Доверенность на вывоз ребенка на каникулы за границу
Вопрос, по-моему, уже несколько раз в данном разделе поднимался, но можно спрошу еще раз.
Если БМ не дает разрешение на краткосрочный выезд (10 дней) ребенка за границу, можно получить это разрешение через суд? Собственно для выезда доверенность и не нужна, но ее требуют в посольствах при получении визы.
В суде мы оба будет доказывать, почему я хочу ребенка вывести на каникулы именно за границу, а он будет доказывать, почему не разрешает?
Если у меня будут на руках доказательства моего намерения привезти ребенка обратно (билеты, срок моей визы), какие у меня шансы на положительное для себя судебное решение?
Есть острая необходимость вести ребенка в визовую страну? Или это лично вам нужно? Тогда отдайте ребенка отцу на десять дней и сами съездите.
просто у меня есть возможность вывести сына в иное место, чем курорты Краснодарского края, Египет и Турция. Сын уже не дошкольник, и ему интересно смотреть мир. Наш папа не работает постоянно уже больше 5 лет (ну гений он, только не все это знают), и возможности что-то показать сыну, кроме деревни, у него нет. Собственно, поэтому он и БМ :)
А сыну неинтересно, например, время с родным отцом проводить? Начихать на ВАШ мир. Это ВАШИ проблемы, чего и куда ВЫ хотите. Без Европы еще никто не умер, ничего страшного
Ваш заносит на поворотах...вы топ то почитайте, там отец вставляет сыну палки в колеса, а сын профессионально занимается лыжами и это не маме нужно, а сыну прежде всего. А я бы на месте сына послала бы подальше такого папашу, который не дет мне выезд за границу.
Кто сказал, что это нужно сыну?(именно загрнаница)
Прекрасные места в России для занятий лыжами - лучшие в мире, уж поверьте!
Такая упертость наводит на мысль, что именно мама с новым "дядей" хочУт отдохнуть в Европе
Вы не в сеье :( а вы знаете детей/подростков, которые не хотят поехать на горнолыжный курорт за границу, а хотят поехать в волен, например????
Справедливости ради надо признать что как раз в плане горнолыжного спорта цены и сервис в России просто неконкурентноспособны, и проще и дешевле и лучше поехать в европу.
Другое дело что отец на это заявит что он вообще против того, чтобы его ребенок сломал шею на своих горных лыжах, приведет статистику смертей и травмирования в этом виде спорта, и судья с высокой долей вероятности согласится с его несогласием
какая разница, где он ломать шею? запретив поездку за границу, он не запретит катание на лыжах, следовательно его запрет не уберегает ребенка от травм.
Моя упертость объясняется тем, что пока я неработающему 5 лет папе оплачивала его отдых на горных лыжах (ради ребенка), папа очень приветствовал занятия горными лыжами. Начиная с осени у меня нет финансовой возможности больше оплачивать развлечения БМ. Как результат - сын пропустил осенние тренировки, и если папа не переменит своего мнения - пропустит весну. В Европе горнолыжный сезон идет практически целый год. А где Вы знаете прекрасные места в России? В Кировске или на Чегете, где подъемникам по 30 лет и до сих пор ставят деревянные трассы?
В России вообще круглогодично идут занятия горными лыжами. Что вы уцепились за эту Европу? К примеру, есть Камчатский Край, есть Красноярский Край...Мест - масса. ВСЕ наши Российские чемпионы занимались в таких школах, на Российских склонах. Думаю, не очень большое несчастье, если ваш сын пропустил осенние тренировки. Если бы вы так ратовали за него - ваш сын дааааавно бы был в спортивном интернате на конвеере будущих чеспионов. А так...Для вашего сына это мимолетное увлечение, которое с появлением первых прыщей пройдет
К сожалению, я не слышала ни про одного российского чемпиона не то чтобы мирового, даже европейского уровня по горным лыжам. И основная проблема именно в отсутствии нормальных тренировочных базах и академической школы. А в маленькой Австрии это дело поставлено на поток. Это во-первых. Во-вторых, стоимость перелета-проживания-катания на элементарный Эльбрус в разы превышает аналогичные затраты на Европу. Про Красноярский край уже не говорю. В-третьих, даже если это мимолетное увлечение ребенка, это уже хорошо, что ребенок чем то увлекается.
Не, не авторитет. Мне вообще нетерпимо все, что связано с зимой. Да и потом, не забывайте о том, что спортсмены в РФ все любят плакать.
"22 миллионера по полю гоняют мяч" (с)
Мальчика школьного возраста уже сложно привлечь просто розовыми соплями на тему "А помнишь сынок в колыбели..." Задача родителей как раз состоит в воспитании личности ребенка и предоставления возможностей для развития. И я всего лишь хочу ребенку эту возможность организовать. Если папа сможет найти финансы для развития способностей сына, мне, поверьте, будет только легче.
Это ваше мнение. Если папа видит, что это очередная глупость - лишнее вбухивание средств в никуда, а не для развития способностей (придуманных ВАМИ), то папа запретит ребенку такие увлечения.
Вы больше прикрываетесь ребенком, как щитом - видимо за что-то мстите его отцу
Как Вы думаете, если я оплачивала отдых на горных лыжах БМ на протяжении 3х лет после развода это месть? Наш папа не считает необходимым постоянно работать, соответственно, финансовой поддержки от него нет вообще. Оперируя Вашими понятиями, я "вбухиваю" свои деньги. Из злобы Ваших комментариев очевидно, что Вы такой же папА, который не может оплатить ребенку элементарную поездку к морю за границу, а поэтому "Сынок, зачем тебе заграница, в СочАх гораздо лучше, и сдалось тебе это море, давай все летние каникулы проведем дома"
Отнюдь. Оплатил отдых на море. Для Вас это подвиг вообще? Вы из тех, кто по малейшему поводу устраивает истерики из-за невозможности сгонять на море в Египет-Турцию? В самом деле - далось Вам это море! Никто не умер без моря еще, а каникулы можно и дом с пользой провести. Голову иметь надо и каплю фантазии
Я из тех "самых любимых и преданных женщин", которые долго терпят, а потом молча разворачиваются и уходят. Не деля имущество, не прося алименты. Но не думаю, что это Вам интересно.
По теме топа, Вам, к сожалению, сказать нечего. Кроме банального, "я просто так хочу".
Наш папа объявил мне сегодня стоимость своего согласия. И я заплачу. Это будет сопоставимо со стоимостью моего рабочего времени, которое я потрачу на суд. Другой вопрос, буду в любом случае готовиться к последующим выездам с ребенком за границу.
Автор написал(а): >> буду в любом случае готовиться к последующим выездам с ребенком за границу.
А причем здесь ребенок? Заграница - мечта (простите) идиота? Я не был на пляжах Испании, Франции, Хорватии. И что, мир рухнул? :-) Отдайте ребенка отцу, а сами хоть на луну. Другое дело, если отец не желает принимать участия в воспитании...Но единолично решать, где и с кем ВАШЕМУ ребенку отдыхать и проводить время Вы не можете. Подавайте в суды, сколько хотите....
Жаль, что я не Ваш БМ, ух и повоевали бы! :-)
А чо жалко заграницы для ребенка? Или принцп ради принципа?
Ведь даже со своей колокольни вы не привели ни одного аргумента, чем заграница может быть неполезна и даже вредна для ребенка:) Кроме своего "не хочу" и "я не видел - мир не рухнул". Ваш-то может и не рухнул, но вы настолько убеждены в том, что вашему ребенку по жизни полезно быть вашей точной копией? Прожить вашу жизнь, руководствуясь вашими мотивами и принципами? Перенять вашу ограниченность? Вы уверены, что он повзрослев в скажет вам за все это спасибо? Хотя это для вас наверное неважно.
Вы чо правда весь из себя такой идеальный и жизнь ваша самая прекрасная, что не хотите для ребенка лучшей жизни? Как бы даже вообще, безотносительно заграницы. Хотя последняя как минимум сильно расширяет кругозор.
Это что - мания величия или тупая вредность? Мол я не видел и ему нефига. Или может стремление побренчать на нервах некогда люимой женщины? Месть?
За что воюем-то? Собственно это самый главный вопрос. За что воюем? Чего хотим добиться в результате войны?
Вот БМ автора явно денег хочет. Или оплаты его досуга.
А чего хотите вы?
Мировоззрение человека схематично можно представить как круг. Знания человека внутри круга, незнания - за пределами. Чем больше человек познает, чем больше расширяется его мировоззрение. Вы можете прожить всю жизнь не выходя за пределы одной комнаты, но это не означает, что познав воздух комнаты, Вы познаете воздух всего мира. Я просто ребенка вывожу за границы его комнаты. И в Испанию, Францию, Хорватию возила не на пляжи, а посмотреть мировую культуру, отличную от России.
Не огорчайтесь, а радуйтесь, что Вы на Дальнем Востоке, а я в Европейской части России. И радуйтесь, что не Вы мой БМ. С такими женщинами как я, сладко спать, но горько разговаривать.
Во вы куда хватили-то! Мировая культура :-)
Я и не огорчаюсь, мне здесь хорошо.
Последний ваш абзац заставил уйти меня в глубокое филосовское мышление)))))
А что вас так смущает? Не можете допустить, чтобы ваш ребенок стал умнее, воспитаннее, "развитее" и счастливее вас? Жаба душит да? Завидно?:)
В бабском коллективе (мама и полуумная бабушка)ребенок никогда не получит развития. Тем более ребенок несчастлив. Знаю точно, ибо жаловалась мне.
Ну вы-то ничего лучше предложить не можете, как я понимаю. Ухудшить - да. А улучшить - куда там.
Anonymous написал(а): >> Ну вы-то ничего лучше предложить не можете, как я понимаю.
Могу. Ребенок должен и будет жить с папой!;-)
Люди все разные. Я отпускала БМ с ребенком. Быть может всеь вопрос, кто от кого ушел?
Непонятно, в чем именно заключается месть в вашем понимании? Месть - это намеренное причинение вреда. Какой вред причиняет отцу своего ребенка женщина, вывозящая последнего на отдых/обучение/лечение за границу? Папаше чем хуже становится от этого?
Не, месть - это как раз поведение отца. "Запрещаю" и хоть трава не расти. Причем месть как БЖ, так и собственно ребенку. Только вот за какие грехи...
+1
хотя таким поведением обычно грешат мамаши, не разрешающие отцам брать детишек с собой в отпуск. А вдруг там будет другая мадам! Ну и что. Родной отец то будет по любому
унижает отца перед ребенком,мол смотри,я ж тебя за границу, а вот папаша...
С чего вы взяли, что мать ребенку такое говорит? Пока что (читаем ниже) мать скрывает от ребенка, что отец спекулирует своим родительским правом и выставляет счет за разрешение ребенку заниматься любимым спортом. А могла бы между прочим и открыть ребенку глазки. Что мол папа так-то против, но если мама ему даст денежку - станет "за".
Ну и ответьте-таки на вопрос - против кого воюем? Или за что?
В спину как-то неэстетично, знаете. Всегда приятно видеть глаза умирающего соперника :).
А почему бы прямо сейчас не подать? У судей личный прием по вторникам и четвергам. Через экспедицию - хоть каждый день. Гражданское дело, не относящееся к категории особо сложных, обязаны за 2 месяца с момента подачи завершить.
Уже увидела свет в конце туннеля. И действительно, до Нового Года еще неделя, буду писать заявление.
На новогодние каникулы, очень надеюсь, папа захочет покататься с ребенком, и, быть может, увидев прогресс сына, поменяет решение. Всегда хочется надеяться на лучшее. В связи с этим и рассматривала вариант после нового года.
Гарантия того что вы вернете ребена здесь не при чем. Вам необходимо доказать именно необходимость выезда ребенка в визовую стрну, именно ребенку а не вам и ваша мат. положение роли не играет.
ОТец может тянуть процесс оч. долго, дл яначала не получть повестки и суд может тянуться 8-12 месяцев. Вы не успеете до марта.
А из практики, какие могут быть собраны доказательства с моей стороны?
- обучение
- лечение
Я не иду на принцип, но по-моему не очень справедливо лишать возможности сына ездить по тем странам, куда могут поехать его сверстники.
У него в марте выездные тренировки в горнолыжной школе, где он занимается уже 4 года. Это может служить доказательством?
законом предоставлено родителю право быть против выездов его ребенка за рубеж.
соответственно вам в суде надо доказать что использование мужем этого права идет во вред ребенку.
при этом подразумевается , что "все его сверстники спокойно ездят в Канны и Монако на каникулы" может не оказаться для суда аргументом.
Спасибо всем за ответы.
Если я правильно поняла, на суде папа может спокойно говорить : "Просто я не хочу", а я должна что то доказывать.
Речь идет не о Каннах, и не о Монако, а горнолыжной школе в Австрии. Сын считается перспективным, но по желанию отца (который сам его и ставил на горные лыжи) пропустил уже осенние сборы.
А отец не дает разрешение только потому, что в этом году у меня нет возможности оплатить ЕГО поездку в горы с ребенком, как я делала все три года после развода.
Так это вы и будете говоритьв суде, только не забудьте вооружиться документами, характеристикой из гор.школы, где было бы написано о его перспективности, о том сколько он уже занимается...
Конечно! В качестве дока пойдут также прошлогодние и позапрошлогодние отметки в паспорте ребенка - о въезде и выезде. И, если сохранились, копии ваших разрешений на его выезд с отцом. При таком наборе документов дело рассмотрят и в отсутствии ответчика (но вряд ли раньше его третьей неявки). В среднем - полтора месяца. Надо срочно заявление подавать. Доки можно будет принести на предварительное заседание и ходатайствовать о приобщении.
Несите характеристики из спортшколы. В качестве дока пойдут также прошлогодние и позапрошлогодние отметки в паспорте ребенка - о въезде и выезде: ездил и вернулся. И, если сохранились, копии ваших разрешений на его выезд с отцом. При таком наборе документов дело рассмотрят и в отсутствии ответчика (но вряд ли раньше его третьей неявки). В среднем - полтора месяца. Надо срочно заявление подавать. Доки можно будет принести на предварительное заседание и ходатайствовать о приобщении.
Автор написал(а): >> Спасибо всем за ответы.
Если я правильно поняла, на суде папа может спокойно говорить : "Просто я не хочу", а я должна что то доказывать.
да
вам придется в суде доказывать необходимость преодоления несогласия отца на поездку.
ему обосновывать свое несогласие имхо не требуется
Посмотрела в интернете судебную практику по аналогичным делам, доказательная база более или менее понятна. Но одно смущает, в основном, оспаривают уже фактически наложенный другим родителем запрет на вывоз ребенка за границу. У меня просто нежелание подписать доверенность на вывоз. Запрет в пограничную службу наш папа еще не отправил. Что я буду опротестовывать? Его нежелание? Или мне его несогласие надо как то документально зафиксировать?
сходите в опеку, они имеют право выдать разрешение на выезд ребенка за границу если это в его интересах
Сходить надо сначала в визовый отдел консульства страны вьезда. они скажут что им нужно - согласие органа опеки или решение суда...
А то выдать то опека такое согласие может, а вот посольство его принимать не обязано ни разу
Посольство требует строго разрешение другого родителя, либо решение суда о выезде без разрешения, либо справку из правоохранительных органов, что местонахождение другого родителя неизвестно. Список документов закрытый. Я начала с похода в консульство.
Но ситуация срочная, кажется, разрешается. Папа объявил стоимость своего согласия. Другое дело, в следующий раз у меня может не оказаться дополнительно столько денег. Вопрос в любом случае надо решать.
тогда вам нужно решение суда о выезде без разрешения родителя. как сформулировать в иске казус который вы описали - хз.
Думала, думала и надумала. Если все просьбы о выдаче доверенности я буду отправлять в письменном виде с уведомлением о вручении, и ответов, допустим не будет, можно ли отсутствие ответов трактовать как действие и уже оспаривать его?
Автор, ну скажу что это пиз*ец что аш БМ вымагает у вас деньги за ребенка. А ваш сын знает об этом? Если вы планируете все таки суд, я бы записала разговор и передачу денег, а также дала бы послушать наши разговоры сыну и объяснила ему, как папа ведет себя.
Ребенок не знает, и очень надеюсь, пока не вырастет, будет папу воспринимать как папу, который его очень любит. Зачем это ребенку? Для него родители равновелики.
Знаете, я тоже также рассуждаю, и у нас с БМ были разногласия, но по отношению к ребенку....он по крайней мере не вредил, НО, если бы начал, не взяла бы удар на себя и объяснила причину его неотъезда и предложилда бы спросить у папы, почему так, опять же щаписав этот разговор между отцом и сыном и далее, со всем этим в суд.
А зачем? Если бы ребенку было уже лет 15, тогда быть может да. А сейчас он и так до сих пор переживает развод родителей. Это все же разногласия родителей. Мне кажется, хотя юристы не ответили, в суде я попробую оспаривать бездействие (невыдачу согласия), которое согласно ст. 65 СК наносит ущерб интересам ребенка.
Сколько лет ребенку? Моему 9 лет и он бы дал жару отцу, не смотря что отец у него с ХАРАКТЕРОМ, если бы он не пустил его, например, в Париж, о котором он мечтает с 1 класса. ДА, да, именно ребенок мечтает(это для отца, который тут представляет всех горе отцов). Мне до этого ПАРИЖУ дела нет вообще, а он - сын заявляет, что это его мечта. И никаких душевных травм у ребенка не было бы, если бы отец в итоге отпустил, если нет, была бы обида на отца, да, но отец долден понимать, что именно он в таком варианте вредит ребенку.
