Списана бОльшая сумма со счета.
Не знаю где еще спросить, все произошло в Италии. Ситуация такая: я подписала счет на оплату услуг переводчиков. Но итальянский банк списал с моего счета бОльшую сумму. На мой запрос, банк показал счет, в котором на эту (подписанную) сумму начислены налоги , но сам этот счет (с налогами) моей подписи не имеет. Я не могу понять почему Я должна платить налоги за эту итальянскую переводческую контору, ведь это Они получают прибыль, оказывая услуги. Более того я еще и нерезидент Италии. Кто-нибудь может помочь, может существует какое-нибудь законодательство на этот счет?
Поэтому лучше всего за границей ничего карточкой не оплачивать. Сняли наличные в банкомате, расплатились...
Карточка каким банком выдана, нашим или итальянским?
ну так и предьявите банку претензию, что списана сумма которую вы не подписывали. Пусть предьявят счет с подписью вашей.
sorry, у итальянцев он IVA называется
если я правильно поняла, у Вас сопровождение по сделке с недвижимостью?
там разные ставки на сделки с недвижимостью ( в зависимости от класса недвижимости)
Все налоги на сделку с недвижимостью я заплатила само собой (через этот же банк). А история с бюро переводчиков,из него две тетки (русские) присутствовали при этой сделке, я подписала счет за их услуги, но они передали в банк для оплаты, совершено другой счет без моей подписи, на котором сумма была увеличена на 1000 евро. В нем идет расшифровка (пишу грубо в основном):
перевод - 4 тыс
налоги - 1 тыс
итого - 5 тыс.
На этом счете моей подписи нет.
Я подписывала только счет на 4 тыс, но НЕ он был предъявлен в банк. Как такое возможно, а если бы переводческая контора 10 тыс приприсала, банк с меня 10 тыс списал?
Странно все это, я думаю это вина банка, они должны были переводчикам отказать в оплате счета без подписи клиента.
Сумма налога не очень понятна, по идее НДС итальянский с Вам должны были взять по любому, но ставка там 20%.
Вообще, порядок обычно такой, выставляется первичный invoice без НДС, тк они в ЕС все друга друга по ИНН (у них это по другому называется) знают :), и НДС все равно будет взят с покупателя.
А вот нерезидентам ЕС invoice сразу обычно с НДС.
Но итальянцы вообще то неряшливы с документами :) Могли запросто выставить обычный счет, а потом в банк принести корректный.
Уже интересно, какой именно налог? Указано просто taxes или какая то расшифровка есть?
А банк не имел право отказать им в оплате корректного счета, налоги автоматически оплачиваются, это все равно, что в России когда платишь за услуги нерезиденту, автоматически должен показать платежку на НДС.
Так, нашла счет.
traduzione italiano/russo 3,815
totale netto 3,815
rivalsa INSPS 4% 152
totale 3,967
+ I.V.A. 20% 793
totale da corrispondere 4,761
Вот, списали 4,761 евро, этот счет без моей подписи. А подписывала я на сумму 3,815 евро. Я нерезидент. То есть это правильно, что банк так оплатил счет без моей подписи?
увы, да :(,
793 евро это НДС 20%, как я Вам и сказала, налогом облагаются все услуги, что такое INSPS на 153 евро сейчас точно не скажу, очень похоже на какой то местечковый сбор.
Единственно, что Вы можете предъявить этой переводческой конторе, так это то, они сразу Вам не выставили корректный счет как нерезиденту.
Но, повторяю, это итальянцы, они скажут : "Сорри, сеньора, наш секретарь такой не внимательный" или "Сорри, сеньора, но мы до подачи документов в банк не знали, что будут списываться деньги со счета нерезидента. Сеньора такая красивая, она так похожа на итальянку..."
банк имхо не имел права списывать сумму большую, чем подписана клиентом, вне зависимости от налогов, шмалогов и секретаря переводческой фирмы.
то что фирма может попробовать взыскать недоимку в судебном порядке и этот налог должен быть уплачен - совсем другой вопрос
в ЕС между резидентами в счетах налог может вообще не фигурировать, считается автоматом, если подписал счет, налоги спишутся с конечного покупателя.
А НДС в Италии один из основных жестко контролируемых налогов, это у нас с нами церемонятся, оплачиваешь нерезиденту, принеси документ на платеж на налог.
Не скажу точно, но с большой вероятностью, у них скорее всего существуют инструкции местного ЦБ, говорящие о том, что налоги списываются без авторизации. Я с такой постановкой вопроса несколько лет назад сталкивалась во Франции, а в странах ЕС сейчас очень унифицированно налоговое законодательство.
Быть может не INSPS, а INPS 4%?
Это часть налога на пенсии (всего 12%), треть которого как раз 4% можно переложить на клиента
Очень похоже,... тк НДС потом накручивается сверху на всю сумму
да, простите, INPS 4%. Спасибо Мамзель Нитуш что отвечаете. Агенство недвижимости (в Италии), которое нам и привело этих переводчиц говорит, что они такого вообще раньше не встречали и не знают почему так произошло с этим списанием.
Если банк может списывать суммы с клиентов таким образом (без авторизации) и имеет инструкцию, тогда чего же они мне с начала ноября мозги парят? Дурдом какой-то.
На мое последнее письмо, они ответили, что эта переводческая контора реагирует только на технические проблемы с интернет банком, а ,мол, на мои претензии вообще не отвечают. Но претензии я то пишу банку, зачем они вообще их пересылают переводчикам, написали бы тогда, что это налоги, которые списываются с нерезидентов автоматически так сказать и вообще без подписи. Похоже ждет меня веселая жись в Италии, банк сам не знает по какому закону чего он там списывает и зачем.
я оговорилась выше, что предполагаю, что банк имеет право списывать налоги без авторизации, тк сталкивалась с подобным случаем в другой стране ЕС.
В любом случае понятно, что списанную сумму Вам не вернуть, тк она должна была быть уплачена.
Но на Вашем месте, я бы из принципа вопрос не оставила (тк понятно, что переводческая контора допустила fuck up), если есть возможность и нет проблем с итальянским, чисто из чувства профессиональной стервозности с завидной регулярностью слала бы официальные письма в переводческую контору, в банк, в местное отделение police (о факте мошенничества).
Можно посмотреть, какая у них структура подчинения и кто является регулятором в банковской системе.
На будущее естественно один совет: понимайте, что все услуги облагаются налогами, и если счет без налогов, спрашивайте, почему.
Жизнь в Италии действительна весела :)
Сколько я написАла писем в банк с претензией, они мне отвечают, что типа переправляют мои претензии этим переводчикам, а они такие-сякие никак не отвечают. Но ведь это банк списал с меня неподписанную мной сумму счета. Значит банк и должен отвечать за неправомерное списание? На мои просьбы дать ответ со ссылкой на законодательство - тишина. Просто не знаю что делать!
там цена вопроса вообще какая? сколько разница составляет?
долбите банк, это по идее их косяк, они должны списать только ту сумму которую вы подписали
Списали лишнюю 1 тыс евро за просто фиг. А как долбить еще, я уже несколько претензий написАла.
вы извините, но врядли тут найдется ктото, кто вам скажет как это в италии делается :(
у нас я бы получил мотивированный отказ банка и пошел в суд, накатал бы жалобу в цб и платежную систему
так я и пишу , что прошу дать мне мотивированный ответ, ну или отказ, вообще хоть что-нибудь, а банк отвечает, что переводческая контора почему-то молчит и на мои претензии не отвечает. Но пишу-то я в банк, они ведь деньги списали. Видимо, пытаются заморочить мне голову, чтобы я плюнула. Но нет, хрен им.
Так все и расчитано на то,что Вы -иностранка,россиянка, судиться из-за тысячи ЕВРО Вам себе дороже будет! Либо ищите адвоката и поручите дело ему, либо придется " скушать" и " поблагодарить" судьбу за науку, что сумма не столь значительна,как могла бы быть!
А без адвоката, думаете, не вернут, но ведь это уже мошенничество, подписи-то моей на этом счете вообще нет! Может написать заявление еще куда-нибудь, типа в полис? А то адвокату за каждый бздех плати, так и улетит моя тыща, а то еще и должна останусь.
Так на то и расчет! А полиция здесь при чем? Вам что, нож к горлу приставили и отобрали деньги? Ну для начала, можно на разовую консультацию к адвокату ( только надо искать толкового и проверенного) сходить. Спросить что к чему и как действовать. Дальше уже действовать по обстоятельствам. Правда ,на юриста все равно потратиться придется
