Реально ли признать человека недееспособным?
Незаконно.
Близкий мне человек имеет диагноз шизофрения, и инвалидность 2 группы. Но он полностью адекватен, работает 15 лет уже, все друзья и родственники (за исключением пары человек, не заинтересованных в этом), и работодатели могут подтвердить, что он адекватен. Да, иногда он попадает в больницы, но не часто, и чаще всего это его желание лечь туда (когда чувствует, что может случится приступ).
Сейчас на фоне натянутых отношений, его мать хочет подать в суд на признание его недееспособным. И говорит, что с ее "связями" это реально.
Вот спрашиваю, стоит бояться, или это нереально?
да. самое ужасное в статье ГК, позволяющей признать человека невменяемым-это то, что СУД НЕ ВИДИТ этого человека, суд смотрит заключение медиков и усе....клеймо.Видимо, связи позволят ей принести такое заключение.
врач не слушает свидетелей.Он слушает остальных врачей, входящих в состав комиссии, выносящей решение о невменяемости. Придется Вам в суде оспаривать такое заключение, требовать проведение другой экспертизы, возможно в суде могут быть заслушаны свидетели по такому делу, я точно не знаю.
Фигню пИшите. Присутствие человека в суде ОБЯЗАТЕЛЬНО, в отношении которого дело о недееспособности рассматривается ! Кроме случаев, когда человек по состоянию здоровья не может, т.е. вообще лежачий.
Если человеку диагноз УЖЕ ПОСТАВЛЕН,на учете в ПНД он уже состоит, в больницу его периодически кладут, такого человека признают невменяемым на основании заключения из мед. учреждения, где он лечится и наблюдается. А Вы говорите о процедуре признания человека недееспособным, у которого еще нет диагноза, который просто кажется родственникам странным....
Во-первых термин "невменяемый" тут неуместен, т.к. он применяется когда человек совершил, например, преступление и его на МОМЕНТ совершения преступления могут признать невменяемым.
Во-вторых, учет в ПНД далеко не во всех случаях является подтверждением недееспособности. А то у нас тогда и с неврозами все были бы недееспособными. Признает недееспособным только суд, с учетом обязательной комиссии психиатров, а не просто лечащего врача. Причем, человек даже может ходатайствовать об отводе того или иного врача, входящего в комиссию.
Вот ссылка на закон, когда человек должен быть вызван в суд о рассмотрении дела о лишении его дееспособности:
http://www.zakonrf.info/gpk/284/
п.1 "...Гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если это возможно по состоянию здоровья гражданина."
Кстати, если у человека даже нет диагноза, можно, конечно, попытаться пойти в суд, но скорей всего такое заявление даже рассматривать не будут, т.к. оснований не будет.(это я про признание полной недееспособности, а не про алкоголиков-наркоманов с частичным ограничением дееспособности)
Sorty * написал(а): >> Кстати, если у человека даже нет диагноза, можно, конечно, попытаться пойти в суд, но скорей всего такое заявление даже рассматривать не будут, т.к. оснований не будет
а как же тогда Ваше утверждение, что упекать больного в псих. больницу-уголовно наказуемое деяние? Ведь только там, под длительным наблюдением, раздаются подобные диагнозы.По Вашей логике получается, что без диагноза нельзя в суд, а за диагнозом нельзя без решения суда?
"Гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если это возможно по состоянию здоровья гражданина."
насколько мне известно, судьи почему-то зачастую считают, что пациент наверняка плох, и от греха подальше, ссылаясь на состояние здоровья гражданина, не вызывают его в суд, а слушают истца. Конвой-то гражданину не положен, вот и не приглашают в гости.
Я просто пытаюсь донести до Вас как это делается по ЗАКОНУ. Понятно, что в нашей стране часто они нарушаются. И то что часто в суд не приглашается тот в отношении кого дело о недееспособности рассматривается - это тому подтверждение. Понятно, что судья сначала смотрит заключение комиссии и по нему чаще всего понятно, что человек даже не понимает происходящего и ему эти все суды пофигу, поэтому его и не вызывают - проблем не будет. Но в данном случае человек все понимает и может сам придти в суд. Даже если маманя купит заключение (в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь, там несколько специалистов, никакой нормальный врач не будет подписываться под это вне присутствия человека), никакой судья не возмет на себя ответственность признать такого человека недееспособным, т.к. заключение врачей НЕ является решающим.
Что касается вот этого: "По Вашей логике получается, что без диагноза нельзя в суд, а за диагнозом нельзя без решения суда?"
Это действительно так, но не по моей логике, а по закону. Человек может только САМ обратиться за помощьюв психбольницу. Насильно его могут увезти в больницу только если он представляет опасность для себя и окружающих.
будет проводиться комплексная экспертиза (мед.документы и освидетельствование самого человека) и после этого только решение вынесут. сам ваш знакомый в суды ходить может.
Бояться не стоит. У мамани нулевые шансы. Скорей всего, если судья адекватный, он даже экспертизу не назначит, так как для этого очень веские причины должны быть указаны в заявлении. Например, что он себе даже пищу разогреть не может, и все документы подписывает неглядя какие сунут, т.е. не отдает отчет своим действиям. Даже если назначат экспертизу, ни одна комиссия не признает такого человека, как вы его описали, недееспособным.
Для Вас, наверное, все психиатрические заболевания ассоциируются с чем-то таким, не знаю даже как назвать. А между прочим есть даже нобелевский лауреат с диагнозом "Шизофрения". Так что не так все плохо, как Вы думаете:)
у меня этот диагноз ассоциируется с неадекватностью поведения.Мне известно, что шизофрению" называют болезнью гениев.
Но только если бы человек с таким диагнозом ВСЕГДА отдавал отчет своим действиям,-не существовало бы проблемы признаниЯ его недееспособным и не было бы соответствующих статей в ГК.
Вот именно ВСЕГДА! Недееспособность признается когда человек ВСЕГДА не отдает себе отчет. А в данном случае это просто обострения, которые купируются.
с этим даже не спорю. Просто, как я поняла вопрос автора, если мать принесет купленное заключение и подаст в суд, то судья запросто может установить недееспособность.
Конечно, бывают исключения, но надо просто быть дебилом, чтобы припереться с купленным заключением в суд. Это уголовно наказуемо. Этот товарищ может подать на маманю в суд за подделку документов.
Кроме того, я выше писала уже, заключение Не является решающим для судьи, если товарищ придет в суд да еще и со свидетелями, то никакой судья не признает его недееспособным. Если даже гипотетически представить, что и судья купленный, то есть вышестоящие суды, которые ЗАПРОСТО это решение отменят. Не все же у мамани куплены. Да еще и огребет по полной.
Да, если это делается без его согласия. Такие у нас законы, это приравнивается к лишению его свободы. Насильно запихнуть в психбольницу по закону у нас можно только если он представляет опасность для себя и окружающих (читай, пока не совершит преступление) и то по решению суда.
У нас если человек не состоит на учете в ПНД даже скорая психпомощь к нему не поедет. Можно попытаться только если он начнет громить все вокруг, и то только с милицией.
Но бывает, что родственники подкупают бригаду, человека увозят и заставляют подписать согласие на госпитализацию, чтобы не заморачиваться с судом. Но опять таки простого адекватного человека никто забирать не будет, если ему проблемы потом не нужны.
только, еси они опекуны.
Когда по скорой в психиатричку увозят- на след. раб. день получают в суде реш-е.
Опекунство можно взять только после решения суда по недееспособности. До этого у нормального человека нет никаких опекунов.
Я признавала маму недеесп-й, в суде ее действительно не было и ее не уведомляли о суде. В суде кр.судьи еще представитель опеки и прокурор.
Но- обязательно назначается судебная экспертиза. Там три врача, сначала беседовал 1, потом трое вместе, смотрели карточку из ПНД. Эксп-зу оплачивала я.
Когда втроем- меня попросили выйти, чтоб исключить моё "влияние". Думаю, что просто-запросто не признают. Вряд ли мама купит всех шестерых...
Плюс, после экспертизы Ваш товарищ точно будет знать, что такое заявление есть, может в суде узнать когда будет заседание и на него явится, может привести свидетелей и т.п.
желаю Вашему другу спокойствия.