАНЫ зарегистрировать ребенка в течение определенного времени (и это врямя с нашем случае должно быть менее 6 месяцев), но насколько я знаю, то этого в наших законах о регистрации по месту жительства нет
то есть, фактически, получается, что мы ничего не нарушили, и квартира чиста
но сегодня я уже столкнулась с тем, что люди боятся этой ситуации, получается, что боятся он собственного незнания, и от того, что однозначно эта ситуация не прописана, поэтому предпочитают не рисковать, следуя собственным опасениям "а вдруг и правда ущемили?"
ну вообще то в КоАП есть статья предписывающая регистрацию по месту жительства в течение трех месяцев.
срок на регистрацию есть , теже 90 дней, что и на регистрацию обычного гражданина (есть варианты про 7 дней, но он противоречит обязанности в течении месяца получить СоР). Однако за нарушение - только штраф, а не принудительная регистрация.
имхо оспаривать конечно такую ситуацию можно, но вот оспорить...
основная мысль тут даже не в том, что ребенка не учли в преватизации, так как для этого он действительно не был зарегистрирован
а в том, что он обратится в суд с требованием имущественного права на эту квартиру, так как родители сознательно его не регистрировали, чтобы не включать в преватизацию (откровенно говоря, так и было)
ведь есть у нас факты, когда заставляют включать в преватизацию детей, выписанных из квартиры на кунуне преватизации, хотя формальных прав для этого уже нет...
ПрИватизация. Пишите правильно слово, которое повторяете в каждом предложении, имейте уважение к собеседникам. По теме - ничего ребенок не оспорит. Болели, уезжали, не было времени или просто долбоебы - полно причин, по которым можно не зарегистрировать вовремя ребенка. И пусть кто-нибудь попробует доказать, что вы это сделали в корыстных целях.
спасибо
и вопрос, вы бы лично купили такую квартиру?
или все же побоялись бы, хотя по закону вроде все верно?
опять же, срок 1мес. для получения СоР, срок 90 дней для регистрации - это же сроки, в течение которых это можно сделать "бесплатно", после истечения этих сроков я ведь тоже имею полное право все это сделать, только уплатив штраф? - ведь так, то есть фактически, прописав ребенка в возрасте 5,5мес. мы так же имели на это право после уплаты штрафа (правда штраф мы не платили)
ЗЫ: при мне, когда я получала СоР на ребенка, пришла с загс женщика со справкой из роддома 9-ти летней давности, чтобы тоже получить свидетельство, орали все конкретно, где она столько времени шлялась, но, думаю, в конечном счете она все же его получила
а не подскажите судебную практику по поводу детей 90-х?
допостим квартиру приватизировали в 90-х без детей, когда это было можно, тут же продали - все по закону, и тут новый закон, что только с детьми и вот эта подросшая детка подает в суд (на кого, кстати? - на родителей, на государство?) и что? его наделяют собственностю в той квартире, когда ее собственниками являются совсем другие люди, которые купили ее законно?
или шанс выиграть это дело есть только у тех детей, у которых родители по-прежнему владеют этой квартирой?
ЗЫ: это только в нашей стране закон может иметь обратную силу...
Я такой ребёнок. Будучи как раз ребёнком в 90х в приватизации не участвовала и по факту собственности у меня нет, хотя как была прописана, так и осталась. Разумеется никуда на родителей подавать не буду, в суды там всякие и т.д., но как же это дебильно!
в незаконно не включили ребенка в приватизацию. Ребенок независимо от того, что не был зарегистрирован - имел право пользования квартирой, в которой были зарегистрированы его родители и проживал в ней. В ней и был зарегистрирован позже.
Сейчас оспорить приватизацию мог бы только один из родителей, орган опеки или прокурор. Никто это делать не будет. Ребенок вправе достигнув совершеннолетия. оспорить приватизацию, просить себе долю, оспорить договор купли-продажи квартиры.
а в случае противодействия родителей, как ребенок будет доказывать что проживал именно по этому адресу, пользовался и т.д. и т.п.?
или достаточно факта прописки родителей по этому адресу?
Доказать также, как и при признании права пользования
но и в данном случае есть свои плюсы.
1. регистрация обоих родителей по данному адресу.
2. отсутствие у ребенка иной регистрации.
3. проживание доказывается - поликлиникой, посещением врачей, выпиской из роддома, фото, видео, и т.п. Всем, чем угодно.
Татьяна, спасибо за ответ
кстати, на самом деле, ребенок там НИКОГДА не проживал, родился в роддоме на другом конце Москвы, после роддома был прикреплен к поликлиники по месту фактического проживания и т.д.
Но вы имели право пользования в муниципальной квартире, ребенок не выбирал, куда ему ехать после роддома. В таких случаях ситация немного хуже для доказывания ребенку. но тем не менее, все равно есть основания. У ребенка право пользования иной квартирой не возникло, он имел право на приватизацию. Сейчас у вас любой покупатель эту проблему увидит, вы не объясните. что вы жили в другой квартире, или что ребенок никогда не будет претендовать. Наоборот, очень многие дети. повзрослев, обращаются и узнают, могут ли они что-то оспорить, чтобы получить долю в квартире. Вам нужно в покупаемом жилье выделить ребенку долю, каким то образом зафиксировать, что это было с целью наделения ребенка долей при неучастии ребенка в приватизации в проданной квартире. Может с опекой решить.
ну я могу доказать факт проживания ребенка сразу после рождения не в этой квартире, у нас есть как раз договор аренды на этот период, и как раз прикрепление к поликлинике по фактическому месту проживания
но вот гарантировать, что ребенок, когда вырастет, не будет претендовать - это сами понимаете не реально
У ребенка могло быть право пользования муницпальной квартирой, вы не вселили ребенка, незаконно не зарегистрировали ребенка на дату приватизации, не внесли ребенка в число собственников, квартиру продаете. Поэтому все ваши слова ничего не значат, так как при хорошем раскладе у ребенка есть шанс оспорить сделку и поулчить долю, независимо от того, что проживали вы в съемной квартире, а все-таки право пользования имели в муницпальной.
Смысла вам обсуждать сдалнное уже нет. Вам нужно думать, как договориться с покупателями И я указала - наделение ребенка собственностью было бы лучшим выходом из ситуации.
просто у меня есть личный смешной опыт на данную тему :)
когда родилась первая дочь, мы фактически проживали в том же подьезде что и место прописки, но на другом этаже. так что свидетели нашего выхода из подьезда, поликлиника и прочее могли утверждать что мы жили по месту регистрации :)
но вообще вы конечно правы
"В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением."
Татьяна, я вот не могу все же до конца сложить этот пазл
допустим к совершеннолетию ребенка собственники у квартиры сменяться не единожды, и кто будет выступать ответчиком по иску (веддь это только же через суд будет возможно оспорить) - новые хозяева, "государство", просмотревшее факт его наличия, родители (то есть мы), первый собственник квартиры, на которого была оформлена преватизация (это родители мужа, мы с мужем писали отказ), так как фактически доля ребенко отошла этому собственнику?
Ответчиками будут новые собственники на дату иска, все стороны приватизации - родители, ДЖП.
Вас могут третьими лицами привлечь. Если будут все сделки оспариваться, то все стороны сделок.
Если будет перепродажа, то конечно у ребенка будут сложности. Кроме того, по практике, дети, достигнув совершеннолетия не бегут к юристам, а обращаются лет в 25, когда уже ничего сделать нельзя по срокам. Но у вас то речь о другом - вы хотите квартиру продать. Не знаю, кто вам посоветовал сделать так, как сделали вы. Нужно было изнчально спросить у юристов, стоит ли так поступать. Я бы сразу указала, не стоит. У вас для покупателя проблемная квартира.
И с точки зрения закона, вы собственного ребенка ущемили в правах собственности.
Можете обсудить с покупателем вариант, как я вам указала, что ребенка наделяют собственностью в другой квартире. Можно соглашение заключить о том, что ребенку взамен полагаемой доли в приватизированной квартире выделяется доля в квартире...
а насколько это соглашение будет юридически верно?
если честно, то в нашей семье достаточно собственности, чтобы ребенок по достижению совершеннолетия не судился за какие-то мифические 12 квадратных метров (именно столько бы пришлось на его долю)
Вы же хотите продать. Договаривайтесь и ребенку собственность выделите. Что вы считаете о том, что будет делать ребенок в бубущем не важно, так как ваши слова для покупателя ничего не значат.
Соглашение грамотно составленное имеет силу, если не оспорено в суде. В любом случае это лучше, чем оспаривать сейчас приватизацию по суду, включать ребенка.
а если просто выделить треть ребенку в старой квартире? так чтобы пересмотр приватизации вообще ничего не мог изменить? получить согласие опеки на продажу...???
в принципе это же не очень много времени и сил должно отнять, но тогда вообще не подкопаешься, с точки зрения сомнений покупателя?
Это будет только дарение. Формально, это не получение по приватизации, но можно сделать, если покупатель скажет, что только так.
Но здесь бюольше этапов -дарение ребенку доли в этой квартире, продажа с согласия опеки и все равно наделение собственностью в другой квартире.
Я предложила схему короче. Дать ребенку иное жилье, с составлением соглашения, что ребенку выделяют долю в ином жилье за счет неучастия в приватизации продаваемой квартиры. Смысл будет один.
Но ваш вариант может больше приглянуться покупателю.
Вы боитесь того, что может случиться через 20 лет?:) Да как ваш сын вообще узнает, что его прописали в 6 месяцев, а не в 2? Я вот, например, не знаю, в каком возрасте меня зарегистрировали. В принципе, такую информацию можно нарыть, но это нужно совершить весьма утомительные телодвижения. С какой стати он будет это делать, если вы ему сами не расскажете, как тянули с пропиской до приватизации?
я-то не боюсь, а вот для потенциальных покупателей это может быть опасно
Я приватизировала квартиру через пол года после рождения дочки (была там прописана только я, дочка прописана изначально у отца в другом городе). Так с меня потребовали доказательство того (помимо того, что дочка никогда никоим боком к квартире не относилась), что она действительно живет с отцом (справка из пол-ки по месту жительства устроила)+подавала документы в местные органы опеки (где находится квартира) на разрешение приватизации без участия ребенка (они его выдали после получения справки из пол-ки и доков с дочкиного места жительства). Это было летом 2005.
у нас такая же ситуация, но зеркально. дочь прописана у меня, отец и муж приватизировал квартиру. никаких справок не просили
а как узнали о наличии ребенка?
мы тоже приватизировали летом 2005 года, никто даже и не поинтересовался у нас наличием детей, все прошло очень гладко, может быть потому, что в тот период в паспорта детей не вписывали, и более никаких других доступных им источников, что у нас ребенок, и органов, занимающихся приватизацией не было
Я купила квартиру, в кот. мать ребенка отказалась от доли наследства (обязательной) в отношении ребенка, так как ребенок был наследником (умер его отец). Прошло 11 лет , ребенку тому сейчас двадцать два , никто к нам не приходил, хотя все эти годы я плохо спала ...В прошлом году мы эту квартиру продали - у покупателей не возникло вопросов, хотя все пробивали - в ней было несколько продаж, но это звено никого не взволновало.
Никто не может. Т.е. теоретически может с согласия опеки, но опека такого согласия не даст, а если вдруг даст, то тогда волноваться вообще не о чем.
Это действие против интересов ребенка-наследника
Также как отказаться от получения алиментов нельзя, только пассивное поведение по их взысканию
Эта тема для меня просто открытие. Нашего старшего сына отец мужа отказался прописывать до приватизации, но мы жили в этой квартире, пользовались услугами дет.поликлиники и прочее. У меня и мысли не возникло, что это противозаконно может быть. Ребенка прописали сразу же после. Конечно, ни в какой суд ни я, ни муж не пойдем. Квартира отцом мужа уже пропита, потом продана несколько раз по цепочке за последние 4,5 года, подставлять чужих людей не хочется, сам отец умер. Хотя живи он там сейчас - может, и в суд бы пошли.
Дедушка не может отказать в прописке внука, т.к. его согласия на это и не требуется. Если там был прописан ваш муж, то как отец смог пропить квартиру без его ведома? Муж тоже отказался от приватизации?
Нет, муж с братом в приватизацию попали. Про прописку - я этого не знала тогда, что не нужно согласие деда. К тому же мне лично тогда сотрудники ПС сказали, что должны прийти все прописанные. Это я после узнала, что не должны, а тогда приняла как данность, и муж тоже не знал. Вобщем, сами виноваты, позволили себя ввести в заблуждение. Приватизировали на троих, но потом отец связался с недобросовестными риэлторами (Территория недвижимости, опасайтесь!!!) и его в алкогольном угаре убедили продать его долю им, подписал все доки прямо на дому и деньги получил наличком дома же, за бутылкой. Продал, потом агенство начало "выселять" мужа и брата. Ни мы, ни брат там давно уже не жили, с бухающим отцом это стало невозможным. Сначала предлагали варианты расселения, но избушки на границе московской и владимирской области нас не устраивали. Потом начались угрозы, потом суды, в итоге еле выбрались из этих дрязг при наличии хоть каких-то углов. Угрозам вняли, т.к. и у нас и у брата дети.. а про это агенство справки навели - и решили не связываться. В этом угле сейчас у мужа с детьми прописка, жить там тоже невозможно, т.к. доля в квартире с чужими людьми - это коммуналка. Мы снимаем и копим на свою квартиру. Долю продадим, чтоб добавить.
всем спасибо, квартиру продали просто так без выделения ребенку какой-либо собственности
собственно первый, которому квартира понравилась
но дело не в невнимательности
со стороны покупателя сделку сопровождал риелтор, при чем не просто так риелтор, а дочь подруги жены покупателя, то есть человек, которому покупатель изначально доверял
хороший риелтор, граммотный, которой просек все с самого начала, но вот только своему клиенту он об этом ничего не сказал :( уж так хотелось провернуть сделку, а покупателям очень квартира приглянулась
меня, если честно, так и подмывает завести тему в квартирном вопросе что-то типа "на риелтора надейся, но и сам держи нос по ветру", но просто с моей стороны сделку сопровождал риелтор с Евы, не хочется пугать этим ее потенциальных клиентов