В сад без московской прописки??
Всем добрый вечер!
Сегодня в саду было "распределение" мест. Вернулась в слезах. Мы стоим на очереди, и на электронном сайте - 15 по списку, и сейчас ходим в этот сад в группу кратковременного пребывания, и сегодня заведующая приехала с предварительными списками с комиссии - кто попал, но без путевок пока. Мы в списке есть, но!!! без наличия московской регистрации по месту проживания (прописки в паспорте) ребенка из списка вычеркивают!!! А у нас МО у обоих, но живем в москве... И что делать теперь?? Сказали - или делайте срочно московскую прописку или ждите - вдруг будет место все-таки, типа недокомплект и тд...
Ну подскажите, пожалуйста, это правомочно? И что делать теперь?????
Обеспечение местами в детсадах не москвичей, а также граждан других стран возможно в порядке очереди ПОСЛЕ обеспечения местами москвичей. Т.е. сначала места дают москвичам, затем всем остальным в порядке очереди. Наверняка вам это говорили при постановке на очередь. Будут свободные места - получите путевку.
+1 дети, ПОСТОЯННО проживающие по месту обслуживания данного ДОУ, естественно, имеют право на первоочередное зачисление в данное учреждение. Это более чем законно. К счастью, наконец-то это постановление стало реально работать.
Все таки первоочередное.
Приложение к приказу Департамента образования г.Москвы №126 от 11/02/2011 :
3.1. В первую очередь в учреждения принимаются дети, родители (законные представители) которых постоянно зарегистрированы в городе Москве.
Нет.
http://www.mosedu.ru/parents/preschool/komplektovanie/pravo_na_zachislenie.php
??? Объясните, плиз, т.е. "В первую очередь" не равно "Первоочередное право" ?
Просто на сайте ДО в вопросах и ответах порядок формирования очереди определен следующим образом:
.....
3.Наличие постоянной регистрации в Москве;
4.Наличие и группа льгот;
http://www.mosedu.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=12&TID=327
а Вы случаем не в дорогомилово живете? у нас как раз 21 февраля комплектование было в саду 2358 и я видела девушку в слезах...
У вас еще совести хватает чего то требовать.У нас тут обзвон был,директриса сказала принести и показать подлинники всех документов.Основной посыл:Москва для москвичей.Вам наверное тоже место в сад полагается по месту вашей прописки.10 млн понаехавших и все прутся на бесплатные места.Наглость второе счастье.
Откуда столько злости? Всё в жизни возвращается... Если что, я уехала из Москвы 8 лет назад и возвращаться не планирую.
Думаете поместятся?Знаю,что в нашу довольно хорошую школу не берут детей с временной пропиской,для них видимо есть свои школы.Ну, и в музыкальную тоже только москвичей на бюджет(200 рублей в месяц).Все по справедливости,чтобы приезжающие знали,что за все нужно платить,расчитывали свои силы,а лучше бы дома сидели,а то превратили столицу в гадюшник.
Неправда. Я перевела дочь из подмосковной музыкальной школы в московскую на 200р. Кстати, в Подмосковье 800 рублей в месяц :-) Это для тех, кто считает, что всё самое дорогое в Москве.
Я Автору написала, чтобы не отчаивалась. Дети не могут остаться без образования(пока законы не поменяли, по крайней мере), обращения в управление образования достаточно, чтобы ребенка взяли в школу.
да и сады в МО дороже, 70 р в день. итого за 22 рабочих дня выходит 1540 р - вдвое дороже, чем в Москве
Автор, вам повезло, вас всего лишь изза прописки не берут.
У нас прописка московская, но в сад не берут уже три года потому что льготников больше чем мест.
подождите, а разве льготники - это не всего-навсего 50% от общего числа детей? у вас какая-то неправильная инфа, или вам не очень сад нужен...
Москвичей должны в первую очередь обеспечивать,может понаехавшие тогда уезжать будут....вон в правовых вопросах гастрабайтеров к москвичам без их ведома понапрописывали...
Утрясет,за 30 тысяч,можете быть спокойны.На бесплатное место ни-ни,москвичам не хватает.
Каким москвичам? Кого считать таковым? Если чел 10 лет прожил с пропиской постоянной или один год ? У кого преимущество?
Мы делаем временную регистрацию- дети в саду, старшая в школе. Не имеют право отказывать.
В принятом док-те довольно четко дано определение, кому давать путевки в сад в первую очередь. Не совсем понятно, за чем вам регистрация. если у вас уже все утроины. Или теперь, тех детей, кто без регистрации из садов выгоняют? Если так, то это уже перебор(((
Преимущество у тех, у кого постоянная регистрация хоть один день. Сейчас имеют полное право отказать в приеме детям с временной регистрацией в связи с занятостью мест детьми с постоянной. Ибо сначала принимаются они, а лишь потом все остальные на места, которые вдруг останутся.
Все покупается. В том числе и постоянная) Не пойму в чем смысл принятых документов, и не противоречат ли они федеральным законам и конституции?
Такие законы только коррупцию увеличивают.
Смысл - такой, что теперь если подошла очередь в д\с москвича(который там стоял с рождения) не подвинут и отдадут, его путевку какой-нибудь многодетной семье, приехаешей неизвестно откуда, и в этой очереди ни стоявшей ни одного дня. Новый порядок увеличивает коррупцию, точно так же как и старый, только платить теперь придется немосквичам((( Кстати, Собянин на днях гордо отчитался, что очередь в д.с уменьшилась с 18тыс., до 10тыс., думаю, это как раз из-за того, что из нее выкинули немосквичей, а не потому, что садики новые построили(((
Да уж, теперь что бы в регионе не приняли подобных мер в отношении москвичей. А то придется понаехать в Москву и воспользоваться своим правом( внеочереди в сад)
В РФ регионов много, и не факт, что во всех, нет такого же правила, т.к это очень простой способ сократить очередь((( И подобные мерыв регионах, не конкретно против москвечей, а против всех не имеющих постоянную регистрацию.
Ничего подобного. Нужно бороться за свои права,которые закреплены конституцией, иначе опять будем крепостными)уже не формально.
Ничего подобного. Мы не москвичи, из региона, есть временная регистрация по месту пребывания. Попали в сад на общих условиях, вот уже третий год посещаем его!
Вы посмотрите на дату обсуждаемого постановления, оно касается комплектации ДОУ начиная с этого года. Вам повезло - проскочили
Возможно в вашем районе проблема садов стоит не так остро. В районе где я прописана вообще нет проблем с садами, да еще и построили 2 новых, а где я живу наоборот 1 сад забрал мосэнерго:(, а детей ну очень много
не правда. Я имею право пойти в любой сад и обслуживаться в любой поликлинике(москвичи), поэтому там где я прописана меня не "считают". Я вставала на очереди в 5 садов в районе где живу, хотя, живя на западе могу встать на очередь и пойти в сад хоть в митино, хоть в косино
автор, а почему Вы не хотите зарегестрировать ребенка по месту фактического проживания? Сняли бы разом все проблемы и с садом и с поликлинникой, со школой...
Потому что теперь требуется ПОСТОЯННАЯ регистрация, которую ей, естественно, при отсутствии своего жилья никто не даст по месту фактического проживания.
Если уж на то пошло, то требование ПР, как обычно, незаконно.
Всем, кому не безразлична данная ситуация, рекомендую писать в Прокуратуру г.Москвы
Шаблон заявления http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?p=36390#p36390 взята с сайта nelegal.ru
Отправлять заказным письмом с уведомлением. Тогда вы сможете отследить его вручение.
Также на сайте Информационного портала Департамента образования Москвы есть ветка по обсуждению данного вопроса http://www.mosedu.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=4&TID=93&PAGEN_1=69
Как видим, вопрос этот поднят давно, и даже сами работники Департамента признают незаконность подобного требования. Однако, приказ №126 вышедший 11.02 не изменил ситуацию. Поэтому пока единственным выходом является массовые заявления в прокуратуру. И только потом, когда место ребенку не будет предоставлено именно из-за ВР можно будет обратиться в суд.
И чего вы хотите,чтобы московские дети остались без садов и школ и их места заняли приезжие?В столице 10,а по некоторым данным 20 миллионов приезжих,надо же хоть как то защитить метное население от пронырливых покорителей?Ведь никто не запрещает Вам посещать платные учебные учреждения,ан нет им бесплатные подавай.
ну пусть в первую очередь их родители о правах своих детей и заботятся - сады по месту регистрации ждут их с распростертыми объятиями
Я вот коренная :-) и я не сужу кому жить а кому нет)), но когда в сад, куда ходит мой ребенок, приводят детей не то что не москвичей, а вообще, не славянской национальности, меня это, мягко говоря, напрягает. А так конечно пусть все едут в Москву, она же резиновая :-P
Об чем и речь:-)Больше всех возмущаются из-за приезжих как раз понаехавшие:-)
Дети, которые живут в Москве- все московские( в не зависимости какая у них регистрация)
Смешно, что вы делите детей на московских и понаехавших.
Сами то давно понаехали? или родители?
Детей, которые родились в Москве у "понаехавших" родителей, еще можно,с натяжкой, назвать "московскими", а которые приехали и живут здесь на птичьих правах, к "московским" никакого отношения не имеют!
Проблема в том, что живу не по месту прописки.
И вижу разницу в решении одних и тех же проблем в Москве и в регионе.
Москва как отдельное государство, на которое не распространяются законы России?
Например, как приезжий ребенок из многодетной семьи, учащийся в школе, может получить бесплатный проезд в городском транспорте( федеральный закон)
карта москвича выдается только с постоянной регистрацией.
К слову , в регионе, моему ребенку проездной дали без проблем, даже без регистрации( просто потому, что учится в школе)
Это все лирика,в реальности имею постоянную регистрацию в Москве,в 3 минутах ходьбы от дома дет.сад,кто имеет преимущественное право мои дети или две недели назад приехавший на заработки из деревни в волгоградской области гражданин с семьей,нелегально снимающий жилье и купивший московскую прописку?Московская инфраструктура не расчитана на такое количество приехавших.
Если не льготник, то имеет такие же права, как вы.
Если льготник, то у него преимущество.
В Москву как приезжают, так и уезжают. Мы уехали.
Сейчас в регионе тоже на птичьих правах. Правда все льготы, наблюдение детей в поликлинике - нет проблем( что не скажешь про понаехавших в Москву).
и в школу, сад устроили по временной регистрации.
У нас тоже очереди, садов не хватает. Только никто не возмущается.
Проблема в не понаехавших, а в том, что садов стало меньше. Их позакрывали лет 10 назад за ненадобностью.
А теперь бум рождаемости( что можно и нужно было предвидеть)Вы вините не тех.:-P
Это я выше писала,что потребовали подлинники документов,ибо в электронную очередь поназаписывались все кому не лень.Москвичам не хватает мест в садах,особенно в густонаселенных районах.Москва перенаселена,ВСЕ ее проблемы только их-за этого.
Не Москва перенаселена. Проблема в том, что дома построили, а сады, школы через 10 лет построят.
У нас в р-не многие закрыты( в одном собес расположился)
Я считаю, что при временной регистрации отказывать не имеют право( и принятый документ не правомерный). Согласна, что нужно жаловаться и требовать его отмены.
А как вы себе это представляете?Москвичам не хватает,КУДА размещать приезжих,можно полюбопытствовать?Самый счастливый день настанет когда все приезжие поедут по домам,нет людей нет проблемы,своих как нибудь обеспечим.
Забавные вы такие:) Раз приезжие существуют тем более массово - значит есть им куда размещатьсч. Вы же сдаете им бабкины квартиры и углы. Вы за счет этих арендных денег живете. И еще жалуетесь и пытаетесь кусать руку, которая вас кормит.
Приезжие, работающие в Москве, платят налоги в московскую казну. За счет этих налогов и содержат ваши детские сады, и вы имеете возможность платить условную тысячу рублей в месяц. Почему же дети приезжих, на равных с вами палтящих налоги, не имеют те же права, что и ваши дети? Благодаря приезжим ваши дотации на детские сады выше, чем скажем в МО, где д/с стоит в 1,5 раза больше.
Иными словами, вы хотите только пользоваться благами, но не желаете за них платить. Давайте москвичам за сохранение "московского" статуса и за сохранение всех приоритетов (сады, школы, рабочие места и т.д.) повысим разика в два налоги. Интересно, как они запоют? А что - не хотите конституционного равноправия - получайте разно-правие.
Да ну, вы прям Америку открыли? За счет чего мы живем???? не могли бы уточнить :) ))))))))))))))
"ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ" Живем мы за счет того,что работаем , представляте :)
Налоги мы за себя платим сами, при чем с белых з/п, а не с черных ага :)
Дотации на сады и прочие прелести не за счет приезжих, изучайте мат часть...
И при чем здесь Москва вообще? в любом городе приоритет у постонянно зарегистрированных - это логично.
Ага,тем более приезжие в 90% зарплату серую получают,о каких налогах речь.Но вы посмотрите какого они о себе мнения,какова наглость и нахрапистость.За это их и не любят,мягко говоря.Бьются головой об стену и все зря,не будет им ни садов ни школ бесплатных,пусть хоть в страстбургский суд жалуются.
Я не стала бы позволять себе всех грести в одну яму, мы прежде всего люди, а потом уже все остальное. Я знаю разных людей, в т.ч. и гостей этого города, но они более чем достойны. Жаль, что здесь все сошло на банальный базар. ЭТИ или ТЕ.
Есть проблема - не хватка мест в садах/школах, есть пути решения, которые предлагает прав-во и город, что уж здесь такого не логичного. Вполне - преимущество за постоянно зарегистрированными, НО...есть ведь и оборотная сторона медали, а куда деться людям остальным с их детьми? :(
Либо становиться постоянно проживающими, либо возвращаться по месту постоянного проживания. Других вариантов нет.
Кто, кого и куда не звал? Я лично живу по месту прописки и рождена в Москве как и мои родители, и?
У кого надо разрешение спросить у ВАС?
Так! И у кого они должны спросить разрешение приехать им или нет у вас?
Чем они хуже?
Я согласна, что должен быть приоритет, как и у постоянно зарегистрированных в Калуге и любом другом городе. т.к. не верно двигать очередь из-за семьи, приехавшей и не расчитавшей свои силы, но...ведь проблема от этого не решается. не так ли?
И настроения и высказывания, типа, "ПОНАЕХАЛИ!", как впрочем и то, что мы живем за счет других- не нормально и не конструктивно, ИМХО.
Где вы увидели мое утверждение, что кто то кому то чего то должен?
А как быть с теми, кто приехал не вчера и даже не 2 года назад, но живет по временной регистрации - семья, дети, как быть с ними?
Меня это должно волновать?На полном серьезе считаю,что всем временщикам пора по домам,ради их же блага.
Кому хаты сдавать будете? Видимо те, кто бабкино наследство за тыщу баксов минимум сдает тоже "не звали" своих квартирантов. Денюжку получают исправно, а выйдя за дверь поливают грязью. Мол валили бы отсюдова и все такое прочее. Откуда денюжка придет, если свалят? Где логика?
А что касается садов да школ - к своему московскому правительству предъявляйте претензии. Сущестууют нормы - количество мест в образовательных учреждениях на количество вновь построенных квадратных метров жилья. Если на нарушение данных норм закрывает глаза именно ВАМИ выбранное правительство - в этом тоже приезжие виноваты?
Господя,сдают процентов 25% от силы.Остальные работают в поте лица.Видите,сами пишите,что по нормам своим не хватает мест,куда вы еще лезете?Мы хотим одного,чтобы никуда не лезли и ни на что не претендовали,все платные сады и школы к вашим услугам.
Еще раз - мы точно также платим налоги. В вашу московскую казну. Можем даже помериться "пиписьками" - кто больше заплатил. Почему за МОИ налоги МОИ же дети не могут получить образование? Почему я должна платить И налоги, И за детский сад?
Я выще сделала хорошее предложение - давайте поднимем москвичам ставку налогов. просто за "поддержание" статуса. Чтобы права сранвлись с обязанностями. А то речь только о правах да о правах. А что конкретно ВЫ сделали больше и лучше, чем я, для Москвы?
Боже,какая то приезжая .... мне советы будет давать.Дома у себя будешь рот раскрывать.
Представьте буду. Я где хочу, там и буду мнение высказывать.
Кстати пока что дома у себя( в Москве) и высказываюсь:-P
И опять этот дебильный смайл.Ладно счастливо оставаться,покорительница.Будь здорова.
На ты я с вами не переходила)
Мне покорять нечего , в отличие от вас.
Будьте терпимей к людям, и они к вам потянуться
Мне ребята постоянно жалуются, что москвичи их выставляют людьми второго сорта. По мне, так лучше с приезжими общаться. Мне москвичи неприятны. Я отлично понимаю, почему вас нигде не любят .
Говорю честно и откровенно,приезжие как правило очень низкого культурного и материального уровня,половина точно.
Я б не сказала так. Их дети школьники одни из лучших в классе по успеваемости.
Сами себя хвалите?У нас была замечательная группа исключительно москвичей в саду,дети очень умные и талантливые,один приезжий мальчик(из богатой семьи).И в школе тоже самое.
Самое обидное,что по таким быдлам судят о всей провинции,что в корне не верно.Самые лучшие,скромные и талантливые прекрасно живут дома и никаким калачом их столицу не заманишь,едет один отстой,худшие.А нам мучайся.
Еще замечу, что лучшие( скромные,талантливые) продолжают уезжать из Москвы. По оставшимся и судят в провинции.
Вы живете среди себе подобных.
Ну допустим, квартиры снимают не только приезжие, но и молодые семьи москвичей)))
А на счет садов: вот сегодня приходит ко мне такая гарна украинска дивчина на собеседование. Я ей - "Давно в Москве?" Она : "С ноября " Я - "а ребенок с кем?" Она: "Вот 2 недели назад в сад устроила" Я в акуе!!! И как только умудряются!? За три месяца, раз и в сад, а москвичи годами в очередях стоят.Пипец.
Да уж пробивная... обойдется))) не возьму ее на работу, тем более у нее говор хохлятский...бесит прям
Вы настолко уверены в своих утверждениях по поводу "все приезжие получают серую, а москвичи - белую"? Не находите, что для этого надо быть хотя бы в теме. Зарплата платится согласно политике работодателя. И ее цевто в отдельно взятой конторе не зависит от места пропски работника.
Работаю и работала исключительно в "белых" компаниях, где огромное количество немосквичей. А сколько я лично налогов перечислила за последние 10 лет - вам, боюсь, и не снилось.
Да,не работайте,не надо москвичам делать великое одолжение,приезжие на все согласны в том числе на низкие зарплаты.
снимали квартиру,потом с младшим уже перехали к папе 2008г.Всегда детей отдавала без прописки по месту жительства.
девочки, прияхала я в москву ннн лет назад, вышла замуж, ребенок у меня по папе в 5 поколении "москвич".
встали в очередь в 2 недели от роду. в садик который у дома мы уже 2 года не можем попасть, наконец дают за 15 минут от дома - чудом напора.
закон одобряю в личном плане.
мои пожелания: покупайте квартиры и прописывайтесь.
кстати, в ЦАО нет проблем с местами.
на фрунзенской практически в каждой большой сталинке есть сад, только они небольшие и в основном здании со двора
Я планирую покупать квартиру, но прописываться не хочу.
У всех свои планы. И что, временная регистрация в собственной квартире( не могу же я быть прописана в двух местах постоянно) не дает право ребенка в сад устроить?
Закон абсолютно не правильный( мягко сказать)