налоговый вычет при продаже квартиры
Люди! Поясните, пожалуйста!
Продали квартиру, находяшуюся в собственности менее з-х лет. В договоре сумма продажи 2 млн.руб. Значит налогооблагаемая база 1 млн.руб. Налоговый вычет в размере 1 млн. применяется к налогооблагаемой базе? или к сумме продажи? В первом случае мы от налога освобождаемся, во втором платим 130 тысяч. Как правильно?
Налогооблагаемая база образуется после применения вычета к стоимости покупки - посему продали за два ляма, вычет - один лям, налог платить с одного оставшегося ляма. Итого: налога 130 тыр.
А вы, почему-то, два раза вычет к себе применили. Государство с этим не согласится...
Вот что я прочла на одном сайте:
Воспользовавшись налоговым вычетом при продаже квартиры можно уменьшить сумму подоходного налога, подлежащего к уплате, на 1 000 000 руб неограниченное количество раз. После чего требуется до 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом подать налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ.
Например:
Доход при продаже квартиры, срок владения которой менее 3-х лет, составил 3 000 000 руб. С суммы превышающей 1 000 000 руб необходимо заплатить подоходный налог в размере 13%, что будет составлять 260 тыс. руб. ( 2 000 000 руб х 13%). При этом можно воспользоваться налоговым вычетом, уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб. Таким образом подоходный налог будет составлять 130 тыс.руб. ( (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%).
не чушь, а так и есть. Просто обсуждаются вычеты с покупки этой квартиры и с продажи этой квартиры.
просто не очень корректно написано, но суть понятна.Вы, кстати, сами меня как-то поправили в такой же теме, тоже речь шла о применение двух вычетов в одной декларации, помните?
не корректно :
При этом можно воспользоваться налоговым вычетом, уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб. Таким образом подоходный налог будет составлять 130 тыс.руб. ( (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%).
вернее было бы сказать:При этом можно воспользоваться налоговым вычетом В РАЗМЕРЕ 2 МЛН, уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб. Таким образом подоходный налог будет составлять 130 тыс.руб. ( (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%).
хотя вычет 2 млн в тексте фигурирует в расчет в скобках, отсюда и понятно , что речь о вычете с покупки.
Может, конешно, и туплю, но цифра 2 млн. в тексте, по моему, получается из 3,0 млн от продажи минус 1,0 млн стандартный имущественный вычет. По крайней мере, я понял именно так. Может в подтексте где и говорится об имущественном вычете при ПОКУПКЕ, но тогда нужно приводить весь текст, а не фрагмент.
это весь текст и есть, я поэтому и решила, что тоже так могу посчитать в своём случае
на самом деле, только сам автор наверняка знает,что он имел ввиду.Знаю наверняка, что финансовый результат в декларации можно получить способом, который я посоветовала.
если поискать, можно найти сайт с еше более удобным расчетом :)
например
"продали за 3 миллиона, налог надо платить с 2 миллионов, применяем налоговый вычет, получаем что налог надо платить с 1 миллиона, вспоминаем что налоговый вычет можно применить неограниченное количество раз, снова его применяем, и получаем что налога платить не надо" :)
Вас должна была навести на мысль цифра 2 млн в их расчетах.http://eva.ru/topic/134/2559630.htm?messageId=63756304
мне непонятно почему ":При этом можно воспользоваться налоговым вычетом В РАЗМЕРЕ 2 МЛН" при этом "уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб."
если вычет в 2 миллиона, то и база уменьшается на 2 миллиона.
ну даже если об этом забыть, то почему вы так уверены что именно это имелось в виду? Там о покупке ни слова не сказано.
я например лично в финансовых вопросах спорил с форумчанкой, которая утверждала, что вычет при продаже в размере миллиона и цены затраченной на покупку можно применять одновременно :)
оТТо C.B. написал(а): >> если вычет в 2 миллиона, то и база уменьшается на 2 миллиона.
при применении ВЫЧЕТА, уменьшается ДОХОД, а не налогооблагаемая база. Доход уменьшается на 2млн,а налогооблагаема база уменьшается на 1 млн.
"ну даже если об этом забыть, то почему вы так уверены что именно это имелось в виду? Там о покупке ни слова не сказано"- 1.там сказано о вычете.2. там сказано о том, что этот вычет=2 млн.3.ввиду того, что вычет в размере 2 млн применяется ТОЛЬКО при покупке, делаем умозаключение, что автор текста имел ввиду вычет, положенный налогоплательщику при покупке квартиры, тем более что купил он ее недавно, менее 3-х лет назад.
я например лично в финансовых вопросах спорил с форумчанкой, которая утверждала, что вычет при продаже в размере миллиона и цены затраченной на покупку можно применять одновременно :)-можно если речь идет о разных объектах недвижимости, проданных в одном налоговом периоде.
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> при применении ВЫЧЕТА, уменьшается ДОХОД, а не налогооблагаемая база. Доход уменьшается на 2млн,а налогооблагаема база уменьшается на 1 млн.
===================
да ну? у нас что, доход связан с налогооблагаемой базой через коэффициэнт 1/2? :)
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> 1.там сказано о вычете.2. там сказано о том, что этот вычет=2 млн.3.ввиду того, что вычет в размере 2 млн применяется ТОЛЬКО при покупке, делаем умозаключение, что автор текста имел ввиду вычет, положенный налогоплательщику при покупке квартиры, тем более что купил он ее недавно, менее 3-х лет назад.
=======================================
Вот полная цитата оттуда:
"Например:
Доход при продаже квартиры, срок владения которой менее 3-х лет, составил 3 000 000 руб. С суммы превышающей 1 000 000 руб необходимо заплатить подоходный налог в размере 13%, что будет составлять 260 тыс. руб. ( 2 000 000 руб х 13%). При этом можно воспользоваться налоговым вычетом, уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб. Таким образом подоходный налог будет составлять 130 тыс.руб. ( (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%)."
Ну и где тут дословно ваши 1.2.3.?
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> "можно если речь идет о разных объектах недвижимости, проданных в одном налоговом периоде."
=======================
речь шла об одном обьекте недвижимости, если бы о двух, я бы догадался что можно
оТТо C.B. написал(а): >> у нас что, доход связан с налогооблагаемой базой через коэффициэнт 1/2? :)
у нас налогооблагаемая база-это термин, означающий разницу дохода и вычета, т.е. в данном примере действительно 1 млн-это половина от вычета в 2млн..
я так читаю: 1.там сказано о вычете
в словах "При этом можно воспользоваться налоговым вычетом..."
2. там сказано о том, что этот вычет=2 млн.
тут: (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%)."
3.ввиду того, что вычет в размере 2 млн применяется ТОЛЬКО при покупке, делаем умозаключение, что автор текста имел ввиду вычет, положенный налогоплательщику при покупке квартиры...
Жулия самая желанная **K** написал(а): >>
у нас налогооблагаемая база-это термин, означающий разницу дохода и вычета, т.е. в данном примере действительно 1 млн-это половина от вычета в 2млн..
===================
а почему половина? если бы было 500 тысяч, вы бы сказали что это как раз четверть от вычета в 2 миллиона? :)
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> я так читаю: 1.там сказано о вычете
в словах "При этом можно воспользоваться налоговым вычетом..."
==============
ну да, только там речь о миллионе идет
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> 2. там сказано о том, что этот вычет=2 млн.
тут: (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%)."
===============
А вот этого там НЕ СКАЗАНО, это вами придумано
"С суммы превышающей 1 000 000 руб необходимо заплатить подоходный налог в размере 13%, что будет составлять 260 тыс. руб. ( 2 000 000 руб х 13%)."
тут упоминается 2 миллиона лишь как разница между 3 миллионами стоимости и 1 миллионом "первого вычета".
Далее
При этом можно воспользоваться налоговым вычетом, уменьшив тем самым налогоблагаемую базу на 1 млн. руб. Таким образом подоходный налог будет составлять 130 тыс.руб. ( (2 000 000 руб. - 1 000 000 руб.) х 13%
Где тут хоть полслова про вычет в 2 миллиона?
Тут пишется про то что из оставшихся после предыдущего действия 2 миллионов вычетают еще один миллион, и к уплате в бюджет полагается 130 000 рублей, что составляет 13% от оставшегося миллиона.
Ни малейшего упоминания про вычет от покупки нет
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> 3.ввиду того, что вычет в размере 2 млн применяется ТОЛЬКО при покупке, делаем умозаключение, что автор текста имел ввиду вычет, положенный налогоплательщику при покупке квартиры...
==============================
это называется "кручу-верчу, обмануть хочу".
ну так тут два раза по миллиону применено, при чем тут "половина от двух миллионов"
вы слышали что бы половина вычета применялась? я нет :)
оТТо C.B. написал(а): >> ну так тут два раза по миллиону применено.
или один но большой
де не доплата. Мы менялись без доплат, просто информационно указали в договоре стоимость квратиры.
85 тысяч долларов или рублей? расписок, я так понимаю у Вас нет от второй стороны сделки?
теперь Вам потребуется только расписке о сумме, уплаченной при приобретении квартиры, которая на мужа оформлена.Для вычета.
у нас не расписка, у нас договор, причём ипотечный.
Сразу уж спрошу - действительно ли можно возместить подоходный с суммы процентов, уплаченных по ипотечному кредиту?
кстати, если бы в договоре мены была указана цена той вашей квартиры, то Вы могли бы взять свой имущественный вычет из того договора, а муж оставил бы себе все 100% вычета от другой квартиры.
Договор не является подтверждением оплаты. Должна быть либо расписка от продавца квартиры, либо платежка, если банк перевел кредит на счет продавца.
с процентов вообще лафа возмещать,-нет ограничения по сумме вычета. То есть Ваш муж сможет не останавливаться на достигнутых 130 тыс ндфл,а возмещать и возмещать до победного .
ой! а расскажите как это сделать? то есть мы действительно можем не платить 130 тысяч?
Ваши слова "квартиру продала я, а купил новую супруг".
Продажей Вы назвали мену? или как?
неее. Меной была получена в собственность проданная мною квартира. Она была в моей собственности, а новую купили на супруга. Он подоходный собирается возмещать с этой покупки, а я получается платить со своей продажи...
право возместить НДФЛ при покупке, супруг может уступить Вам, и тогда вы зачтете эти суммы в своей декларации. Супруг просто напишет заявление в налоговой, что доли вычета в собственности распределяются в отношении 0%(ему) к 100%(вам)
супружеская собственность считается совместной, пока вы не заключите соглашение о разделе им-ва. Поэтому, даже если Вы не титульный соственник, квартира , записанная на Вашего мужа-ваша совместная квартира
так... это уже лучше. То есть если муж полностью уступает мне право возместить налог с покупки (а это 260 тысяч), то мой должок в 130 я перекрою, а оставшиеся 130? я сейчас не работаю, поэтому и спрашиваю.
Во! Самый лучший вариант! Даже не верится, что так возможно. Спасибище Вам огромное! И можно где-то в законе подтверждение Ваших слов?
Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
В п. 2 ст. 34 СК РФ установлено, что общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи и другое имущество независимо от того, на кого из супругов оно приобретено, и от того, кто из них вносил деньги.
Согласно официальной позиции Минфина вычет по приобретенному в совместную собственность имуществу может получить любой из супругов независимо от того, с кем из супругов заключен договор купли-продажи, на кого оформлен акт приема-передачи жилого помещения и свидетельство на право собственности и кто из супругов оплачивал указанное имущество. Данную точку зрения поддерживает ВАС РФ.
Да Вы в налоговой заявление напишите, они уже во всем разобрались за время действия НК, проблем быть не должно.
Юля, только при разводе приобретенная квартира на одного супруга, считается совместно приобретенной-это семейный кодекс. К НК-это,к сожалению,не относится. Разгулин в прошлом году настрочил столько писем по этому поводу,что получить так вычет не получиться, только через суд и то наврядли
anna-polina **K** написал(а): >>только при разводе приобретенная квартира на одного супруга, считается совместно приобретенной-это семейный кодекс.
это Разгулин так постановил?
и куда у них подевалась эта позиция http://www.klerk.ru/doc/59986/ ?
Юля, вы тут так много наговорили,перечитывать нет сил.
Вроде у автора один собственник ? а ты ссылку даешь ,когда собственность совместная.
Ань, ну если не сложно,то накидай пожалуйста,почитаю. Но на самом деле,из того, что я уже поковыряла,-вывод-вычет положен супругу в совместной собственности по согласованию со вторым супругом,который не титульный собственник, т.е. так, как я и говорю. Встретилось, правда, одно письмо этого чувака Разгулина, где он считает что супругу можно дать только половину от вычета в супружеской собственности, если тот свое право на вычет уже ранее использовал, но его мнение не поддержано Министерством, и самое главное-противоречит Семейному и гражданскому кодексу.
Ань,ну ты же сама тоже самое пропагандируешь?http://eva.ru/topic/219/1827770.htm?messageId=63799604
Собственность автора точно такая же совместная,даже если в свидетельстве о собственности у мужа такой фразы нет.Квартира, купленная в браке-совместная собственность супругов, на кого бы из супругов она не была записана,- статья 220 Налогового кодекса, пункт1 подпункт 2 позволяет налогоплательщику, самому или его супругу применить вычет в долях по соглашению по такому объекту.
мне мерещится, или мы както спорили на похожую тему, в которой вы утверждали что совместная собственность становится ею только после раздела имущества, или чтото в этом роде?
нет, оТТо, счас люди подумают, что желанная сошла с ума! Конечно я ТАК никогда не утверждала! Может быть Вам не дает покоя тот топ про ДОЛЕВУЮ собственность супругов?ась?
а что с долевой собственностью не то? :)
не, ваша позиция мне известна, интересно не появилось ли каких нибудь нпа ее подтверждающих :)
и где там написано что на долевое имущество совместная собственность не распространяется? :)
Спокойной ночи.
кстати, Ваше снотворное, оТТо: http://eva.ru/topic/134/2434268.htm?messageId=60407781
Вы поинтересовались " где в СК и ГК написано что на долевое имущество совместная собственность не распространяется?" я Вам ответила цитатой, т.к. считаю, что в данном тексте все грамотно разжовано с отсылками к нормам статей семейного и гражданского кодекса.
вы ответили не цитатой , а ссылкой на чьето мнение, где этот ктото отсылает к нормам права, не разбирая их содержания.
вас устроит, если я на ваш вопрос "а почему вот это так?" дам вам ссылку на чьюто статью в сети, в которой будет написано "это так на основании всех статей ГК, особенно пятьсот стодесятой!"?
В вашем случае дядя просто обьяснил, почему он думает так же как и вы. Ради бога. Я с ним, с вашего разрешения, не согласен.
дайте пожалуйста ссылку на первоисточник :)
По моему мнению СК не делает отличий между покупкой на одного из супругов обьекта целиком, или доли, и покупки долей в одном обьекте обоими супругами одновременно, устанавливая на этот обьект или долю или доли режим совместной собственности. Вы утверждаете обратное.
Дайте ссылку на конкретную статью ГК или СК, на решение ВС или КС РФ, ну хоть на решение суда более низкого уровня, в которых написано, что в случае если супруги покупают одновременно доли в одном обьекте недвижимости, то на эти доли режим совместной собственности не распространяется без документа о разделе имущества.
Вы ведь по прежнему помните только аргументы "за" вашего мнения, и не хотите принимать об аргументах против, а они серьезны.
Есть четкое указание в СК что в случае покупки собственности на совместно нажитые деньги режим совместной собственности отменяет только соглашение о разделе или бк (или решение суда естественно). Вы же говорите о том, что в каких то ситуациях этот режим не устанавливается и в других случаях, без соглашения или бк, но не можете дать ссыль откуда вы так решили, даете только некие логические выкладки что это вроде как должно быть так потому что это логично и правильно.
Это нормально?
оТТо C.B. написал(а): >>
1.этот ктото отсылает к нормам права, не разбирая их содержания."
в статье именно РАЗОБРАНО содержание каждой статьи ГК и СК, относящихся к предмету спора. Разобрано именно в ТОМ ПОНИМАНИИ, которое близко например мне..
2."Вас устроит, если я на ваш вопрос "а почему вот это так?" дам вам ссылку на чьюто статью в сети,в которой будет написано "это так на основании всех статей ГК..?"
Дело в том, что данную коллизию (проблема одновременного действия долевой и совместной собственности в составе супружеской собственности) НЕ ВОЗМОЖНО разобрать по косточкам, не опираясь в доказывании на нормы сразу НЕСКОЛЬКИХ статей , да причем из разных кодексов.
3."дайте пожалуйста ссылку на первоисточник :)"
статья 244 КГ, 34 СК, 256 ГК, 35 СК,ссылки чтоле нужны на них? Или Вас интересуют чьи-то комменты конкретно (ну, если мнение-комменты дяди, приведенного мною Вас не устроили...)
4."По моему мнению СК не делает отличий между покупкой на одного из супругов обьекта целиком, или доли..."
да я знаю Ваше мнение. У меня иное.ФРС регистрирует распоряжение долями без согласи супруга,-это косвенно подтверждает право на жизнь моей позиции.
5."Дайте ссылку на решение ВС или КС РФ, ну хоть на решение суда более низкого уровня, в которых написано, что в случае если супруги покупают одновременно доли в одном обьекте недвижимости, то на эти доли режим совместной собственности не распространяется без документа о разделе имущества.
а Вы можете дать такую ссылку в подтверждение Ваших слов?
6."Вы ведь по прежнему помните только аргументы "за" вашего мнения, и не хотите принимать об аргументах против, а они серьезны."
Аргументы "против" действительно ОЧЕНЬ серьезны, я даже спорить не буду.Но именно поэтому тема является дискуссионной в юридических кругах, а не толь между нами с Вами. и именно так,- ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ СЕРЬЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ в законодательстве возникает явление, имеющее название-КОЛЛИЗИЯ законодательных норм.
7.Это нормально?иметь свое ИМХО-нормально.
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> статья 244 КГ, 34 СК, 256 ГК, 35 СК
Вы трактуете 244 статью как "либо совместная либо долевая, купленное в долевую не является совместной супружеской"?
256 ГК зачем привдена? чтобы в ней прочитать
"Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются законодательством о браке и семье." ???
где в 34 и 35 статьях СК написано, что если супруги покупают квартиру в долевую собственность, она не является совместной?
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> 7.Это нормально?иметь свое ИМХО-нормально.
Имхо иметь несомненно нормально :) Надо его только не забывать ставить (это я и про себя)
оТТо C.B. написал(а): >> Вы трактуете 244 статью как "либо совместная либо долевая, купленное в долевую не является совместной супружеской"?
я думаю, что да,-не является.
снова от дяди: Первый вопрос, возникающий уже из определения общей собственности, содержащегося в ст. 244 ГК, состоит в следующем: может ли объект находиться одновременно в общей совместной и общей долевой собственности.
В п. 2 ст. 244 ГК читаем: «Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность)».
Значит, ГК Н Е П Р Е Д У С М А Т Р И В А Е Т возможности какого-либо другого режима существования общей собственности, кроме долевой Л И Б О совместной.
... некоторые нотариусы (Ж:это,между прочим, тоже юристы!!!) считают, что супруги имеют право определять при покупке имущества размер доли каждого из них по своему усмотрению без предварительного заключения брачного договора....
...включение в договор купли-продажи пункта, определяющего долю каждого из супругов в приобретаемом имуществе, влечет возникновение у супругов режима собственности, ОТЛИЧНОГО от законного (в данном случае — режима долевой собственности). При этом равенство или неравенство долей значения не имеет....
ТО ЕСТЬ ЛИБО ДОЛЕВАЯ, ЛИБО СОВМЕСТНАЯ. ИМХО!!!!!
для исключения противоречий в законодательстве, автор статьи советует
- дополнить п. 1 ст. 34 СК перечнем имущества, которое не может находиться в общей совместной собственности супругов, а также ввести в ГК перечень имущества, которое не может быть объектом такой собственности, т.е ДОЛЮ! ...." Такой подход в настоящее время на практике применяет городское бюро регистрации прав на недвижимость Санкт-Петербурга..
-можно внедрить регистрацию в Едином государственном реестре права общей совместной собственности (или общей смешанной собственности) с указанием обоих супругов в качестве правообладателей.
Жулия самая желанная **K** написал(а): >>ТО ЕСТЬ ЛИБО ДОЛЕВАЯ, ЛИБО СОВМЕСТНАЯ. ИМХО!!!!!
1. если я на нажитые в браке деньги покупаю долю в квартире, эта доля является совместной собственностью?
2. если я на нажитые в браке деньги покупаю долю в 49% в квартире, где моей жене принадлежит 50%, эта доля является совместной собственностью?
3. Если год назад жена на совместные деньги купила 1/4 в квартире, а я сегодня на себя на совместные деньги купил 3/4, эти доли являются совместными или личными?
оТТо C.B. написал(а): >> Жулия самая желанная **K** написал(а): >>ТО ЕСТЬ ЛИБО ДОЛЕВАЯ, ЛИБО СОВМЕСТНАЯ. ИМХО!!!!!
1. если я на нажитые в браке деньги покупаю долю в квартире, эта доля является совместной собственностью?
будет совместной собственностю супругов ПО РЕШЕНИЮ СУДА. Если никто не пойдет в суд, - доля так и останется в личной собственности титульного собственника.
2. если я на нажитые в браке деньги покупаю долю в 49% в квартире, где моей жене принадлежит 50%, эта доля является совместной собственностью?
если обе доли покупались в браке, то я считаю, что имущество супругами уже поделено и совместная собственность отсутствует, есть долевая.Если супруга свои 50 % купила до брака или в браке, но докажет в суде что на личные сбережения,-опять таки собственность-ее личная 50%, а 49% мужа при таком варианте супруга может пробывать поделить.Опять таки, только суд сможет решить насчет этой доли, личная она или совместная с учетом всех нюансов.
3. Если год назад жена на совместные деньги купила 1/4 в квартире, а я сегодня на себя на совместные деньги купил 3/4, эти доли являются совместными или личными?
да тоже самое,- это все личное имущество супругов ,на мой взгляд, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА В СУДЕ НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ, с учетом всех нюансов дела, обстоятельств и мотивов приобретения именно в таких долях с оформлением документов именно на это лицо, а не сразу на обоих и т.п.
кстати, это я уже где-то слышала http://eva.ru/topic/134/2434268.htm?messageId=60390317
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> будет совместной собственностю супругов ПО РЕШЕНИЮ СУДА
=======================
Как я понимаю СК, режим совместной собственности устанавливается автоматически на все купленное на нажитые в браке деньги.
Соответственно решение суда может сделать совместное личным, но не может сделать личное совместным (при отсутствии БК или соглашения о разделе)
Замечу, что тут вы допускаете, что в случае решения суда имущество может быть и в совместной и в долевой собственнсти одновременно, раз он признает совместную собственность на долю и разделит ее на половинки (или в другой пропорции)?
Жулия самая желанная **K** написал(а): >> Если никто не пойдет в суд, - доля так и останется в личной собственности титульного собственника.
===============
что значит "останется в личной собственности", если она там ни разу не была?
ЗЫ. что, и на покупке согласие супруга не потребуют? :)
Жулия самая желанная **K** написал(а): >>да тоже самое,- это все личное имущество супругов ,на мой взгляд, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА В СУДЕ НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ
===================
Пока не доказано обратное, все купленное на совместно нажитые деньги является совместной собственностью, это написано в 34,35 статьях СК.
А где написано то что оно личное пока не доказано обратное, я не знаю. А вы?
оТТо C.B. написал(а): >> 1. режим совместной собственности устанавливается автоматически на все купленное на нажитые в браке деньги.
В Вашей голове, оТТо. А в моей режим установился долевой, причем установился тож автоматически.
2.Соответственно решение суда может сделать совместное личным, но не может сделать личное совместным (при отсутствии БК или соглашения о разделе).
суд может все! может даже общественным признать, да хоть в пользу государства.
3.Замечу, что тут вы допускаете, что в случае решения суда имущество может быть и в совместной и в долевой собственнсти одновременно.
не может.Либо долевая откорректирует размер своих долей в результате судебного решения, либо совместная перестанет быть совместной и станет долевой по такому решению.Одновременно и совместной и долевой не будет по результам судебного спора, иначе в судебном разбирательстве теряется всякий смысл.Суд вносит ясность, что чье и в какой доле.
4.Жулия самая желанная **K** написал(а): >> Если никто не пойдет в суд, - доля так и останется в личной собственности титульного собственника.
===============
что значит "останется в личной собственности", если она там ни разу не была?
а то и значит, что второй супруг только в своих мыслях будет считать спорную долю общей, а второй супруг будет ею по-настоящему владеть, пользоваться и распоряжаться, не спрашивая согласия второго супруга.
5. на покупке согласие супруга не потребуют?
Требуют. Почему,-не спрашивала. Могу предположить, что при покупке тратятся совместные ОБЩИЕ деньги (купюры не подписаны, в браке ли они заработаны и кем), а при отчуждении супруг распоряжается СВОЕЙ личной долей.
6.Пока не доказано обратное, все купленное на совместно нажитые деньги является совместной собственностью, это написано в 34,35 статьях СК.
А где написано то что оно личное пока не доказано обратное, я не знаю. А вы?
тож знаю. В свидетельстве о праве собственности на долю написано.
«В Вашей голове, оТТо. А в моей режим установился долевой, причем установился тож автоматически.»
=============
Нет, не в моей голове, а в СК. Про режим совместной собственности вы ведь читали? Исключений в СК не предусмотрено. Режим совместной собственности распространяется на все, что куплено на совместно нажитые деньги. Исключения – БК, соглашение о разделе, решение суда. ПОСЛЕ БК , соглашения о разделе или решения суда собственность становится личной.
«суд может все! может даже общественным признать, да хоть в пользу государства.»
==============
Да ладно? Про неправосудные решения и ответственность за них слышали?
«Я: Замечу, что тут вы допускаете, что в случае решения суда имущество может быть и в совместной и в долевой собственнсти одновременно.
ВЫ: не может.Либо долевая откорректирует размер своих долей в результате судебного решения…»
=====================
А на основании чего долевая откорректирует размер своих долей? На основании того что суд признает, что с момента покупки собственность находилась в режиме совместной и поэтому ТЕПЕРЬ подлежит переделу… а?
«а то и значит, что второй супруг только в своих мыслях будет считать спорную долю общей, а второй супруг будет ею по-настоящему владеть, пользоваться и распоряжаться, не спрашивая согласия второго супруга.»
=================
Это уже тавтология полная. Ничего вам запись вас в свидетельстве о собственности в качестве титульного собственника не даст. На распоряжение требуется согласие супруга, если оно не получалось раньше.
Если у вас в питере ГБР зарегистрирует дарение без согласия, второй супруг потом оспорит сделку, стопудово. Распоряжение недвижимостью купленной на совместно нажитые деньги без нотариального согласия супруга прямо противоречит ГК.
«Требуют. Почему,-не спрашивала. Могу предположить, что при покупке тратятся совместные ОБЩИЕ деньги (купюры не подписаны, в браке ли они заработаны и кем), а при отчуждении супруг распоряжается СВОЕЙ личной долей. «
=============================
Да ясно почему требуют
Потому что закон требует.
А то что не берут при дарении (при продаже уверен требуют), их проблемы, в суде опротестовывается сделка, уверен «нараз»
«тож знаю. В свидетельстве о праве собственности на долю написано.»
===================
Там и на квартиру целиком один супруг может быть указан, а режим по СК установлен совместной собственности. И что , в квартире целиком тоже супруг на которого все записано единоличный собственник?
оТТо C.B. написал(а): >> 1.Режим совместной собственности распространяется на все, что куплено на совместно нажитые деньги.
тут нет совместной собственности. Тут есть только долевая, поэтому и не идет речь об исключениях вроде БК...
2.Исключения – БК, соглашение о разделе, решение суда. ПОСЛЕ БК , соглашения о разделе или решения суда собственность становится личной.
собственность сразу может стать личной в момент подписания супругами договора купли-продажи долей. Это тоже самоое ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ супругов, как если бы они сначала подписали брачный контракт, в которм указали бы эти свои доли.
3.на основании чего долевая откорректирует размер своих долей? На основании того что с момента покупки собственность находилась в режиме совместной и поэтому ТЕПЕРЬ подлежит переделу… а?
ДА, именно. Вас разве удивляет, что в суде МОЖНО доказать, что собственность была совсем не долевая, а совместная?если обиженный супруг приведет доводы, что спорная доля покупалась супругой на ОБЩИЕ деньги и т.п.
4. Ничего вам запись вас в свидетельстве о собственности в качестве титульного собственника не даст.
но только не про свидетельства о праве собственности на ДОЛЮ.
5. Распоряжение недвижимостью купленной на совместно нажитые деньги без нотариального согласия супруга прямо противоречит ГК.
но только не долей в недвижимости.В свидетельстве не написано на какие деньги эта доля куплена. Там есть только собственник, выделивший свою долю из супружеского имущества. Если выделено не справедливо либо второй супруг не в курсе- в суде возможно поменять режим собственности. Путем доказывания.
6. в суде опротестовывается сделка, уверен «нараз»
ссылку на судебную практику, пожалуйста. А ЕЕ НЕТ!!!!!!!
7.Там и на квартиру целиком один супруг может быть указан, а режим по СК установлен совместной собственности. И что , в квартире целиком тоже супруг на которого все записано единоличный собственник?
нет, конечно,-супруги еще не выделили доли в такой собственности и она по-прежнему остается совместной.
оТТо: >> 1.Режим совместной собственности распространяется на все, что куплено на совместно нажитые деньги.
Жулия:>> тут нет совместной собственности. Тут есть только долевая, поэтому и не идет речь об исключениях вроде БК...
===
Все что куплено на совместно нажитые деньги является совместной собственностью по умолчанию.
Так что совместная собственность есть.
Жулия:>> собственность сразу может стать личной в момент подписания супругами договора купли-продажи долей.
===
Где вы это вычитали?
оТТо: >> 3.на основании чего долевая откорректирует размер своих долей? На основании того что с момента покупки собственность находилась в режиме совместной и поэтому ТЕПЕРЬ подлежит переделу… а?
Жулия: >> ДА, именно. Вас разве удивляет, что в суде МОЖНО доказать, что собственность была совсем не долевая, а совместная?если обиженный супруг приведет доводы, что спорная доля покупалась супругой на ОБЩИЕ деньги и т.п.
====
Вы чтото путаете
Это второй должен приводить доводы, что собственность личная, по умолчанию она совместная.
Давайте договоримся не бить больше ниже пояса, то есть не приводить совсем уж идиотских доводов, противоречащих всему чему только можно? Не интересно так…
оТТо: >> 4. Ничего вам запись вас в свидетельстве о собственности в качестве титульного собственника не даст.
Жулия: >> но только не про свидетельства о праве собственности на ДОЛЮ.
====
С чего вы взяли? С потолка? Из статейки нотариуса или из судебной практики? Примеры пожалуйста.
оТТо: >> 5. Распоряжение недвижимостью купленной на совместно нажитые деньги без нотариального согласия супруга прямо противоречит ГК.
Жулия: >> но только не долей в недвижимости.
===
Ссылку где это сказано?
Жулия: >> В свидетельстве не написано на какие деньги эта доля куплена.
===
Поэтому автоматически собственность считается совместной, после доказательств что она была куплена на личные деньги она признается судом личной.
Или вы человеку, который спрашивает, сможет ли он поделить купленную мужем в браке квартиру, будете писать «Вам надо будет доказать что на покупку пошли совместно нажитые деньги, или квартира останется личной собственностью мужа?»
Жулия: >> Там есть только собственник, выделивший свою долю из супружеского имущества.
===
Выделить долю из супружеского имущества можно БК, соглашением о разделе. Превращение совместно нажитых денег в личное имущество путем покупки доли СК не предусмотрено. А совместную супружескую собственность регулирует СК, в ГК по этому поводу есть четкая отсылка
Жулия: >> Если выделено не справедливо либо второй супруг не в курсе- в суде возможно поменять режим собственности. Путем доказывания.
===
Жулия, вам завтра стыдно не будет за то что вы пишите?
оТТо: >> 7.Там и на квартиру целиком один супруг может быть указан, а режим по СК установлен совместной собственности. И что , в квартире целиком тоже супруг на которого все записано единоличный собственник?
Жулия: >> нет, конечно,-супруги еще не выделили доли в такой собственности и она по-прежнему остается совместной
===
А какую долю супруги выделяют, приобретая на совместно нажитые средства долю в квартире? Они просто покупают долю в долевой собственности. Покупают ее в совместную супружескую собственность. И точка.
Бред уже какой то пошел
ну да бред, не будем больше друг друга неВРИровать.. хотя Вы снова столько вопросов назадавали, все по кругу,-мне кажется Вы все таки не прочли мнение питерских нотариусов про смешанный договор (содержит в себе элементы БК по своей сути), к которому относится покупка доли, отсюда и Ваше неприятие к данной позиции,-Вы ее просто не поняли.Я вот Вашу позицию хотябы понимаю (не принимаю, но хотябы понимаю, в отличии от Вас...)
да прочитал я мнение.
просто это мнение подтверждено логическими выкладками. и все.
я даже могу согласиться что в этой логике есть разумное зерно. вы зря думаете что я не понимаю вашей позиции. просто мне аргументы за нее кажутся надуманными.
И главное. Это мнение нотариусов описывает, как оно должно быть, это информация к размышлению или осмыслению, а не констатация факта что долевая собственность отрицает совместную.
Есть базовые вещи которые нельзя отрицать и от которых нельзя отмахиваться.
Семейный кодекс говорит что все что приобретено на общие деньги является совместной собственностью независимо от того кто из них является титульным собственником.
На практике супругам при разделе имущества приходится доказывать что то или иное имущество не является совместной собственностью, а не наоборот, как вы утверждаете, следовательно априори все что приобретено в браке - совместная.
Все свидетельства "за" вашу позицию - косвенные, вроде того что при дарении долей почемуто не берется согласие второго супруга. С таким же успехом, то что такое согласие берется "до" является косвенным свидетельством против.
Большинство ваших утверждений имеет ту или иную степень натяжки. Например что при разводе одному из супругу якобы надо доказывать что собственность купленная в браке совместная, а не наоборот.
"Смешанный договор" может содержать что угодно, но ни БК ни договором о разделе он не является, и основанием для превращения общего в личное не является.
Я уж молчу что комментарии нотариусами законов конечно интересны, но к жизни имеют самое опосредованное отношение. Не их это прерогатива.
Если бы все вами высказанное имело бы реальную почву, этому было бы море подтверждений в виде решений судов всех уровней. Покупка в браке доли в квартире и отказ суда признать это имущество совместной собственностью вызвал бы огромный интерес и не прошел бы незамеченным.
Таким прецедентов нет, или прошу их привести.
А раз нет, то не забывайте перед каждым революционным утверждением вроде тех что от вас звучали пару постов назад не забывать добавлять имхо.
Удачи!
Я смотрю, у вас прям страсти какие-то :) я ничего не пропагандирую. Я считаю, и это подтверждает практика,если собственность СОВСЕСТНАЯ и это ПРЯМО указано в свидетельстве о праве собственности,то вычет можно получить одному из супругов,причем желательно томукто вносил деньги или в договоре,акте,платежных документах указаны два собственника. Или один супруг оформляем доверенность на право заключать от его имени договора и вносить денежные средства за квартиру. В этом случае тоже не возникает проблем.
Но если свид-во оформлено на одного из супругов,а хочет получить другой, или собственность совместная,а плательщик был только супруг,то тут начинается долгая песня...налоговики против таких ситуаций, 50% отказов,потом жалобы,потом суд. Короче,тянут как можно дольше.
Вообще,меня за время деятельности в этом направление,начинают подбешивать народ,который оформит докуманты через ж..,а потом вычет хочет. Да, законодательство у нас дурацкое и непонятное,то неужели оплачивая риелторам по 4-6% за сделку,жалко потратить 500-1000руб за налоговую консультацию.
А что там у этого автора я уже запуталась. Свое мнение я высказала,мусолить не вижу смысла.
нет разницы, указано ли это ПРЯМО в свидетельстве или нет. Я знаю, Аня, что у тебя огромная практика, но в теории все совершенно иначе.Письма минфина эту позицию подтверждают, в налоговый кодекс в ст.220 поправки на эту тему не вносились. Если твоим клиентам отказывали ,-значит отказывали неправомерно. Уверена, что суд не мог бы игнорировать ст. 220 НК.
цитата
Супругами за счет общих доходов приобретена квартира, при этом договор купли-продажи квартиры, платежные документы и свидетельство о регистрации права собственности оформлены на имя мужа. Вправе ли супруги распределить имущественный налоговый вычет по НДФЛ между собой в отношении 100% в пользу жены и 0% в пользу мужа, если в свидетельстве о регистрации права собственности отсутствует термин "совместная собственность"?
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 июля 2009 г. N 03-04-05-01/524
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу получения имущественного налогового вычета и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Из письма следует, что Вами с супругой за счет общих доходов была приобретена квартира. При этом договор купли-продажи квартиры, платежные документы и свидетельство о регистрации права собственности оформлены на Вас.
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной им на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, но не более установленного размера.
При приобретении имущества в общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с данным подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их письменным заявлением.
В соответствии с положениями Гражданского и Семейного кодексов Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Из этого следует, что, если оплата расходов по приобретению квартиры была произведена за счет общей собственности супругов, оба супруга могут считаться участвующими в расходах по приобретению имущества.
Если при покупке квартиры платежные документы и свидетельство о праве собственности на квартиру оформлены на одного из супругов, другой супруг также имеет право на получение имущественного налогового вычета.
Налогоплательщики, приобретшие имущество в общую совместную собственность, могут согласовывать между собой соотношение, в котором имущественный налоговый вычет будет распределяться между ними.
Частным случаем такого согласованного решения совладельцев имущества (супругов) является распределение между ними имущественного налогового вычета в отношении 100% и 0%.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН
Письмо, кстати, относительно свежее.Причем разгулинское.
Шаталов считает так же:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 июля 2009 г. N 03-04-07-01/220
Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо о предоставлении одному из супругов имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при приобретении жилого помещения другим супругом, и в соответствии со ст. 34.2 Кодекса разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 207 Кодекса налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Подпунктом 2 п. 1 ст. 220 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, но не превышающей в целом установленного в данном подпункте размера.
При этом налогоплательщиками признаются оба супруга и, соответственно, оба супруга могут иметь право на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса.
Таким образом, какого-либо "делегирования" прав налогоплательщика одним супругом другому не требуется, поскольку оба супруга признаются налогоплательщиками независимо друг от друга.
В соответствии с п. 1 ст. 256 Гражданского кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации определено, что к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности и другое. Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи и другое имущество, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Из этого следует, что если оплата расходов по строительству квартиры была произведена за счет общей собственности супругов, оба супруга могут считаться участвующими в расходах по строительству квартиры. То, что при внесении платежа по договору в платежных документах в качестве плательщика указывается один из супругов, не изменяет того обстоятельства, что эти расходы являются общими расходами супругов и, соответственно, оба супруга могут претендовать на получение имущественного налогового вычета.
Кодекс в целях регулирования налоговых отношений, возникающих в связи с уплатой налогов или предоставлением налоговых вычетов в отношении имущества, находящегося в общей (долевой или совместной) собственности, специально оговаривает случаи реализации и приобретения такого имущества, закрепляя положение о том, что соответствующий налоговый вычет распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности либо в соответствии с их письменным заявлением при приобретении жилого дома или квартиры в совместную собственность).
При этом Кодекс не устанавливает специальное значение понятия "совместная собственность супругов" и не предусматривает какие-либо особенности или изъятия из правового регулирования режима общей собственности супругов в целях налогообложения имущества, находящегося в их общей собственности.
То есть применение в налоговых правоотношениях понятия "совместная собственность супругов" как неравнозначного содержащемуся в гражданском и семейном законодательстве понятию "совместная собственность супругов" является необоснованным, поскольку по существу отрицало бы предусмотренный семейным и гражданским законодательством законный режим имущества супругов и принцип равенства прав супругов в семье, на что неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации.
Реализация права на предусмотренный пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса имущественный налоговый вычет не может ставиться в зависимость исключительно от правоподтверждающих документов без учета правоустанавливающих обстоятельств, в частности, от основания возникновения права собственности на соответствующее имущество налогоплательщика.
Таким образом, реализация предусмотренных п. 1 ст. 220 Кодекса общих правил применения имущественного налогового вычета при определении налоговой базы в системе действующего правового регулирования должна осуществляться с учетом предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации и Семейным кодексом Российской Федерации правоустанавливающих обстоятельств.
Заместитель Министра финансов Российской Федерации С.Д.ШАТАЛОВ 02.07.2009
я автор топика. У нас собственник один - муж, плательщик тоже он. Неужели он не может мне уступить половину своего вычета? Мы в налоговой пока не были, но в программе по заполнению декларации вариант вычета для супруги собственника существует. Забила наши исходные данные и всё получилось, пока...
а ситуация у нас вкратце - продали квартиру в собственности менее 3-х лет (собственник я, квартира приобретена в браке путём договора мены), сумма сделки 2 млн. Покупаем новую квартиру и оформляем её на супруга и в платёжных документах плательщик он + кредит на него тоже. Думали будет так - я плачу за себя 130 тысяч налога,а он возмещает 260 с покупки, но тут подсказали вариант уступки вычета. Конечно здорово не платить налог "живыми деньгами", а зачесть, но Вы пишете что только через суд такой вариант возможен...расстроена... На след.неделе пойдём в налоговую, надеюсь всё получится как нам надо.
пысы. а риелторам мы платили 2% :)
Переписывать свое мнение не вижу смысла, если вы попробуете,то ничего не теряете...кроме времени:)
Через три месяца,после окончания камеральной проверки ваших деклараций,очень интересно узнать результат. Если не сложно будет,напишите.
да и летом будет нормально , я думаю :)
но лучше сейчас , досрочно подать декларацию и получить вычет
да и летом 2022 года тоже будет нормально. Только автору наверняка деньги лучше получить райт нау райт хия?
"райт нау райт хия" не поняла, зарубэжными языками не владею. Но деньги чем быстрее - тем лучше :)
Есть спец темка в этом разделе, но это для внимательных, а вам тут потрепаться охота :)
Если квартира приоберетена в 2010 году, то обратиться за вычетом можете СРАЗУ по окончании налогового периода (года), т е начиная с 01 янв 2011 года. Вас отправили осенью, т к не захотели предложить,чтобы вы вычет получили на работе, а потом отправили на лето,т к с января по апрель начинается декларационная компания и работы в налоговой будет завались, а летом они все в отпуске и ждать вам придется очень долго,поэтому ноги в руки и пока нет очередей, в налоговую.
А какие есть варианты:)? Нанимать бухгалтера - так у меня зарплата копеечная и квартиру - хрущевку сдаю. Не те доходы:(.
Странно, а с чего вы вычет тогда собрались получать?
Если ЗП копеечная, то и налоги,которые у вас удерживают копеечные. ..хотя у всех копейки разные :)
Читайте закрепленный пост по возврату налога,штудируйте инет. В некоторых налоговых помогают заполнять, я видела такое только в 34 на окт поле и в 35 в Зеленограде.
Вы с арендной платы ведь не платили налоги, так?(иначе бы знали, как заплняется декларация...) Так с этого дохода налог будет не возместить, -только с зарплаты.
похоже, что вычет Вам еще не подтверждали...
имхо в первый раз лучше воспользоваться услугами специалистов,стоит от 400 до 700 руб за декларацию.