Оспорить завещание

копировать

Ситуация:
Очень пожилой пенсионер оформил завещание у нотариуса о том, что он завещает после своей смерти свою приватизированную квартиру одной из дочерей.
Пенсионер живет один в квартире и там же прописан соответственно один.
Второй дочери ничего не завещает.

Вопрос: сможет ли вторая дочь (которая осталась без наследства) оспорить это завещание в суде?
И если да, что можно предпринять?

Будет ли иметь смысл то, что пенсионер сейчас пропишет свою дочь в своей квартире и потом уже вторая дочь не сможет оспорить завещание всвязи с этим?

копировать

завещание к прописке не имеет отношения, вторая дочь сможет оспорить завещание, основываясь на законе, а именно в ч.3 Гражданского кодекса есть основания для отмены завещания, если они будут подтверждены в судебном порядке - то отмена завещания возможна.

копировать

То есть прописанную дочь, на которую было оформлено завещание суд выставит на улицу, разделив пополам деньги от квартиры между сестрами?
Или как могут сложиться дела?

копировать

Какой суд, какие деньги? По 1/2 квартиры каждой сестре и всё.

копировать

Ну они же не могут жить вдвоем в 1-комнатной квартире, да и не будут жить вместе-в таком случае суд поделит эту квартиру, то есть деньгами. Верно?

копировать

Почему не могут, не поместятся физически? В однушках живут и по пять человек, и по десять.
Нет, не верно. Суд ничего делить не будет, тем более квартира и так уже поделена: 1/2 у одной сестры, 1/2 у другой сестры.

копировать

А как решается ситуация, если сестры отказываются от совместного проживания?

копировать

Не хотят жить вместе, пусть продают.

копировать

Прописка ни на что не влияет. Оспорить можно что угодно, были бы основания. Кроме того, если дочь неработоспособная или пенсионерка, то, не смотря на завещание, будет иметь право на обязательную долю в наследстве. Вместо завещания можно сразу подарить, если отец согласен. Но и дарение можно оспорить, были бы основания.

копировать

А дарение тоже можно оспорить?
А какие могут быть основания?
Я думала дарение точно нельзя оспорить.

копировать

Например, был невменяем во время совершения сделки, сделка была совершена под давлением, одариваемая покушалась на жизнь дарителя и т.д.

копировать

Понятно, спасибо. Жалко очень, конечно.
Ну а в случае дарения получается одариваемая остается на улице с разделенными пополам от квартиры деньгами?
Жить сестры точно вместе не будут, да там и 1-комн. квартира, маленькая очень.

копировать

Ещё раз, какими деньгами, откуда они материализуются? Собственник 1/2 может проживать в квартире скока угодно, так что улица ей не грозит.

копировать

Понятно теперь! Спасибо.
Я почему-то думала, что суд в принудительном порядке делит квартиру деньгами, то есть принуждает продавать.

копировать

суд не может никого ни к чему принудить.
суд делит собственность, а уж кто там будет жить, кто не будет, как каждый собственник распорядится своей собственностью - будет владеть, продаст своему сособственнику или подарит бомжу с курского вокзала, никого не касается

копировать

Спасибо большое за разъяснение, теперь все стало понятно!

копировать

Если договор дарения оформлен по всем правилам - его оспорить почти не реально. Что нужно: оформлять его в присутствии нотариуса, иметь справку из психо-неврологического диспансера что даритель не состоит там на учете. Вроде все, если ничего не забыла.
Далее, тот, кому подарили квартиру - оформляет ее на себя и какое-то время (до смерти дарителя) - это его собственность, за которую он платит деньги (налоги,квартплата). Раскручивать это все в обратную сторону гораздо проблематичней, чем при вступлении в наследство по завещанию. Это все я вынесла из объяснений юристом по кварирным вопросам.

копировать

нотариальное заверение не дает никаких гарантий

копировать

Спасибо большое за подробный ответ!

копировать

Дарственная вам в помощь

копировать

Но дарственную ведь тоже можно оспорить?

копировать

оспорить можно все на свете. основания для оспаривания какие есть? желания маловато...

копировать

Ну основное основание-это то, что вторая сестра-тоже его дочь, законная наследница, пенсионерка. Так что имеет тоже право на половину квартиры.

копировать

Ага. И как гражданка РФ, на долю Московского Кремля. Нет у неё никаких прав на собственность родителя при его жизни. Отец может распоряжаться своей собственностью как хочет, дарить, завещать секте, пропить, понимаете?

копировать

При жизни-это понятно конечно.
А вот после его смерти-то? Вот права-то и появятся:).
Основное право-на обязательную долю в наследстве 50%.

копировать

какие права появятся после смерти, если на момент смети квартира ему не принадлежала?

копировать

Как это ему (пенсионеру) не принадлежала квартира?
Это же была его собственная квартира, в которой он прописан был.
Дочерям да, сейчас при жизни квартира не принаджелит конечно.

копировать

мы же говорим про случай, если он дарственную напишет...

копировать

Ой, точно:)

копировать

Откуда такая цифра???

копировать

После смерти матери дочерей обе дочери отказались от долей.
Таким образом отец этих дочерей(этот пенсионер, муж умершей) стал 100% владельцем.
И я посчитала что получается дочерям пополам квартира после его смерти. Разве нет?

копировать

это если без завещания

копировать

эти два факта м\у собой могут быть связаны только в моральном аспекте, никак не в правовом. И завещав всё только одной дочери отец не прав исключ-о морально. Хотя по обязательной доле "отказница" все равно 1\4 кв-ры получит

копировать

Скажите, а пенсионеры тоже имеют обязательную долю в наследстве? Я думала, что только инвалиды.

копировать

Да, имеют.

копировать

нетрудоспособные

копировать

+1 имеют только нетрудоспособные

копировать

так пенсионер по возрасту ВСЕГДА считается нетрудоспособным и его нетрудоспособность не требует доказательств

копировать

я к тому писал "нетрудоспособный" выше, что не каждый пенсионер нетрудоспособен, и не каждый нетрудоспособный пенсионер :)

копировать

ну если пенсионер по возрасту то таки не трудоспособный:-)
А /в целях расширения кругозора/ бывают не трудоспособные НЕ пенсионеры? /За исключением несовершеннолетних, и то в случае призвания их к наследству по закону они таки уже имеют право на пенсию/

копировать

выше было написано просто "пенсионер" а не "пенсионер по возрасту", если не путаю...
в законе указано "нетрудоспособный" а не пенсионер, и думаю не зря, и право на пенсию не означает что человек пенсионер (тот же ребенок умершего)...

копировать

ну вообще то ребенок получающий пенсию является пенсионером:-) как пенсионер по возрасту и инвалид, все они называются красивым словом - пенсионер:-) и все вышеперечисленные имеют право на обязательную долю, исключение пенсионер по выслуге лет

копировать

И даже договор купли-продажи можно оспорить, и договор ренты, и вообще любую другую сделку. И что теперь, вообще ничего не делать?

копировать

Скажите пожалуйста, а что весомее будет: завещание или дарственная?
И насчет прописки: может это будет иметь хоть какой-то плюс в суде, если завещатель все-таки пропишет дочь к себе?

копировать

вам уже ответили - прописка роли не играет. И на второй вопрос ответили - при завещании вторая дочь-пенсионерка будет иметь обязательную долю. И таки да, весомее дарственная. О чем вам тоже не раз написали

копировать

Понятно, спасибо.

копировать

Автор, сорри!
Я, чтобы топики не плодить, можно в вашем выясню..

Господа, подскажите, пожалуйста....

Дано: пенсионеры (муж и жена) - "слегка" за 80 лет... Их единственный сын умер 15 лет назад. Есть внучка и несовершеннолетний правнук.

Пенсионеры перессорились с большинством близких и дальних родственников; основная причина: якобы их обворовывает родня, проникает в квартиру и выносит оттуда постельное белье, кофточки-шампуни и пр. Особенно досталось внучке - она-то их в основном и обкрадывает. Писали даже заявление в милицию. Причем, на сколько я знаю, неоднократно.. Но в ОВД внучку однажды вызвали. Попросили написать объяснительную (или как это правильно называется) по поводу претензий бабушки-деда и отпустили с миром. Сами милиционеры прокомментировали тогда ситуацию так: "Осень и весна у нас самые сложные периоды...обострения начинаются".

Кроме того, милиционеры тогда порекомендовали обратиться в районный ПНД для постановки деда и бабушки на учет. Но врач ПНД отказался, сославшись на то, что внучка с пенсионерами не живет, опасности для нее они не представляют, ставить на учет не может! Если они только сами не согласятся!

Старики действительно не очень вменяемы. От помощи отказывались всегда - это можно понять! В какой-то момент вбили себе в головы, что внучка мечтает "прямо-завтра" оттяпать у них квартиру - и началось.. Угрозы, обвинения, оскорбления... Эту мысль они холят и лелеют... Громогласно обещают оставить внучку без наследства...

Интересует следующее.
Если "прародители" напишут завещание на кого-то третьего, есть ли у внучки шанс оспорить его? Какие для этого основания? Играет ли роль то, что есть правнук - несовершеннолетний ребенок? Можно ли будет задним числом подтвердить маловменяемость бабушки и деда?

Ну и заодно вопрос - если кто знает - прав ли был врач ПНД и действительно без их согласия или реальной угрозы окружающим на учет не поставят?

Спасибо

копировать

Посмертно вменяемость оспорить можно.
Ребенок у внучки никакого значения не имеет.
И вообще рано что-то прогнозировать, пока живы оба.
Но в любом случае, у вас позиция довольно устойчивая.

копировать

Честно говоря, никто пока не прогнозирует! по мне - так пусть живут как можно дольше - они люди из тех, кто держится друг за друга - тем и живет... Если что с одним случится - второй следом уйдет... Поэтому - пусть живут... уж извините, нам проблем меньше

в любом случае, спасибо за информацию

копировать

Если они не обращаются за медицинской помощью вообще (а есть такие больные), то потом вам трудно будет оспорить, так как посмертная экспертиза проводится на основании историй болезней, карт и т.п.+иные докмуенты и показания свидетелей. Но одних показаний свидетелей будет мало.
Насильно отвести к врачу психиатру не получится. Если действительно есть серьезные угрозы, либо были бы какие-то серьезные нарушения, то вызывается скорая ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ помощь. Если выяснится, что человек себя не контролирует, то заберут в больницу на лечение.
В вашем случае, судя по тому. что вы не проживаете, увидеть состояние вряд ли получится, а вызывать скорую прсото так не стоит

копировать

Они ходят в районную поликлинику к терапевту, иногда в больнице лежат. В ПНД, к психиатрам, как я понимаю, не ходят...
На счет серьезных угроз не знаю.
Однажды внучке звонила двоюродная сестра деда (уж где телефон раздобыла - не известно), рассказала, что приехала в очередной раз в гости к ним, а дед на неё наорал, заявил, что она у них тоже что-то в предыдущий приезд украла (то ли шампунь, то ли мыло ??), выставил из дома и велел больше не появляться... И также рассказала, что как-то раз ей позвонила бабушка: дед с чего -то вдруг решил, что бабушка на старости лет начала мужиков водить, орал, что он все слышит, как она там с мужиками "резвится", что он ее с лестницы спустит, что мужиков поубивает....
Т.е. ситуация выглядит приблизительно так...
А от соседей информации особенной нет: там есть одна тетка, которая знает телефон бывшей невестки стариков. Но она ни разу не звонила... И мешают ли они своей "бурной деятельностью" соседям, представляют ли угрозу - не известно...

Жалко их невероятно: дед до 80 лет работал, был худо-бедно, но вменяем... А потом работать стало тяжело, уволился... И за полгода "уплыл" совсем!