Лишения родительский прав
Добрый день. Хотелось бы узнать, а есть ли шанс лишения родительских прав (отца), если он не является наркоманом,алкоголиком и пр., но при этом не участвует в жизни ребенка вообще (вот уже несколько лет) и не платит алименты. Сам он согласен на лишение прав. Но возможно ли в суде выиграть дело? Спасибо.
Да,но исполнительный лист был им успешно утерян..Алименты мне и ни к чему,дала обещание (что и спровоцировало его на согласие), что если согласится,то перестану требовать деньги.
"Им потерян" - это Вы про отца ребенка? А как он вообще у него оказался?:) Почему не у приставов??
С места работы,откуда он уволился,лист не забран.Контакты данной организации не известны.Возможно исполнительный лист был направлен приставам,но не факт...У него его точно нет.
Так Вам бегом к приставам надо, а не уповать на сознательность данного гражданина!
Если он согласен на лишение прав, то после того как вы подадите иск, он может его признать. Желательно, чтобы пришел один раз. Если же не согласен, то вам нужно доказать, отсутсвие содержания ребенка (уклонение) а также неучастие в воспитании ребенка. Одного свидетеля мало. Все документы вы должны сами просить суд истребовать, суд ничего не будет делать без вашего ходатайства.
Учитывайте, что пропажа исполнительного листа не по вине платедьщика не может быть истолкована ему в вину, так как можно подумать, раз вы не получили новый лист, что он добровольно вам платил.
Так что сейчас вам нужно составить исковое заявление, приложить копии, комплекты документов, подтверждающих ваши требования и подать в районный суд по его месту жительства.
Я не знаю, какие у вас етсь доказательства. А сложно всегда, если есть надлежащая защита с другой стороны. Но выиграть можно в любом случае
Каковы, на Ваш взгляд, шансы, если со сторона истца будут представлены доказательства неучастия за продолжительный период (года полтора-два) + адвокат, со стороны ответчика - только слова о то, как он любит ребенка и обещания исправиться?:(
Вы все хотите от меня услышать, что выиграть невозможно? Или наоборот? Нужно бороться каждой стороне, представлять максимум доказательств, а решение принимает судья, у которого есть свое субъективное мнение. Оно может быть и в вашу пользу, и в пользу ответчика. Вам легче будет, если я вам напишу, шансы есть? Они всегда есть.
Вряд ли бухгалтерия стала бы заморачиваться! Лист ведь к приставам никто изначально не направлял, исполнительного дела у них по вашим значит алиментам нет, поэтому я не думаю, что бухгалтерия будет что-то направлять не известно куда... Если бы вот им официально предписание от приставам пришло о перечислении вам алиментов, тогда другое дело, направили бы приставам обратно, а так...
Смотрите сами конечно, можете и в суд обратиться и к приставам! Придется побегать конечно, но дело того стоит)
Если бывший муж, добровольно согласен отказаться от родит. прав, то берите его в ахапку и вместе с паспортами к нотариусу, там он пишет отказ от ребенка, а далее Вы идете с этим отказом и своим заявлением в суд!!!
Вы это с чего придумали, еще и нотариуса приплели? У нас по закону нельзя отказаться от ребенка и от родительских прав и обязанностей. Прав можно лишить, обязанности останутся.
ну разве что этот отказ выглядит как согласие с иском матери об отмене признания отцовства... да и то...
Вы не правы, у нотариуса отец может написать только согласие на усыновление своего ребенка другим мужчиной- Звать не надо, сама приду C.В
Именно это я и имела в виду, по поводу натариуса.....Спасибо!
+100. У меня была похожая история. Да, отец не может отказаться от отцвства. НО! - я взяла свего, напечатала заявление в суд от его имени. Там было сказано следующее: я, такой-то, подтверждаю, что с такого-то года не занимаюсь воспитанием ребёнка, не плачу алименты и не имею желания осуществлять родительские обязанности. Против усыновления ребёнка третьим лицом не возражаю. Прошу рассмотреть суд заявление о лишении меня род. прав в моё отсутсвие. С решением суда относительно лишения меня род. прав согласен.
Эту бумагу любой нотариус удостоверяет по его паспорту (что это его подпись). И всё. С этой бумагой идёт мама в суд, я подстароховалась - у судебных приставов взяла ещё назначение у возбуждении производства дела относительно неуплаты алиментов. Лиши род. прав быстро.
вы же усыновляли сразу,поэтому суд и спокойно отреагировал,т.к. ребенок остался с отцом..в моем случае если лишу,то будет теоретически без него,а судьи считаю мол должно быть оба родителя..
а на суде вы говорили об этом?я уже несколько лет живу с мужчиной,которого мой сын называет и считает папой,а если видит бывшего мужа,то понятия не имеет кто это..
Нет. Это судью не волновало и к делу не относилось. Нельзя лишить прав родительских одного лица в пользу другого. Надо всё же котлеты отдельно от мух рассматривать.
да я тоже читала,что нотариально можно писульку написать,но толка от нее нет.А вот лишить прав может только суд.
Может кто сталкивался с лишением и может подсказать каков план действий? Эт прямиком в суд с заявлением идти или еще какие-нибудь подтверждения нужны? У меня в качестве свидетеля согласилась быть его родная сестра..
а можно подробности пожалуйста,на каких основаниях,с чего начинали,надолго ли затягивался процесс (можно ЛС),буду очень признательна!!!в инете инфы много но голова кругом идет,а консультация юриста немного противоречит действиям...
ребенка не видел 4 года, алименты из них платил из под палки (когда я его находила и сдавала приставам - месяцев 8-9). написала заяву в суд, пошла в опеку, познакомилась с инспектором. потом был цирк. инспектор первым делом пошла пошла по адресу БМ, там ей наговорили про меня все лучшее (не даю видеться с ребенком, тунеядка и т.д.), может еще что было - не знаю, но ДО предварительной беседы опека меня не посетила и была на стороне БМ. На беседу БМ явился и заявил, что видеться с ребенком я ему не даю, убегаю от него с ребенком на руках (аха, дама немелкой комплекции с 20 кг ребенком на кублуках), а о долге по алиментам слышит в первый раз + я "его уволила с работы" (на деле там их бухгалтер тырила у фирмы деньги, в том числе и алименты на моего ребенка за 3 месяца и сбежала, а его типа сделали крайним -не суть важно). После предварительной беседы с судьей, я пообщалась с опекуншей и она меня вспомнила. В общем к самому суду у меня было: положительное отношение опеки, 7 железных свидетелей, справки из поликлиники о состоянии здоровья ребенка и что им занимаюсь только я, справка о долге от приставов, квитанции об оплате развивалок, садика, + свидетель - воспитатель из садика. На суд БМ не явился, судья ОЧЕНЬ хотела отложить и затянуть дело (видимо не просто так, судя по ее отношению и вопросам), но опека теперь была на моей стороне и мы вместе уговорили судью и прокурора хотя бы выслушать свидетелей, тем более, что БМ был предупрежден о дате суда лично на предварительной беседе. к завершению суда опека и прокурор были железно на моей стороне, судья посопротивлялась, хотела отказать или ограничить в правах, но опекунша и прокурор уговорили. через 10 дней решение суда было у меня в руках. Удачи и вам. Главное - подружиться с опекой. на моей стороне были: неуплата алиментов, то, что я поймала БМ на лжи (относительно встреч с ребенком), после предварительной беседы БМ не попытался встретиться и пообщаться с ребенком и не заплатил ни копейки алиментов, характеристика семьи и ребенка воспитателем ДС, + невыплата кредитов БМ и его стрелки банкам на меня.
Скажите, а невыплату кредитов как подствердить? Банки ведь не обязаны предоставлять такую информацию о своих клиентах...
У Вас всего 7 свидетелей было?
Ваши интересы в суде представлял адвокат?
просто повезло. когда приходила дама из опеки в очередной раз позвонили из банка с розысками, + был друг семьи, которому БМ задолжал денег (суд был, открыто исполнительное производство, и тоже прячется). кста, можно на предварительном попросить суд сделать запрос, мотивируя тем, что это охарактеризует моральные качества БМ. да, 7 чел., не обращалась к юристам.
А обязательно 7 чел свидетелей? или чем больше,тем лучше(не поняла просто).И если возможно,можно поинтересоваться,что у них спрашивают или они просто должны что-либо подтвердить?
не обязательно. оптимально 5-7. спрашивают откуда знают семью, что знают о ситуации, просят охарактеризовать всех: мать, отца ребенка и их отношения, известно ли что либо по ситуации с алиментами (не отдает ли их игрухами-одежкой-продуктами), не препятствует ли мать встречам ребенка с отцом.
я ВООБЩЕ никого не приводила. Зачем доказывать то, что сам "отец" подтверждает нотариально, что ему нафиг ребёнок не нужен.
Спасибо за удачу она мне пригодится)))Значит сначала надо идти в суд? а далее они направят в опеку и приставам,так?И заявление пишется в свободной форме? (сколько вопросов).Мне еще главное понять,как ему вести себя,чтобы его точно лишили(он ведь согласен на это).И вы сами все делали или адвоката нанимали?
НЕТ..по идее сначала в опеку, у меня так "неправильно" вышло. идете в опеку, они Вам все рассказывают, помогают составить исковое и потом подаете иск. без адвоката. форму заявления брала где-то на юр. сайте, но описывала в нем - ВСЕ, всю историю. а пусть согласится на предварительной беседе. его спросят - согласен ли он с иском. пусть отвечает "да". ну и ведет себя соответственно. развязно и по-хамски
А ссылки на юр.сайт, где есть образец развернутого иска можете подсказать?
Я лишала РП, процесс затянулся на 2 года...
1. Едите к приставам и берете бумагу "Сумма долга по алиментам" готовится 10-15дней!
2. Идете в органы опеки, обьясняете им ситуации и говорите о намерениях подать в суд на лишение РП.
3. Идете в суд с исковым заявлением (свое И.З. могу скинуть на почту). Первый раз Вы идете к судье на прием, она знакомится с иск.заявлением, корректирует и дает кучу запросов ( в органы опеки, чтоб обследовали место жительства ребенка, в поликлиннику-нужно заключение о состоянии здоровья ребенка, в дошкольное учреждение-характеристика на ребенка и т.д.)
4. После сбора пакета документов, подаете в суд( количество копий должно соответствовать кол-ву сторон участвующих в процессе: суд, органы опеки, ответчик- копий каждого документа д.б. 3шт...
5. Вам назначают предварительное слушание....бюрократия...приходите только ВЫ и ответчик
6.Назначается заседание: Приходите ВЫ, органы опеки, Ответчик и по 3 свидетеля с каждой стороны!!!
Теперь немного своей истории, для понятности: развелись с БМ в 2002г, сыну было 2года, с 2003г нахожусь во втором браке, сын признает отцом нынешнего мужа, от БМ. не было никаких вестей все это время, алименты не платил, с сыном не общался...НО на суде сказал, что хочет востановить отношения с сыном( на время суда сыну было 9лет)....СУД первый раз не лишил его РП, а предупредил и дал испытательный срок 6 мес...ЭТО все при условии, что: мой настоящий муж заявлял хадатайство об усыновлении, органы опеки высказались в нашу защиту, да и прокурор был на нашей стороне...НО ЗАКОН.... Короче за 6 мес. ничего не изменилось, мы заново подавали все документы и ЭТО свершилось....
Если есть еще вопросы пишите, с удовольствием отвечу, а так же могу скинуть протокол суд. заседания, чтоб имели представления что там спрашивают.....
Оксанчик VIP ** вы прямо таки свет в темном туннеле для меня, конечно все скидывайте на мыло tsar_jen@mail.ru А если он не придет на слушание,это даст дополнительный минус в его сторону?
Если он не придет, ВЫ повезете в милицию( по его месту прописки) бумажку-запрос с требованием явиться на суд, участковый должен будет застать его дома и заставить росписаться на этой писульке....А вообще доходит до принудительного привода на суд....Я к сожалению прошла все круги этого ада....
Вам желаю удачи и много много терпения!!! В какой-то момент я готова была сдаться, и только ради сына сумела все это выдержать.....
На почту все скину вечером, сейчас злополучную флешку найду ( оставила на память для сына)!!!!
По поводу минусов ....это как будет настроен прокурор и судья...У нас были документально подтвержденные минуса: лишение прав, за вождение в пьяном виде- три раза за 8 лет, 5протоколов задержания за распитие спирт.напитков в общественном месте, а так-же трудовая книжка, в кот. за 8 лет сменил 15мест работы и из 5 был уволен по статье ...
Так вот у нас на первом заседании на это не обратили внимание....
ну если без него не обойтись на суде,тогда пусть приходит..у меня на него может быть лишение прав за 1-1,5 за нарушение и один раз кажется за пьяное состояние,после чего отсидел несколько дней,если будут поднимать развод,то в заявлении уже тогда было написано мало приятного,что нас с ребенком до года развели с первого раза без шансов на примирение, его сестра,которая выступит за меня и расскажет что он говорил,как мимо проходит и что ничего не платит..исполнительный лист вот не знаю искать или суд сам найдет,и что лучше когда он у меня или хз где?))не перестану повторять спасибо за помощь)
Я лишала, никакого предварительного и свидетелей в 3 лица не было! Сразу пакет документов - назначение заседания. На суде обязательно присутсвуют органы опеки и прокурор. Ну и вы, соответсвенно. Ответчик может и не появлятся... я выше написала, что брала от него бумагу, в которой он подтверждает своё нежелания учавствовать в воспитании и обеспечении и что не делал этого раньше.. и просит рассмотреть дело в его отсутсвие. Т.е. его наличие совершенно необязательно, если он такую бумагу подписывает.
мне кажется можно,только если какие-нибудь поправки внесены в закон,а там кто знает..вроде нельзя
Девушки, можете подсказать, как составлять исковое заявление?
"Прошу ... лишить лрп на основании ..." или все подробно описать?
Кто-то может показать свое заявление?
http://www.maxsor.ru/isk-o-lishenii-roditelskix-prav/ я на такое в инете наткнулась,а говорят еще можно с опекунами попробовать иск составить
Я тоже таким же образом лишила нашего папашу родительских прав... Для начала он у нотариуса написал заявление о том, что согласен с лишением его родительских прав в отношении несовершеннолетнего.........
На суд не являлся, написал заявление, что против иска не возражает, просит рассмотреть дело в его отсутствие.
На счет алиментов - когда у меня с ним был разговор о том, чтобы он написал такую бумагу у нотариуса (раз уж ему по барабану на ребенка, не видел его 4 года с 3-х месяцев, а там может и человек нормальный будет, усыновит его, будем жить нормальной семьей...), тоже пришлось "пообещать", что я откажусь от алиментов))))
и прям лишили без его присутствия и лишних вопросов? а сколько по времени понадобилось?к опекунам и приставам бегали? я ж все эти бумажки спокойно могу у него попросить и даже сама заплачу за эти заявления!)))
Прям лишила! Он же был сам заинтересован избавиться от такой кабалы - целых 3 тыщи в месяц алиментов)))))
По опекунам не бегала. Один раз ко мне домой приходили опекуны из моего района, сделали акт осмотра жилищных условий ребенка. Должны были к нему опекуны тоже прийти, на него посмотреть, пообщаться... Но так и не дошли))
И при мне, перед последним судебным заседанием, по телефону с ним поговорили) Спросили, не возражает ли, хочет ли видеться с ребенком... Этого для суда оказалось достаточным!
По времени точно не помню, сколько длилось. Переносили несколько раз, все его ждали, так положено... Ну может месяца 2-3 это все мне стоило!
ОЙ спасибо вам за опыт!) В январе начну все собирать и подавать,вот только как бы с исполнительным листом проблем не возникло..
бывший муж не забрал его с прежнего места работы,уволился и все..это было года 3 назад,где теперь этот лист неизвестно..
Если я правильно поняла, то Вы не обращались к приставам, а бывший муж сам на работе отдал лист в бухгалтерию, потом уволился?
Копию листа, по-моему, можно взять в том судебном участке, где Вам его выдавали...
И еще с него, я считаю, надо обязательно взыскать сумму задолженности по алиментам плюс неустойка!
Да все верно..после увольнения лист неизвестно где.Мне просто говорили еще к приставам ехал,мол бухгалтерия могла туда лист отправить.Деньги от него не нужны,да и взять с него нечего..Хочу лишить его РП, и забыть как страшный сон.
Вряд ли бухгалтерия стала бы заморачиваться! Лист ведь к приставам никто изначально не направлял, исполнительного дела у них по вашим значит алиментам нет, поэтому я не думаю, что бухгалтерия будет что-то направлять не известно куда... Если бы вот им официально предписание от приставам пришло о перечислении вам алиментов, тогда другое дело, направили бы приставам обратно, а так...
Смотрите сами конечно, можете и в суд обратиться и к приставам! Придется побегать конечно, но дело того стоит)
а куда лучше? просто суд под боком так сказать,а к приставам ехать надо,да и бардак у них конечно там говорят..можно и весь день в очереди простоять или заявление какое-то писать,мол нет ли у них этого листа.
Дело двух дней на самом деле. И бегать никуда особо и не надо. Берёте исполнительный лист в суде (копию). Идёте по СВОЕМУ месту жительства к исполнителям. Требуете с порога - не платил три года - возбужить исполнительное производство - назначить пеню 70% от суммы задолженности (требуйте именно 70 - это Ваше законное право!). Указываете его адрес, телефон, если есть адрес работы - её. Его находят, спрашивают - чем может доказать, что алименты платил. Работал-не работал-потерял-нашёл - это никого не колышет вообще. Его обязанность платить алименты - он первое лицо, ответсвенное за это, а не бух, работа или ещё кто-то. Хотя, для ЛРП Вам его рассказы нафиг не нужны. Т.к. Вы берёте у приставов копию о назначении испол. произодства. Копию исп. листа с назначением исп. производства несёте дальше в суд. Бывшего после общения с этими приставами несёте к нотариусу, где он подтверждает, что не платит, не хочет и не будет и не против рассмотреть дело о ЛРП в его отсутсвие. Нотариус только подтверждает его подись. Несёте все в органы опеки. Они снимают себе копии. Потом в суд. И всё, собственно.
..просто не обязательно говорить бывшему, что ЛРП не освобождает от уплаты алиментов.... незнание законов, как известно, не освобождает... :)
Вопросик..идти к приставам по своему месту жительства или прописки? или по месту жительства бывшего?Трясти его СОВСЕМ не хочу по поводу алиментов,у нас устная договоренность как я уже говорила и даже в будущем не хочу что бы он и копейки не потратил на моего сына (знаю,возможно не права,но вот бзик у меня такой).Пошаговое направление я поняла,спасибо))!.
по СВОЕМУ. Имеете право, т.к. ребёнок - несовершеннолетний. пойти к приставам всё равно нужно... Вам перед судом надо доказать, что Вы предпринимали попытки привлечь второго родителя к исполнению обязанностей. Если у Вас всё уже оговорено с бывшим и он не против лишения его род. прав, то тогда можете идти сразу вместе с ним к нотариусу, который подтвердит его подпись под заявлением, что он не платит алименты и не занимается воспитанием ребёнка и просит рассмотереть дело в суде без его присутсвия.
Самим. Нотариус только заверяет его подпись. Он к тексту заявления не имеет никакого отношения.
Вы уж извините за множество вопросов))А текст должен быть в виде заявления или просто текст? И если этот текст напишет его сестра (у него проблемы с правописанием),а он только подпишет нормально будет?
я этот лист брала сразу после развода и не знала,что их должно быть 2 и еще в то время отдала этот лист ему,а он на работу..((
Всё те же.... неуплата алиментов, невыполнение родительских обязанностей, отсутсвие отца в жизни ребёнка. Всё. У судебных приставов взяла дело о назначении исп. производства + заявление от самого "отца". Ну и всё, собственно. Подала заявление в суд, те сделали запрос характеристики с места работы (развед. управление РФ... гыгы). те, конечно, ничего плохого не написали, всё ж стандартно. Но прав лишили, т.к. сам папаша согласный был, что олух и ничего не делал и не будет.
Так никто его и не освободил! Я вроде нормальная! Это он - идиот попался на мою уловку, поэтому в моем тексте про 3 тыщи можно уловить сарказм!
А он так и платит, точнее бухгалтерия с его работы перечисляет!
Если бухгалтерия платит, то Вы не лишите родительских прав. Он выполняте свои обязательства.
Говорю же, ЛИШИЛА!!! А Вы не знали, что обязанность отца заключается не в одной лишь выплате алиментов раз в месяц???
Статья 69 СК. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, В ТОМ ЧИСЛЕ при злостном уклонении от уплаты алиментов...
Почему, когда я читаю тексты других женщин о том что они лишили пап РП мне жалко этих мужчин и их детей. А сама собираюсь тоже своего лишать... То есть когда думаю теоретически, мне жалко и пап и детей, думаю, вот зачем они их лишают, вдруг папа одумается, но как только подумаю о нашем папаше, аж злость берет как он гадит, или тут пост был, что папаша деньги с матери вымогает за выезд ребенка заграницу, или мне на работе сотрудница рассказала, о том как вот такой папаша угробил родного ребенка, злости не хватает... жесть...
У меня мама мудрая женщина..говорит ,мол не надо лишать,пусть на его все совести будет,а я же считаю наоборот,если папаше не нужен ребенок и шансов нет на то,что опомнится,то лишать,таким образом я хоть как-то смогу уберечь своего сына в будущем,такие, как этот еще и прийти может после 18 лет и потребовать с моего сына что-либо.Захотят в будущем общаться,постараюсь не препятствовать,но очень надеюсь,что этого не произойдет..
Надо ж еще посмотреть кем он сам вырастет. Когда ребенки - они все хорошие. Но откуда-то из них потом и папаши такие вырастают :-),
тут уж воспитание..думаю к ответственности за свои действия и поступки можно внушить с детства
Можно. Но ведь не приучают. А ведь у каждого папашки в свое время мать была со святым материнским долгом :-)
пардон за мой французский, но позвольте задать встречный вопрос: а наличие папи, который срал на все и всех, и тем не менее не лишенного родительских прав, конечно же избавит от возможности вырастания из ребенка такого вот ....а????
Никто не отменяет человеческое право одуматься и исправить ситуацию. Но когда человек, как бы отец, не интересуется жизнь ребёнка, то почему в 18 лет ребёнок должен будет рисковать своим благосостоянием и платить этому "папаше" из своего кармана. По закону родитель имеет право получать от ребёнка "алименты". Вот и зачем...
Если он согласен, хорошо бы получить от него нотариально заверенное согласие. Это упростит процедуру лишения.
Я своего лишала именно так, плюс еще кое-какие документы. Если нужно могу в личку текст скинуть
Девочки где вы заверяли заявление на отказ?А то большинство нотариусов заднюю врубают((
Отказ от чего? Отказа от ребенка не бывает, вам нотариус не будет составлять такой документ.
Если отец ребенка согласен, чтобы его лишили прав, то вам обратиться в суд с иском, а ответчик признает иск.
Можно признание иска оформить у нотариуса или прямо в суде.
Уважаемый адвокат! Вы может быть в чем-то и правы, но я таким образом лишила родительских прав своего бывшего мужа, получив от него нотариально подтвержденный отказ от родительских прав)
Вы знаете, я вчера перед тем как садиться в машину, три раза похлопал в ладоши, и машина завелась с первого раза!
я теперь уверен, что только благодаря хлопанью это произошло!!!
А если серьезно, то такой отказ юридически ничтожен. И это - факт.
Да, нашелся нотариус, которому все равно что заверять.
Да, возможно судья принял во внимание наличие такого "документа", хотя сомневаюсь что он сослался на него в решении.
Ну и что? Может проще получить от отца документы, подтверждающие признание иска, которые будут являться действительным аргументом, а не требовать с него бумажку, которая в 99 случаях из 100 никому не нужна и не имеет никакой силы в 100 случаях?
Вы сейчас просто рассуждаете, а я ссылаюсь на свою реальную историю и на факты, которые уже свершились!
Естественно суд в своем решении основывался не исключительно лишь на этом его отказе, это было лишь дополнительным средством доказывания от меня как от истца... И естественно, кроме этого отказа, с моей стороны были еще и свидетели, характеристики, акты осмотра и даже (сама не глупая) наш "отец" написал еще дополнительно от руки заявление о том, что иск признает, не возражает, просит рассмотреть в его отсутствие и пр...
А своим предыдущим сообщением я лишь прокомментировала сообщение Адвоката по поводу существования факта заверения нотариусами таких вот отцовских отказов...
Ок?
да нотариусы много чего заверяют.
у вас в решении суда о лрп указан этот нотариальный отказ, упоминается?
У нас прошли первые слушания и решения по такому иску.. Все за кроме прокурора, аргумент- с первого раза не лишаем родительских прав, вдруг одумается, пол года на осознание. И соответственно еще куча денег на адвоката ,куча бумажек времени и нервов на повторное дело. Собираюсь сейчас с силами на второй раз,дай боже сил.
У вас такой надрыв, что создается впечатление что это не вы своему ребенку папу выбирали... Извините...
Совершенно верно и если бы вы были чуть проницательнее, не делали бы замечаний не зная ситуацию.
chipin * написал(а): >> который даже не может адекватно войти в ситуацию, в которой мы оказались...
===
эт точно. чему честно говоря безмерно рад
ЗЫ. нет таких препятствий которых мы сами бы себе не создали...
НУ так и не лезьте к людям со своими комментариями, тем более сами признаете, что не разбираетесь в этом!
Откуда в некоторых людях столько злости?