манту и поликлиника
ситуация такая: идем в сад, в саду нас берут (мы без прививок) но в поликлинике не хотят подписывать карту без манту, я и от противотуберкулезной помощи отказ написала, и от всех прививок.. а зав. педиатрии ну никак не хочет нам карту подписывать.. хочется услышать реальные истории со "счастливым концом" ну или не очень... как Можно бороться с этим? как Вы это делали?
только пожалуйста по существу этого вопроса, и сторонников безпрививочников :-)) или юристов..
склонять к прививкам не надо.. не переубедите :-))
эта тема 100 раз тут уже поднималась, мне лично без разницы, кто делает, кто не делает, я своим прививки делаю. Просто была такая ситуация в саду: после прививки полиомиелита моему ребенку, непривитые дети 2 мес дома сидели. (не знаю, на карантине типа, нельзя контактировать что ли...). может соврала, не 2 мес, а месяц, но такого порядка
Не поверю.Во-первых,прививки делают по индивидуальному графику,так как возраст детей в группе разный(в пределах года), тогда этот карантин может на год растянуться,во-вторых,очень сомневаюсь что родителей других детей извещают о времени проведения привовок ,вы например знаете когда какой то Кате или Ване прививку будут делать?
я говорила не про манту, а про полиомиелит, который капался каплями. У моего ребенка долгое время был отвод из-за рождения в семье младшего, а потом малыш подрос и мы сделали полиомиелит (капли в рот). в то время старшая уже в саду была, поэтому медсестра сказала, что после того, как мы ее сделаем, она (медсестра) предупредит в группе мам непривитых детей, т.к. они 2 мес не должны водить детей в сад. Так что лично я не знаю, когда Катя и Ваня прививаются, но мамы непривитых детей знают, когда и кто делает потенциально опасную для их ребенка прививку. (не любую прививку!!). Что тут не верить? Непривитый ребенок в группе 1 или 2 от силы, опасных прививок тоже немного и вероятность контакта мала, но есть. Фома, вы, неверующий:)
у меня реальная история.тоже не делаем прививки,тоже были проблемы,в итоге в поликлинике написали отказ(перечисленны были все прививки,в том числе и манту),заверили у зам.заведующей ,которая курирует образовательные учреждения(не помню как точно называется эта должность,но в районных поликлинниках она должна быть,или выясняйте в детском саду ).Наша история длилась месяц,мы победили.
потребуйте письменный отказ в подписании карты и пригрозите "телегой" на горячую линию минздрава
Если подписали отказ от всех прививок,смело посылайте их на х..й,желательно в грубой форме.Жалуйтесь в департамерт образования и здравоохранения.Грозите проверками,у нас только так и нужно.
Эти с деревянными мозгами медсестры и старые врачихи их дет.поликлиник просто песня.В 21 веке МЕРЯТЬ ЛИНЕЙКОЙ резистентность к туберкулезу-это полный абзац.Есть более современные анализы.
Тебе еще и бонусы за количество привитых приплачивают,уж признайся чего ты так печешься о детском здоровье.
А это ТеткИ такие, деревянные на голову, они из себя героинь выделывают, а все из-за чего, что подвергают своих же детей опасности, а чуть что, сразу вопят о статистике пострадавших от прививок ими же самими и придуманными.
у меня лично есть трое знакомых детки которых 1 после прививки акдс в 7 месяцев перестал держать голову.. голова стала как у новорожденного, 2. второму в 6 лет поставили диагноз аутизм. 3. не знаю как эта болезнь точно называется, в общем ему сейчас 6 лет а ходить ему практически нельзя, т.к. у него стираются коленные суставы.. это все следствие прививок... и вы говорите что статистика придумана? это Ваше право..
А у меня есть 2 знакомых, которым (слава богу что не смертельно) сосульки на голову упали...
И что?
Вот так и пусть побегает отказавшаяся от прививок. полезно понимать и нести ответсвенность за свои решения. Давайте еще такие советы, пусть потом автор пишет куда ее пошлют :)
не возьмут вас хоть обжалуйтесь.или ищите сад где все безпрививочные. Чтоб заражаться там перекрёстно друг от друга.
Так бояться не за привытых, а бояться брать ответсвенность за непривитых!
+ много, и правильно делают что не берут, нафига еще носится с этими детьми, ответственность нести, не дайц бог чем заболеют, так ведь эти мамки воспитателей обвинять будут, не себя, что от харазы не уберегли их чадо. ИМХО, правильно, что не подписываеют карту!!!
Вы бы лучше озаботились здоровьем тех кто ездит в общественном транспорте и на работе с кем работаете,взрослых от туберкулеза никто не прививает.
А уж от детских инфекций вылечат с помощью антибиотиков,ОРВИ и его осложнения пострашнее будут.Обратитесь к статистике может прозреете.
У нас жескачь ни одна тетя-доктор не пикнет, в нашем хорошем районе.Сразу бумажечки на отказ и ВСЕ.
Вы по понятиям живете или по законам?Изучите закон о иммунопрофилактике может пригодится.
Все правильно. Отказаться от манту вы имеетет право. Но обязаны предоставить справку, что у вашего ребенка нет туберкулеза.
Без этого вас имеют право в садик не брать. В целях безопасности окружающих. Кто знает чем ваш ребенок болен?!
А как врачи могут подписаться под тем, что у вас нет туберкулеза?
Если есть, врачей засудят за халатность а не вас. Вы покажете на них пальцем и скажете что это они вам разрешили!
я Вам расскажу историю из нашего сада: в нашей группе у нескольких детей вираж на Манту или "застыло". Я, как человек имеющий высшее медицинское образование, в дипломе запись "Врач по специальности Педиатрия", и регулярно сталкивающися с туберкулезом, понимаю, что что-то здесь "нечисто". В саду и в поликлинике говорят, что все хорошо. Общаясь по работе с ОРУИБом, прошу "по доброте душевной" сказать (без фамилии) есть ли у нас в микрорайоне больные, чьи дети посещаю наш д/с. Оказывается - есть. Папа из группы, которая находится в нашем крыле, но на втором этаже, над нами (наша группа на первом этаже)
у меня вопрос: что плохого в Манту? Не хотите прививаться - не надо. Но неужели Вы не хотите здоровья собственному ребенку. Туберкулез - это не ангина. Он сразу не выстреливает. Болезнь может протекать скрытно, пока иммунная система контролировать хоть как-то может. А р-я Манту Вам просто первой "прозвонит"
Ее хотя бы сделать надо перед д/с, чтобы знать от чего отталкиваться, с чем сравнивать
С юридической точки зрения - поликлиника не права, но поговорите с грамотным врачоми/или фтизиатором.
Это все от Вашей медицинской безграмотности и безответственности происходит. Это разговоры из разряда "рожать дома, врачи все плохие в роддомах"
А в чем не права поликлинника? В том что не готова подписаться под тем, что ребенка нет туберкулеза?
Вы сами готовы подписать такую справку каждому встречному?
без заключения фтизиатра я подписаться не готова. Никто не просит при поступлении в д/с исключить туберкулез. Просто это социально значимое заболевание и контролировать его необходимо
Манту выявляет декретированных граждан. Поведение автора - это неуважение к другим детям
У нас нельзя заставить человека лечиться, только если это не особо опасная инфекция
Автор поста боится сама не знает чего. Многие боятся, что их "заклюют", т.к. у них нет настощих аргументов в защиту своего взгляда на эту проблему (Вы посмотрите, сколько Анонимов)
У нас все по сарафанному радио передается: у этого то... у этого это... У нас большая часть народу лечится в очередях или в аптеке.
Многие считают что они могу лечить, учить и стоить, но на самом деле это могу делать не все
Я согласна, что найти грамотного врача сложно, но то, что автор написала про ВЧД - полная чушь. Ей к неврологу надо ребенка, вспомнить про инфекции свои во время беременности, а не бодаться с поликлиникой по поводу карты в д/с
Кто-то написал по поводу "домашних детей". Если дети не посещают дошкольное учреждение это не означает, что они не могу контактировать с инфицированными. У нас туберкулеза в метро и общественном транпорте больше, нежели чем в туб. диспансере. Когда Вы стоите в очереди в магазине, Вы не просите справок о состоянии здоровья у Ваших коллег по очереди. в наших туб больницах не бомжи лежат, а вполне нормальные люди. Просто их иммунитете не справляется с данной палкой Коха
Твоя личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Поэтому не хочешь прививок - пожалуйста, это твоя личная свобода. Но отказываться от обследования на социально-значимые заболевания, тем более, которые передаются воздушно-капельным путем (это не гепатит, передающийся парентерально), это безответственность и наплевательство на остальных
многие забывают, что лечить туберкулез, который "цветет и пахнет" очень тяжело и ДОЛГО. Пройти элементарное обследование - достаточно быстро, по сравнению с месяцами лечения и затем 5-летнее диспансерное наблюдение
Головой думать надо и не только о себе
Манту - помогает отследить "настороженность организма" в отношении туб. и вообще готовность организма ко встрече с Палкой Коха.
Посмотрите сколько вопросов в конференциях "у нас Манту Хмм - скажите что это"...
Это говорит о том, что народ у нас несведущ в проблеме туберкулинодиагностики.
Все массовые способы тестов - дешевые способы, у них могут быть ложнополож ответы, главное, чтобы не было ложноотрицательных. Когда на реакции Вассермана выскакивают кресты - это не означает, что человек болен сифилисом, просто нужно данному конкретному человеку сделать более дорогой и специфичный анализ.
То же с Манту - да, неидеальный метод. Но позволяет отследить возможный контакт отдельно взятого ребенка или коллектива детей с туб. палкой. Было туб инфицирование - хорошо, что заметили, будем наблюдать. Падение проб идет на протяжении нескольких лет - хорошо, значит контакт маловероятен. Ни один грамотный фтизиатр в популяционном объеме не откажется от р-ии МАнту. Индивидуально - да, некоторым ставить бесполезно, ничего не покажет.
Не моя задача сейчас читать ВАм лекцию о необходимости туберкулинодиагностики, которая находится на достаточно приличном уровне. Другое дело, что денег на лечение не хватает. А самое главное никто их считать не умеет. Люди хотят, чтобы их дети были здоровы (да и они сами). Но их пугает волокита: направление в туб диспансер возьми, туда надо поехать, очередь отстоять. на приеме дадут направление к участковому педиатру, который выпишет анализы (в очереди к которому надо еще раз посидеть). потом анализы надо все сдать (и взрослым тоже - соответственно посидеть несколько часов во взрослой поликлинике). собрать все результаты отвезти в туб диспансер, а там скажут, что надо приехать через несколько дней - скажут ответ
В нашей стране проще умереть, чем тебе поставят вовремя диагноз. Но это не значит, что нужно плевать на всех
Вакцинация БЦЖ не защищает организм от заражения туб палкой, но она подготавливает его с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ контактом. БЦЖ прежде всего защищает от генерализованных форм, который приводят к смерти. Р-я манту контролирует поствакцинальный иммунитет. и если контакт был - то по скорости "падения" или "застывания" Манту можно более внимательно отнестись к данному молодому индивидууму
Да меня агитировать не надо - я все прививаю. Но просто не знала механизм. Моим одному сделали манту где-то около 2,5 лет, другой не предлагали, потому что на тот момент был оооочень маленький насморк. И сказали - приходите перед школой. Вот поэтому и спрашиваю. И еще: в мое время делали тест "пирке", эту самую манту мне никогда не кололи, ее предлагали только тем, у кого эта самая пирке была положительная, поэтому и не знаю
тогда я не понимаю вашу логику. в нарушение врачебной тайны, вам рассказали, что у вас в саду 2 раза в день ходит больной туберкулезом (?) + есть дети, зараженные (?) туберкулезом.
и? что дальше? как вы будете охранять своего ребенка?
Никак, буду следить за его состоянием здоровья. И если он начнет уставать, периодически выдавать непонятную температуру и болеть больше обычного - буду знать, куда мне идти. А не списывать все на авитаминоз
Туб инфицированность ребенка, которую в данном случае поставили многим, не означает, что дети больны (в том смысле, что они представляют угрозу для окружающих). Дети просто столкнулись с палкой... А если чей-то организм не справится с микобактерией - тогда болезнь будет иметь развернутую картину и человек станет опасен для окружающих. Так вот чтобы не пропустить такого рода граждан и существует р-я МАнту, которая выделит декретированную группу, которая будет нуждаться в особом контроле.
У нас в группе все ХОРОШО, дети просто столкнулись с инфекцией и их организм ответил на этот контакт. и ВНИМАТЕЛЬНЫЕ родители следят за состоянием здоровья своих детей и продолжают дальше делать р-ю Манту, чтобы знать как протекает процесс
Вас во всем этом пугает слово "зараженные", которое не означает смертельный приговор. Просто нужно это иметь ввиду.
У нас большую часть населения не пугает выражение "простуда на губах"... Хотя вирус герпеса тоже не самый "раскрасивый" (в плане последствий), если организм ослаблен
р-я Манту - это прежде всего забота о собственном ребенке
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/proba_mantu/proba_mantu/102-1-0-272
Мне достаточно консервантов.
а если бы вам сказали, что никаких родственников туб инфицированных в вашем саду нет, то при непонятной Т и болезни больше обычного вы бы списывали все на авитаминоз?
а вариант - мед персонал не нарушил закон и не разгласил вам врачебную тайну или туберкулезный больной - дворник в вашем дворе или сосед по площадке вы конечно рассматривать не будете?
меня "пугает" ваша самоуверенность. если вы медик - это ужасно
...согласна, что найти грамотного врача сложно, но то, что автор написала про ВЧД - полная чушь. Ей к неврологу надо ребенка, вспомнить про инфекции свои во время беременности, а не бодаться с поликлиникой по поводу карты в д/с......
1. про вчд это не чушь, у невропатолога мы на учете состояли 2,5 года. ходили к нему каждый месяц. т.е. всего были около 30 раз. и инфекций у меня во время беременности не было.. это 2. а гипоксия плода случилась из-за того что ребенок был 2 раза обвернут пуповиной еще и с ручкой.. это выяснилось сразу после его рождения.. и узи которое делалось перед самими родами этого не показало ("спасибо или аппарату или узистке").. и если бы мне делали кесарево может гипоксия не была бы такой сильной.. точнее ребенок не мучился столько часов до своего рождения.. когда он просто не мог выйти наружу..
ну так ВЧД не связано в привикой. Оно существует само по себе...
Имея такой анамнез, Вам конечно тяжело адекватно относиться к врачам, но почему Вы протестуете против Манту мне не понятно. АКДС "тяжелая" прививка, согласна, но можно АДС-м. Можно вообще не прививать - Ваше дело.
Почему такой негатив к обследованию по поводу туберкулеза ...?
Одно из осложнений вакцинации-отек мозга,для ребенка с ВЧД-это катастрофа.
прививку бцж нам сделали в роддоме, так что прививка от туберкулеза есть. до 5 месяцев делали все прививки.потом скакануло вчд, (почему именно после прививки и я в этом уверенна, потому как с 1 месяца делали узи головы каждый месяц, т.к. була гипоксия плода, и вчд было, мы его пролечили, к 5 месяцам оно было в норме, поставили прививку и через несколько дней нам надо было опять делать узи (так сложилось)когда узистка сравнила показатели за прошлое и это, пришла в ужас.. ) боюсь повторения, после последней прививки еще несколько месяцев проходили лечение. плохого в манту это состав этого манту.
Так возмите справку от фтизиатора, что ваш ребенок здоров, что вам манту можно не делать.
Или вам принципиально важно без всяких проверок в сад попасть?
Почему вы полагаетет что вам должны верить на слово? Вы готовы водить ребенка в садик, где будут дети больные туберкулезом? Кого вы будете винить если ваш ребенок заразится в саду?
Фтизиатр отправит на рентген и анализ крови, на основании этих данных выпишет справку, что ребенок здоров. Без манту.
освободит если инфицирован ? Мне надо подскажите,плиз.Что фтизиатр попросит сделать ?У нас по 10мм.и инфицирован сказали в 8л.БЦЖ не делать.
звоните в департамент здравоохранения, жалуйтесь на неправомерные действия заведующей. Скорее всего вам по телефону ответит шестерка со словами "ну как же так! это же не прививка даже! вы рискуете", так что вооружитесь законами, не вступайте в дискуссии, придерживайтесь позиции - имею право, не имеете право.
обратите внимание, заявка принята если у вас спросили ФИО, адрес.
Мне на след. день после звонка предложили зайти за подписанной картой. С младшей обошлось уже беседой с заведующей в том же духе.
Удачи!
Ничегон еправомерного нет. Подписать справку что ребенок здоров, не имея на то доказательств, как раз и есть нарушение. Автор обязана принести справку от фтизиатора, что ребенок здоров.
Слава богу что врачи не выписывают справки кому попало, иначе заразы в садах было бы море! Представте что ваш ребенок будет ходить в садк с детьми у которых туберкулез, но врач подписал карту что ребенок здоров.
манту на 100% не дает гарантии что туберкулеза нет.. это 1, а справки в наше время покупаются.. не нет гарантии что у Вас в саду нет больных туберкулезом..
Так никто не говорит про обязательность именено манту. Можно пойти к фтизиатору - это ваше право.
А вот подписать карту что ребенок здоров, не имея подтверждения врач не имеет право.
Конечно справки покупаются. Но глупо обвинять врачей в поликлиннике что они не идут на нарушения. Сами же можетет от таких нарушений пострадать!
фтизиатр начнет требовать рентген (а его делать без особенных показаний я вообще не настроена ), и не говорите что такого не будет... и идти в туб диспансер с ребенком ну совсем не хочется.. закон гласит что медицинская помощь является добровольной, и первое сообщение в посте не на обсуждения моей точки зрения и других по поводу прививок, а вопрос о том как ПО ЗАКОНУ который на моей стороне, получить мед карту ребенку в сад, ребенку у которого нет клинических показаний на обследование на туберкулез..
Т.е. лично вы готовы к тому чтро в вашем садике будет дети с туберкулезом, только потому что их мамам совсем не хочется детей проверять?
И когда ваш ребенок заболеет вы будетет не против такого поворота событий?
По закону врач подписывает карту, что у ребенка нет открытой формы туберкулекза, только в том случае если в этом уверен. Если у врача такой уверенности нет, а туберкулез есть. То потом врач пойдет под суд.
Конечно медицинская помощь добровольна. Не нужна вам справка о том что ребенок здоров - не ходите в поликлиннику - это полностью ваше право.
По ЗАКОНУ - вы имеете полное право не ходить в поликлиннику, а врач имеет полное право не подписывать карту если он не уверен что с ребенком все нормально, а садик имеет полное право не брать ребенка без медицинской карты! И все это по закону!
вы ошибаетесь. Противотуберкулезная помощь прописана очень четко и принудительной диагностики (а манту не диагностика, кстати) всех и вся там нет. Что касается здоровых детей в группе, то вы можете оказаться в группе с ребеноком с ВИЧ и не должны об этом узнать (т.к. мед.тайну никто не отменял).
еще раз подчеркну, что правила противотуберкулезной помощи прописаны четко, и требовать диагностики никто не имеет право. Отказ от манту и визита к фтизиатру и посещение сада/школы - правомерны.
Но и врачу никто не запрещает не подпиывать карту о том, что ребенок здоров. Вот такая арифметика. Пусть попробуют попасть в сад без подписанной карты.
Откуда такие дуры берутся?Мед.карту можно КУПИТЬ.И вообще где гарантии что твой ребенок не болен сифилисом,гонореей и трихомонозом,советую принеси справки из кожно-венерологического диспансера,на слово не поверю.
Ну там видать у автора денег то нет, нище*р*д*, это так называется. А врач в мун. пол-ке подписывать не будет, пусть ищет деньги и идет снова всех врачей проходит и подписывает. А мой ребенок наблюдается в хорошей клинике и не шарахается с таким быдл*м, которое написало :) как то так ;)
Нравится вам хлодить в садик где все куплено - ваше право.
А вот обвинять врачей в том что они выполняют свою работу правильно - смешно и глупо.
Какую работу они выподняют,еще раз для тупых,в России нет обязательной вакцинации и все исследования только с разрешения родителей,это то и странно что требуют и навязывают чего не надо.Вопрос ЗАЧЕМ им это нужно,может их поощряют за количество привитых и сделавших Манту?
И вся возня с Манту только потому что есть кожные пробы(малоинформативные,это сами фтизиатры признают),были бы такие же пробы на Спид,хламидиоз и вирусные инфекции запугивали бы ими.Здесь огромные бабки фарм.компаний,кому то это выгодно.
Манту ребенку сделала один раз, не стала бороться и упираться. НО т.к. сама я все детство таскалась каждый год в тубдиспансер, т.к. мои пробы давали виражи и прочее - то ребенка своего я на это подписывать не буду. В саду пристали в этом году с Манту - написала отказ. Младшему вообще делать не буду. Сделаю анализ.
Так автору еще попасть нужно в сад, а врач не подпишет карту, т.к. не понятно болен ребеок туберкулезом или нет.
Если упрется - подпишут все как миленькие. Думаете, мне про прививки мозги не полоскали? я 20 мин молча случала лекцию заведующей поликлиники. Когда она высказалась, я сказала -да, я все понимаю. И подписала, она не имеет права не подписывать карту.
С чего это такая забота о здоровье чужих детей?Кроме как личной заинтересованностью не объяснишь.
Как легко вы готовы распоряжаться чужими жизнями, и требовать чтобы человек ради вас преступление совершал!
Научитесь увжать людей, они не расходный материал для ваших капризов!
Преступление всякое говно в нежный детский организм колоть всем в одинаковой дозировке,я бы за такое сажала надолго.
