Помогите с налогом на имущество фл
Подскажите, запуталась. Есть квартира на двоих, в собственности менее трех лет, если один владелец продает другому 1/2 квартиры, то налоговый вычет 1 млн или 250 тыс?
ЛиС, Вы уже праздник отмечаете чтоле?http://eva.ru/topic/219/2589608.htm?messageId=64681722
Не-е, тут другой случай. Когда продается собственниками вся квартира ЦЕЛИКОМ, то вычет в 1,0 млн. пропорционально долям. А когда продается только ОДНА доля, то вычет также 1,0 млн. Вот такой интересный момент и позиция налоговой аналогична.
ЛиС C.B. написал(а): >> позиция налоговой аналогична.
Это Разгуляевское письмо (думаю, Вы про него..) никто не берет в голову даже , к тому же он сам позднее пояснил, что имел ввиду выделенную в натуре долю, а не долю в общем праве.Об этом же есть КС.
Тогда надежнее всего автору сделать письменный запрос в налоговую, с ними только так и можно разговаривать.
Да можно с Налогового Кодекса начать. оТТо, спрашивайте, если что.
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих В ЦЕДОМ !!!!!!! 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
(в ред. Федеральных законов от 20.08.2004 N 112-ФЗ, от 27.07.2006 N 144-ФЗ, от 19.07.2009 N 202-ФЗ, от 27.12.2009 N 368-ФЗ)
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов..... бла...бла...
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ !!!!! либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
Меня смутила фраза "...и долей в указанном имуществе":
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков И ДОЛЕЙ В УКАЗАННОМ ИМУЩЕСТВЕ!!!!, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
Мы 3,5 года назад купили квартиру, у которой было 3 собственника, одни из которых приобрел свою долю менее трех лет назад, так он указывал стоимость именно 999 тыс.руб. и юристы в нашей риэлторской фирме утверждали, что будет вычет именно 1 млн.
Anonymous написал(а): >> Меня смутила фраза "...и долей в указанном имуществе":
пральна, Вычет при продаже ДОЛЕЙ В УКАЗАННОМ ИМУЩЕСТВЕ!!!! положен!!!
а дальше разъясняется скока: но не превышающих в ЦЕЛОМ!!! 1 000 000 рублей
юристы в нашей риэлторской фирме утверждали, что будет вычет именно 1 млн.
может этот товарищ по итогам декларационной компании юристу табло испортил, откуда Вы знаете?
Вычет по квартире, купленной 3, 5 года назад ПРИ ПОКУПКЕ возмещали?можно зачесть с продажным НДФЛ.
ваше выделенное "в целом" касается не обьекта а налогоплательщика, имхо
что касается последнего абзаца, то он касается продажи целиком квартиры, находящейся в долевой собственности, т.е. распространяется на сделку.
тогда конечно распределяется пропорционально.
а если второй дольщик не продает долю, и не продаст никогда уже в своей жизни, то что ему распределять???
Короче я с Лисом совершенно солидарен
оТТо C.B. написал(а): >> ваше выделенное "в целом" касается не обьекта а налогоплательщика, имхо
снова ошибаетесь.
а если второй дольщик не продает долю, и не продаст никогда уже в своей жизни, то что ему распределять???
распределение имеет место ТОЛЬКО при совместной собственности, когда ДОЛИ не выделены.
Товарищи, не покидает ощущение, что сегодня 9 марта....
да и вы уже вмазали в таком случае :)
перечитайте - в случае совместной распределение по договоренности, а не пропорционально.
а в случае долевой, то что вы говорите - распределение вычета пропорционально долям.
Если продает один дольщик, распределять нечего...
Жулия, вы как всегда трактуете как вам хочется :)
Есть разьяснения по поводу продажи одной доли без продажи других, где четко сказано что вычет - соразмерно доле или нет?
оТТо C.B. написал(а): >> в случае долевой, то что вы говорите - распределение вычета пропорционально долям.
Если продает один дольщик, распределять нечего...
Правильно, он и не распределяет,просто умножает миллион на размер своей доли. Это и есть его льгота.
Есть разьяснения по поводу продажи одной доли без продажи других, где четко сказано что вычет - соразмерно доле или нет?
если Вы так солидарны с ЛиСом, то видимо, это не голословно? хде же НПА?
нпа - налоговый кодекс, ссылку на который вы дали, и который по моему мнению неправильно трактуете.
никакого "умножает миллион на размер своей доли" там нет.
там есть "в случае продажи обьекта находящегося в долевой собственности вычет делится между дольщиками пропорционально размеру долей" (цитата не точная , я передаю смысл как его понимаю)
но если продается одна доля, она не находится в долевой собственности, она находится в личной собственности продавца, и никакого "умножения миллиона на размер своей доли" нету
принцип кстати тот же самый что в нашем старом споре про доли в совместной собственности :)
вы отказываетесь признать, что доля может быть в личной, может быть в совместной собственности супругов и т.д. и отсюда ваша системная ошибка
оТТо C.B. написал(а): >> то есть "никакого "умножаете миллион на размер своей доли" там нет, а есть только "тот смысл, как Вы его понимаете"? ага...
но если продается одна доля, она не находится в долевой собственности, она находится в личной собственности продавца....
Понимаете, оТТо, доля может быть одновременно и ДОЛЕЙ и ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, не надо все в одну кашу.
принцип кстати тот же самый что в нашем старом споре про доли в совместной собственности :)
Абсолютно из другой оперы, при чем тут наш спор про долевую собственность супругов? Это, между прочим, Вы совершенно запутались в отличиях доли в "общем праве собственности" и выделенной в натуре доли, которую действительно можно было бы считать при продаже индивидуальным объектом права, и соответстенно применить вычет в размере миллион.
и по поводу "моей" трактовки НК, Конституционный Суд меня поддерживает. http://www.rg.ru/2008/03/26/ks-dok.html
ссылка на решение кс касается ситуации когда была продана вся квартира.
совершенно ясно, что согласно процитированному вами пункту из НК вычет распределяется между всеми дольщиками продавшими доли, я с этим не спорю.
что касается того, что я запутался, то вы ошибаетесь.
ну а то что по вашему нет ничего общего между обсуждением наличия совместной супружеской собственности в доле (старый спор) и личной собственности в доле (этот) то как бы это сказать чтобы никого не обидеть... Вы смотрите слишком поверхностно и не замечаете ключевых нюансов :)
"Понимаете, оТТо, доля может быть одновременно и ДОЛЕЙ и ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, не надо все в одну кашу."
=============
я про это и говорю :)
может быть и долей и личной , соответственно если продается квартира с долевой собственностью, то идет продажа долей.
а если продается только одна доля в налоговом периоде, то произошла продажа не долевой , а личной собственности :)
вы смотрите на мир через какието очки, которые делают его двумерным, потому и не можете понять когда вам говорят что вместо ширины и высоты, есть еще длина и время :)
оТТо C.B. написал(а): >> прочтите решение КС еще раз, пожалуйста.Если текст Вам кажется большим, начните с этих слов:
КС постановил:
1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации положение абзаца четвертого подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ, поскольку с учетом системной связи с абзацем первым данного подпункта в указанной редакции оно подлежит применению только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности.
ОСТАЛЬНЫЕ вАШИ ПЕРЛЫ В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ СНОВА НА ГРАНИ ХАМСТВА,ДОРОГОЙ ОТТО.
перечитал три раза.
вроде все сходится с тем что я говорю - распределение вычета между дольщиками подлежит применению только в случае распоряжения имуществом как единым обьектом.
следовательно если продается одна доля, то распределения нет...
мдяя...Поймите только, что в данном споре нет моей личной точки зрения, как например в наших с Вами дисскуссиях по теме совместной собственности супругов на долю.На данный вопрос есть только один правильный ответ "вычет при продаже доли применяется пропорционально доле".Этот ответ придуман не мной,-он Содержится в налоговом кодексе, Подтвержден решением Конституционного суда, выделен в бланке декларации 3ндфл.Это не дисскуссируемая тема, поэтому лень дальше стучать по клаве.
ну, уж точно не "1 или 250", а 1 или 500
Как оформлены собственности: долевая, совместная?
тут тетенька что, вообще долю в квартире как движимое имущество рассматривает? оригинальная трактовка
а как же это?
http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow_DocumID_127364.html
судя по тому , что даже в ответах на сайте юристов мнения разделились http://eva.ru/topic/219/2595596.htm?messageId=64847227, получается что прав ТОЛЬКО ЛиС, нужно писать запрос в налоговую по своей конкретной ситуации.
Надюш, ну уж Вы то точно декларацию в руках держали...Посмотрите на лист Ж1, в пункт 1.1. этого листа вносятся доходы от продажи имущества (кроме долей!!), а в пункте 1.2. -в декларации указываются доходы от продажи доли в имуществе и приводится формула для расчета налогового вычета,-ПРОПОРЦИОНАЛЬНО проданной доле.Сам бланк декларации содержит ответ на спорный вопрос.
если я с мужем продаю совм.собст-ть- то могу взять вычет я, может муж, можем в пополаме- это не раз обсуждалось. Если возмет кто-то 1, то будем заполнять 1.1, если в пополаме- то 1.2.
Nadusha I C.S. написал(а): >> если я с мужем продаю совм.собст-ть...
У Автора ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, при чем тут совместная? В долевой собственности вычеты (что при покупке, что при продаже) не перераспределяются по соглашению сособственников, они равны размеру доли..
Кроме того, у автора продает ОДИН ИЗ сособственников (в этом изюминка вопроса), а Вы говорите " я с мужем... продаю... в пополаме..."
что ж сеня за день?
заполнять Вы конечно можете и так же, но только такую декларацию у Вас не примут, ибо продажа доли должна стоять в графе , где речь идет о долях, т.е в пункте 1.2. листа Ж1. Это приблизительно тоже самое, как продать акции, а вписать их в графу "недвижимое имущество".....
P.S.Надеюсь, у мужа хоть своя, отдельная декларация при Вашей позиции?
Представляете Жулия, весь форум в едином порыве ошибается (причем смею затесать себя в этот ряд, не самые тупые участники), одна вы правы :)
представляете, так и есть: Я ПРАВА! Только мне кажется с Вашей стороны несколько самоуверенно называть себя "весь форум", т.к. ЛиС и Надюша, думаю, не настаиват на своей позиции.
может им просто с вами в споры ввязываться не хочется? :)
риск как в том анекдоте про штирлица - еще и сам виноват окажешься :)
надеюсь, что просто прочли ст. 220 НК:
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ !!!!! либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
вы выше сами привавели решение кс в котором русским по белому написано что этот абзау распространяется только на продажу имущества находящегося в долевой собственности как единого обьекта?
единым объектом считается только ВЫДЕЛЕННАЯ В НАТУРЕ ДОЛЯ. Это комнаты в коммуналках, выделенные в натуре доли в загородных домах. Доля в праве собственности НЕ ОТНОСИТСЯ к этим понятиям. Прочтите пожалуйста КС в четвертый раз.
единым обьектом считается , когда дольщики продают всю кваритру или дом целиком...
если вы долю выделите в натуре, это будет уже не долевая собственность, и на нее вычет будет целиком распространяться
чего?
я повторил то что говорю с самого начала
если несколько дольщиков продали свои доли, то вычет делится между ними пропорционально долям
а если продал один , то между остальными дольщиками вычет не распределяется, и продавший получает право на вычет в полном размере
решение КС приведенное вами это подтверждает, говоря о том что абзац 3 в подпункте 1 пункта 1 статьи 220 нк законен в том случае, если продавался обьект недвижимости целиком (и соответственно не законен в том случае если он не продан целиком как обьект)
а вот вы утверждаете обратное, что если одна доля проданы а другие нет, то вычет все равно распределяется между дольщиками
если несколько дольщиков продали свои доли, то вычет делится между ними пропорционально долям
ТАК И ЕСТЬ, никто тут это не оспаривал.
а если продал один , то между остальными дольщиками вычет не распределяется, и продавший получает право на вычет в полном размере
НЕТ, В РАЗМЕРЕ ПРОДАННОЙ ДОЛИ.
по остальному тексту:не надо за меня домысливать, Вы просто ничего не понимаете по вычетам, применяемым к долям
НЕТ, В РАЗМЕРЕ ПРОДАННОЙ ДОЛИ
===
где вы это вычитали?
в НК?
там этого нет
там есть
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле
и есть приведенное вами решение КС что этот пункт относится к продаже имущества как единого обьекта (т.е. продаже всей квартиры, находящейся в долевой собственности, например)
а Вы не спорьте, Надюш. Просто аргументируйте пожалуйста.Мы тут правду ищем, а не ругаемся. Мне, например, важно знать, что писать в ДКП долей, чтобы не попадать на налоги.
Оч интересно, только яснее не стало... Вы вот мне еще скажите, если цена продажи меньше миллиона, то нужно подавать декларацию?
Попробуем посмотреть нк внимательнее
"Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих В ЦЕДОМ !!!!!!! 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей."
=============================
мне кажется тут любому понятно, что в данном случае "в целом" означает сложение всех обьектов , проданных физлицом в текущем году.
Т.е. если он продал за миллион квартиру, за миллион дом, то вычет ему предоставят на 1 миллион В ЦЕЛОМ, а не по миллиону на каждый обьект недвижимости.
Т.е. "в целом" однозначно относится к сумме продаж разных обьектов одним налогоплательщиком, а не к разделу одного вычета на разных налогоплательщиков, у которых в долевке чтото есть.
Т.е. данный абзац не имеет отношения к обсуждаемой теме, он говорит только о том, что один налогоплательщик не может получить "автоматического" вычета больше чем на миллион.
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности"
==========================================
Здесь сказано, что далее речь пойдет о реализации имущества находящегося в долевой собственности.
Замечу, что если в налоговом периоде продается квартира , в которой несколько собственников, то ясен перед - продано имущество находившееся в долевой собственности.
Если же продана одна доля, то на мой взгляд эта доля находилась в личной собственности продавца (в крайнем случае в совместной с его супругой если доля была куплена в браке). Соответственно никакой продажи имущества находившейся в долевой собственности не было. Продал один человек свое личное имущество, являющееся долей в квартире. Следовательно на такое имущество ниже сказанное не распространяется
"соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ !!!!!"
================================
У меня один вопрос к Жулии, который я уже озвучивал и от ответа на который она ускользнула.
Если продал один из 2 собственников половин в квартире, причем продал второму, и второй (предположим) никогда в жизни квартиру не продаст , то как размер имущественного вычета может быть распределен между ними???
Это что получается, если мой содольщик продал а я нет, я могу идти и получать распределенные на меня 50% вычета? :)
А если не распределяется на второго, то с какой стати снимается с первого? Разве так может быть, что один из сособственников часть своего вычета отдал второму, а тот второй его не получил?
Совершенно ясно что этот пункт касается ситуации, когда в одном налоговом периоде несколько дольщиков продали свои доли, т.е. действительно оказалось проданным имущество, находящееся в долевой собственности нескольких лиц, и тогда вычет делится между ними.
А если продана в налоговом периоде только одна доля, то продано имущество находящееся в личной собственности одного лица, следовательно вычет не распределяется.
оТТо C.B. написал(а): >> мне кажется тут любому понятно, что в данном случае "в целом" означает сложение всех обьектов , проданных физлицом в текущем году.
Я Вам уже выше сказала, что Вы ошибаетесь.При продаже имущества физ.лицо получает вычет 1 миллион НА КАЖДЫЙ объект. Прекратите вешать форуму лапшу на уши, почитайте хоть разъяснения и письма Минфина по этому вопросу, "налоговик" Вы наш.
"Если продана одна доля, то эта доля находилась в личной собственности продавца"
Налоговую интересует ТОЛЬКО то, что продана ДОЛЯ,все остальное не важно для налогооблажения.
У меня один вопрос к Жулии, который я уже озвучивал и от ответа на который она ускользнула.
Если продал один из 2 собственников половин в квартире, причем продал второму, и второй (предположим) никогда в жизни квартиру не продаст , то как размер имущественного вычета может быть распределен между ними???
Я на этот вопрос ответила http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64813667 . Перераспределение возможно ТОЛЬКО, когда соственность совместная (в свидетельстве не указан размер долей, если так понятнее).Читайте не только себя.
Я на этот вопрос ответила http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64813667 . Перераспределение возможно ТОЛЬКО, когда соственность совместная (в свидетельстве не указан размер долей, если так понятнее).Читайте не только себя.
=========================================
это вы читаете только себя. я вам на это тоже ответил.
перечитайте 220 статью, текст которой вы видимо скопипастили выше, не читая
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)."
Для совместной собственности только "либо по договоренности между ними"
Налоговик вы наша :)
Или это просто уход от ответа на вопрос, на который вам нечего ответить?
учите матчасть. Особенно определения совместной собственности и долевой.Смешно Вас читать.http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64841586
это вас смешно читать
некоторые ваши аргументы сильны и действительно важны, но иногда вас несет хуже чем остапа
итак , не дам вам уйти от вопроса.
что по вашему означает текст из 220 статьи нк:
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)"???
Вы согласны что в этом пункте написано что в случае продажи имущества находящегося в долевой собственности вычет распределяется между владельцами пропорционально их доли, а в случае совместной собственности - по договоренности между ними?
нужен короткий ответ - да или нет?
окей. это потрясающий прорыв , ибо выше вы на мои слова утверждали что распределение бывает только в случае совместной собственности и страшно тупили :)
вот
http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64810043
и вот
http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64840592
теперь вы слава богам признали что распределение вычета бывает и в долевой собственности. большой прорыв. ради одного этого стоило поспорить :)
распределение вычета это и есть то, что вы называете "миллион делится на количество и размер долей"
тогда повторяю вопрос ранее заданный - если я продал свою долю, а мой сособственник не продал и дал клятву здоровьем детей не продавать никогда в своей жизни (шутка если вы не поняли), то как реализуется по вашему условие "налоговый вычет распределяется между дольщиками пропорционально их доле"?
Он имеет право на вычет, не продав ничего?
как Вы не можете понять одну простую вещь,-вот приходит в налоговую человек, который отчитывается ТОЛЬКО по своим доходам, прикладывает к своей личной декларации свой договор купли-продажи по проданной доле. Никому и в голову не придет интересоваться , не продал ли случайно остальной сособственник свою долю по отдельному ДКП, а продаст ли он ее потом, а если продал где его декларация, а отчитался ли он вообще и че там у него за вычет? Все эти вопросы налоговую не волнуют,-ибо в договоре написано, что продавец продал долю в праве собственности (например одну вторую), значит его налоговый вычет равен одна вторая от миллиона. ВСЕ!
Поэтому еще раз отвечаю на ваш вопросы
1. "как реализуется условие "налоговый вычет распределяется между дольщиками пропорционально их доле"?
ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ В ОБЩЕМ ПРАВЕ.
2.Он имеет право на вычет, не продав ничего?
ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА ВЫЧЕТ В РАЗМЕРЕ ДОЛИ, ЕСЛИ ПРОДАЛ ДОЛЮ И НЕ ИМЕЕТ ЭТОГО ПРАВА ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПРОДАЛ. когда прост свою долю, тогда и обратится за своим правом на налоговый вычет при продаже.
1. "как реализуется условие "налоговый вычет распределяется между дольщиками пропорционально их доле"?
ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИХ ДОЛЕ В ОБЩЕМ ПРАВЕ.
=============================================
ключевое слово в вопросе не "пропорционально ли?", а КАК РЕАЛИЗУЕТСЯ?
распределние подразумевает, что вот есть вычет в миллион, и он распределяется между дольщиками, например "вот тебе 250 тыщ, тебе 250 тыщ, тебе 250 тыщ и тебе 250 тыщ", так?
если я продал долю, а мои сособственники не продали и не продадут никогда, то куда делись 750 тыщ вычета которые не дали мне, и должны были по НК РАСПРЕДЕЛИТЬ на других сособственников?
ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА ВЫЧЕТ В РАЗМЕРЕ ДОЛИ, ЕСЛИ ПРОДАЛ ДОЛЮ И НЕ ИМЕЕТ ЭТОГО ПРАВА ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПРОДАЛ. когда прост свою долю, тогда и обратится за своим правом на налоговый вычет при продаже.
============================================
где вы это прочитали? в нк такого не написано :)
там написано что в случае продажи долевого имущества вычет распределяется между дольщиками.
не "каждый платит пропорционально своей доли" а "распределяется", чувствуете нюанс?
т.е. если я продал 1/2, а налоговая распределила (как написано в НК) вычет, дав мне только 1/2 от миллиона, то соответственно вторая половина вычета должна распределиться на второго дольщика, хоть он ничего и не продавал.
Если же вычет не распределился между нами (а он не распределился поскольку на него вычет не попал) то с какой стати он с меня снят частично?
если бы законодатель во время написания нк хотел бы указать, что владелец доли получает вычет в зависимости от размера этой доли, он бы так и написал:
"в случае продажи доли в обьекте недвижимости, вычет предоставляется пропорционально доли продавца в этом обьекте".
Вместо этого законодатель начинает мудрить с всякими разными "распределяется"... почему?
Да потому что он хотел написать именно то что разьяснил КС в приведенном вами решении:
Данный абзац действует при продаже имущества, находящегося в долевой или совместной собственности, как единого обьекта, т.е. когда продается не одна доля, а весь обьект
"1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации положение абзаца четвертого подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ, поскольку с учетом системной связи с абзацем первым данного подпункта в указанной редакции оно подлежит применению только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности."
Ответ на Ваши дополнения такой :Вы сегодня совсем чета ку-ку.Попрошу Анну-Полину Вас вразумить, пожалуй.
Анна, каково Ваше мнение по данному вопросу?
Есть квартира на двоих, в собственности менее трех лет, если один владелец продает другому 1/2 квартиры, то налоговый вычет 1 млн или 250 тыс?
250 тыщ то откуда взялось? погрешность???
вы не первый раз заговариваетесь в пылу, а когда вам на это указываете, вместо того чтобы признать ошибку наезжаете на оппонента :)
оТТо C.B. написал(а): >> 250 тыщ то откуда взялось? погрешность???
вы не первый раз заговариваетесь в пылу, а когда вам на это указываете, вместо того чтобы признать ошибку наезжаете на оппонента :)
отсюда взялось http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64784811
Есть вещи, оТТо, которые я ТОЧНО знаю, поэтому не собираюсь признавать свою неправоту. Протрезвеете,-поймете, верю.
я-то понимаю вопрос, 250 тыс конечно тут ни при чем. Просто , в отличии от Вас, не переворачиваю сказанное другим оратором, а цитирую слова дословно.
а зачем тогда задавать вопрос анне-полине про 1 миллион или 250 тысяч, если вы понимаете что 250 тысяч тут не может быть ни при каких обстоятельствах? :D :D :D :D
цитаты там не было
вы задали вопрос анне-полине, а не процитировали топикстартера...
можно в этой ветке с Аней пообщаться? Спасибо.
Ань, с позволения оТТо, префразирую вопрос автора так:
Если продается имущество, находящееся в общей долевой собственности, то размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле. ТАК?
При продаже имущества, находившегося в общей совместной собственности, вычет также распределяется, но уже в размерах, согласованных совладельцами между собой (пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).ТАК?
Будет ли распределяться общая сума вычета при продаже доли в общем имуществе?
Если продается доля в имуществе, выделенная в натуре и являющаяся самостоятельным объектом индивидуального права собственности, то имущественный вычет применяется собственником в полном объеме без распределения общей суммы вычета между другими собственниками имущества.?
У АВТОРА ДОЛЯ В НАТУРЕ НЕ ВЫДЕЛЕНА, ПРОДАНА ОДНА ВТОРАЯ ДОЛИ, ЗНАЧИТ ВЫЧЕТ МОЖЕТ ПРИМЕНИТЬ ТОЛЬКО 500 ТЫС, ТАК?
Блин, выходной день, а вы тут завелись :)
Мне казалось, что я знаю ответ на этот вопрос, но дайте немного времени, подумать надо :)
Сестренка, думай с учетом приведенного любезной ЖУлией решения кс :)
"1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации положение абзаца четвертого подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ, поскольку с учетом системной связи с абзацем первым данного подпункта в указанной редакции оно подлежит применению только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности."
не откажу Вам еще в одной любезности и приведу ссылку с разъяснением, как понимать слова "только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности"-это когда продается ВЕСЬ ОБЪЕКТ ЦЕЛИКОМ-ТОГДА ВЫЧЕТ МИЛЛИОН НА ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ, А КОГДА ЧАСТЯМИ-ТО И ВЫЧЕТ БЕРЕМ ЧАСТЯМИ.
http://www.klerk.ru/buh/news/187552/
указанная вами ссылка говорит только о том, что суммарный вычет в налоговом периоде не может быть больше миллиона. ни члова про "когда частями то и вычет частями" там нет.
там есть другое
"Таким образом, при продаже налогоплательщиком одного объекта недвижимости (1/2 доли квартиры), находящейся в единоличной собственности менее трех лет, он имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, не превышающей 1 000 000 рублей", что совершенно не утверждает вашу позицию как правильную
кстати, в начале топика вы утверждали, что если гражданин в одном налоговом периоде продал пять квартир, то вычет ему предоставляется по миллиону на каждую.
вы еще поддерживаете это утверждение, или уже готовы утверждать что имели в виду совершенно другое и обратное сказанному? :)
по поводу пяти квартир-нет. Только на две, и только если одна из них куплена по документам. Все остальное мы уже обсудили, счас на форуме юристов спрошу http://www.9111.ru/questions/q1239481.html
"по поводу пяти квартир-нет. Только на две, и только если одна из них куплена по документам. "
я не понял что вы тут сказали.
а вы?
перевожу: По пяти квартирам вычет при продаже применить нельзя. По двум квартирам-можно. Единственное условие одновременного применения двух вычетов при продаже двух объектов в одном налог. периоде-чтобы недвижимость была КУПЛЕНА перед продажей (в смысле не получена в дар, не по наследству или приватизации) и у продавца сохранились документы по покупке этой недвижимости.
т.е. если я в этом году купил 5 квартир по 5 миллионов рублей, а в следующем году продаю их по 6 миллионов рублей, то по вашему я могу в 1 квартире применить вычет в размере 5 миллионов , в 1 квартире - 1 миллион, а в остальных заплачу налог со всей выручки??? :D
почитайте, обязательно.
после этого вашего заявления я могу только руки развести и вспомнить старый анекдот "и эти люди запрещают мне ковырять в носу"
это только 1 миллион вычета дается 1 на год суммарно на всю собственность, по которой нет затрат на приобретение.
а вычет в размере подтвержденных затрат на приобретение можно применять неограниченно
ссылочка - статья 220 нк :)
там сказано "место использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов". никакого ограничения по количеству обьектов недвижимости по котоырм можно уменьшить сумму доходов на сумму расходов нет.
а вот если применяется вычет в миллион, тогда применяется "в целом", т.е. один миллион на все обьекты в налоговом периоде, по которым нет подтвержденных расходов
в отличие от меня вы получили от данного спора несомненный выигрыш - узнали что общий вычет по обьектам по которым нет подтвержденных расходов составляет миллион на всех в целом, и что вычет в размере понесенных расходов суммируется по всем обьектам , по которым есть подтверждение этих доходов.
В начале топика вы отрицали первое, в конце - второе ...
Я же к сожалению , ничего нового пока не узнал :(
а анекдот я рассказал почти весь. Целиком он звучит так:
Вовочка отрывается от замочной скважины в спальню родителей и произносит:
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"
Я к тому, что честно говоря шокирован тем, что при том что я сильно плаваю в нк, вы со мной спорите, не зная его практически совсем :)
ну ладно, плавец Вы наш непотопляемый, расскажите еще одну вестщь из НК. Слово "вместо" в статье 220 Вас вообще не смутило, когда Вы так лихо применили расходные документы по пяти квартирам?
Статья 220. ....Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов
потому, что нельзя воспользоваться льготой по всем проданным объектам.Я бы и по двум квартирам не решилась наверное, просто есть одно-единственное письмо Минфина, где есть разъяснения, что по одному обекту можно взять вычет миллион, а по второму-вычесть расход при покупке.Только ссылаясь на это письмо можно пробывать отжать две льготы. НО НЕ ПЯТЬ, имхо.
письма минфина это конечно хорошо, но где в нк есть про это указания?
я бы еще поспорил насчет того что можно по 4 обьектам применить вычет в размере затрат, а по пятому - вычет в миллион, тут хоть какое то основание для спора есть, а по поводу по всем пятьи или пятидесяти обьектам поставить в вычет затраты на их приобретение - однозначно можно, и в нк нет никаких ограничений, я выше цитировал из 220 статьи - берется сумма всех доходов, из них вычетается сумма расходов.
однозначно.
скажите, как по вашему, у меня 1 января было 5 миллионов, я купил квартиру, продал за 6 миллионов, купил новую квартиру за 6, продал за 7, купил за 7 и продал за 8.
Сколько я налогов заплачу? :)
Если вас послушать то только по первой продаже можно 5 поставить в вычет, а по остальным со всей суммы продажи надо 13% платить? :)
пральна. Надо меня послушать и
-либо заплатить налоги по продажам кроме двух квартир
-либо в дкп указывать меньшие суммы
-либо не продавать в одном налог. периоде.
Еше кстати можно предпринимателем Вас назвать со всеми вытекающими, придется доказывать, что продажа квартир -в личных целях.
Как я поняла, в нашей ситуации продается не объект целиком, а доля 1\2.
Собственник1 продает Собственнику2 долю и заявляет право на вычет 1\500тыс руб (я еще не знаю). Далее Собственник2 (теперь единый владелец)продает квартиру через год и уже может заявить право на вычет в сумме 1млн. Т.е с одного объекта вычет составит 1,5\2 млн.
Выше "братишка" рассуждал,что при продаже доли в квартире ,второй кровью на обоях поклялся не продавать,но продал (гад!), то получается собственники лишнего взяли с государства?
а это непозволительно! Хотя этот налоговый вычет распространяется не на объект, а на налоговый период.
Первое,что пришло на ум -это вычет 500тыс, но с учетом того,что продается не объект, а доля второму собственнику, то вроде 1млн :)
Я когда не уверена,как правильно пишется слово, заменяю его другим :)
Может и автору вместо вычета в размере 500 или 1млн уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов и будет счатье.
По интуиции и опыту скажу,что налоговая вычет 1млн не примет в этой ситуации и придется запастись терпением и разъяснениями МФ на эту тему.
я ничего не поняла в твоем ответе, Ань, чесслово. Можешь написать просто ответ, без "если" второй собственник продаст или чета там пообещает продать, и без сейчас или в следующем году. Вот прямо по условиям задачки:
Собственник1 продает Собственнику2 долю 1/2 и заявляет право на вычет. Какой у Собственника1 вычет?
Подсказка:
Сейчас Лист Ж1 трансформировался в Лист Е, остальное не менялось расчет выглядит так:
1. Расчет имущественных налоговых вычетов, установленных пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса, по доходам от продажи жилых домов, квартир, комнат,
включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков, земельных участков и долей в указанном имуществе (руб., коп.)
1.1. Суммы, полученные от продажи имущества, указанного в п. 1 (за исключением долей в указанном имуществе), находившегося в собственности менее 3-х лет, для расчета размера имущественного налогового вычета в пределах 1000000 руб.
1.1.1. Сумма дохода от всех источников выплаты
1.1.2. Сумма налогового вычета (1000000 руб., но не более значения пп. 1.1.1)
1.2. Суммы, полученные от продажи долей имущества, указанного в п. 1 и находившегося в собственности менее 3-х лет, для расчета размера имущественного налогового вычета в пределах 1000000 руб.
1.2.1. Сумма дохода от всех источников выплат
1.2.2. Сумма налогового вычета (1000000 руб. х размер доли, но не более значения пп.1.2.1)"
В какие графы и какие суммы Вы бы поставили ?
таких листов в декларации не существует, не заполняйте эфир глупостями.
Лучше скажите, как бы Вам удалось игнорировать пункт 1.2.2. листа "расчет имущественных налоговых вычетов"?http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64850634
тут приватизация была, так что вычет в размере затрат не пойдет.
спор собственно как раз в том и есть - миллион вычет при том что продается только одна доля в налоговом периоде, или только 500 тысяч.
Я считаю что миллион, так как обьект целиком не продается, Жулия как всегда стоит на позиции налоговой инспекции, которой вычетов надо дать как можно меньше, а налогов собрать как можно больше.
Жулия - вы с ними в доле, чтоли?
Я же вам так и написала,что если как налоговик,то 500тыс, а если это мой клиент,то 1млн и запрос в МФ :)
я не люблю налоги платить,я люблю их возвращать :)
т.е. вы подтверждаете, что побороться за миллион вычета в случае продажи в налоговом периоде одной доли из двух есть и смысл, и перспектива?
Можно только без клятв :)
побороться есть смысл.
У меня были иногда такие дела,что я не верила сама в положительный результат, а один раз даже не сомневалась в правоте...да так попала :(
поэтому так в порыве страсти на такие вопросы лучше не отвечать.
Аня, как бороться, если бороться? зачеркнуть пункт 1.2.2 этого листа декларации?http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64850634
Жулия, вы сами позвали Анну в качестве рефери, а она вас мягко говоря не поддержала. Признайте уже что вы не бесповоротно правы в данном вопросе, как настаивали ранее, и в данной теме возможны варианты, да и разойдемся миром :)
можно спросить, в каком месте Аня меня не поддержала и в каком посте наоборот поддержала Вас? Не надо передергивать, это уже не красиво выглядит с Вашей стороны. Так же не стоит отвечать мне ВМЕСТО Ани.Странный Вы стали, чесслово, такие вещи приходится Вам объяснять.
вот тут:
http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64849907
я надеюсь вы понимаете что топикстартер интересовалась аргументами как увеличить вычет, а не доказательствами того что его требуется уменьшить? :)
вот тут важнее:
" По интуиции и опыту скажу,что налоговая вычет 1млн не примет в этой ситуации ..."
Именно потому, что автор интересовалась аргументом как увеличить вычет, не рискнула бы ,как Вы, например, посоветовать леХко указывать сумму доли в размере миллион, ибо можно, и даже вероятнее всего, автор попадет на налог 65 тысяч руб.Эта же причина заставляет меня выглядеть "играющей за налоговую в этом сезоне",-не хочется быть опплеванной, когда людям придут налоговые уведомления, их вычеты не будут приняты.
это не первый топик, где вы указываете топикстартеру ситуацию с точки зрения налоговой инспекции, там где можно и нужно с ними бодаться.
и вычет надо сразу делить не поспорив, и пени платить по неполученному налоговому уведомлению на транспортный налог...
может мне придти в налоговую , вывернуть карманы и отдать все нажитое непосильным трудом посоветуете???
весь этот топик, после того как вы привели решение кс где написано что 3 абзац 1) п.1 ст.220 нк распространяется только на продажу долевой собственности единым обьектом - просто флуд :)
да нет, можно и поспорить.Я сама в налоговой сначала пытаюсь натянуть одеяло на себя, и уж потом соглашаться, если никак... Только в этом топе вероятность попасть на начисленный налог очень велика, поэтому не стоит делать попандосный дкп. который после регистрации уже не исправишь. А в топе про трансопртный налог, я не советовала бежать платить пени, я сказала, что наиболее вероятно их начислят таки и вплыть они могут при обращении за вычетом.У моих знакомых была похожая ситуация, я прыгала вместе с ними в налоговой.
Я в данной ситуации рассчитывал бы на вычет в 1 миллион с доли, если в налоговом периоде другие доли не продавались, и боролся бы за вычет в том числе в судебном порядке, и думаю значительные шансы выиграть у меня были бы.
то что налоговая ВСЕ рассматривает с той точки зрения , что как бы кто не подумал что она проявила доброту к налогоплательщику известно. Как известно и то, что у нее выиграли кучу исков даже тогда, когда налоговая с пеной у рта была уверена в своей правоте.
Вы же предлагаете форумчанам рассматривать мнение налоговой как закон и как истину в последней инстанции, что лично мне кажется в корне неверным подходом, более того, вредным для нации
оТТо, это Вы предлагаете форумчанам отступить от Налогового Кодекса, заполнить декларацию вручную и криво прочесть КС . Все только потому, что на Ваш взгляд есть некие перспективы доказать правоту в суде.
наоборот, я советую им дословно а не в вашем прочтении, выгодном только налоговой инспекции, читать нк и решение КС :)
Жулия, давайте поговорим о филологии.
известный нам уже наизусть абзац 3 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 говорит о распределении вычета.
Скажите, что означает в русском языке слово распределение?
применительно к обсуждаемому вопросу (из Постановления КС)так:
....Таким образом, предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации по настоящему делу являются нормативные положения абзаца четвертого подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ, и в редакции Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ (в настоящее время - абзац третий), а также абзаца четвертого подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ (в настоящее время - абзац восемнадцатый), устанавливающие для случаев реализации и приобретения квартиры как объекта общей долевой собственности порядок
!!!!!!!! распределения между совладельцами размера имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации, пропорционально их доле (при реализации имущества) и в соответствии с их долей (долями) собственности (при приобретении имущества).
предвидя следующий вопрос,-доля в долевой сосбвтенности УЖЕ распределена, размер вычета равен этой доле. Это и есть РАСПРЕДЕЛЕНИЕ вычета пропорционально доле в праве собственности в данном контексте.
Жулия, читайте решение :)
да, тут написано что " устанавливающие для случаев реализации и приобретения квартиры как объекта общей долевой собственности порядок !!!!!!!! распределения между совладельцами размера имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации, пропорционально их доле (при реализации имущества) и в соответствии с их долей (долями) собственности (при приобретении имущества)."
вот только в решении написано что это распространяется только на продажу имущества как единого обьекта, а не на все случаи продажи долей :)
прекратите уже выжимать воду из камней тем же методом что и храбрый портняжка из наверняка известной вам сказки :)
оТТо, прочтите пожалуйста в пятый раз постановление КС.Особенно п.4 и там, где разжовывается, какие доли можно отнести к отдельному объекту чтобы применить полный вычет при продаже.
..."вот только в решении написано что ЭТО распространяется только на продажу имущества как единого обьекта, а не на все случаи продажи долей".
Подскажу Вам в последний раз, так и быть. ЭТО-имеется ввиду полный вычет в размере миллион на всю квартиру (вся квартира=целый ЕДИНЫЙ объект).То есть ,-на все остальные случаи продажи долей не зависимо от продажи или НЕ продажи своих долей остальными сособственниками в данном объекте применяется вычет в размере, равной доле в праве.
я же вас просил - не надо выжимать из камня воду, особенно потихоньку взяв вместо камня творог :)
ну не стоит оно того :)
в п.4 постановления написано
"4. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами."
Жулия, вы действительно готовы убеждать общественность в том, что продажа 1/2 доли в квартире есть распоряжение имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности???
оТТо C.B. написал(а): >>. Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу ....
Это Вы к чему?
Жулия, вы действительно готовы убеждать общественность в том, что продажа 1/2 доли в квартире есть распоряжение имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности???
жесть... я весь топ убеждаю в обратном.Продажа доли-это продажа доли, а не целого!! С продажи целого-целый вычет, с продажи доли-причитается доля вычета.Все!!!!больше не могу!!!!С наступившем Вас праздником, Дорогой оТТо! Отдохните, Вы переутомлены, имхо...
Это Вы к чему?
==============
к тому что вы постом выше ссылались на п.4 постановления. я его процитировал, если вы не поняли
жесть... я весь топ убеждаю в обратном.Продажа доли-это продажа доли, а не целого!! С продажи целого-целый вычет, с продажи доли-причитается доля вычета.Все!!!!больше не могу
===============
так какого йуха вы спорите, если в постановлении КС русским по белому написано что распределение вычета по долям распространяется только на продажу целого, а на продажу одной доли соответсвенно нет?
а насчет переутомления, то я конечно утомился, но вот у вас помоему уже развал процессора пошел ...
вы меня переменами своего мнения просто пугаете...
сначала одно пишете, потом другое, а потом заявляете что с самого начала именно это в виду и имели, но все равно это (стопроцентно противоречащее вашей позиции) является доказательством этой позиции :)
Щастья!!!
оТТо C.B. написал(а): >> в постановлении КС русским по белому написано что распределение вычета по долям распространяется только на продажу целого, а на продажу одной доли соответсвенно нет?
на продажу одной доли не распространяется ПОТОМУ, ЧТО К НЕЙ ПРИМЕНЯЕТСЯ ПРОПОРЦИЯ!!!!!
вы меня переменами своего мнения просто пугаете...
я не меняю своего мнения по вопросам, по которым ТОЧНО знаю истину. Вычет равен 500 тыс.
сначала одно пишете, потом другое, а потом заявляете что с самого начала именно это в виду и имели, но все равно это (стопроцентно противоречащее вашей позиции) является доказательством этой позиции :)
оТТо, отдохните, прошу Вас, Вы еще пригодитесь форуму.
И еще: пользоваться адвокатскими (точнее они ментовские на самом деле )приемами у Вас хреново получается.Взять на понт,кричать, что собеседник тут мнение меняет, путаясь в показаних,хотя это не так (Вы просто ничего не поняли из моих слов),что судья (Анна-полина)приняла Вашу позицию, хотя она сказала, что не знает ответ на спорный вопрос, пользуетесь ударами ниже пояса : "у оопонента розовые очки, Вас пугает состояние собеседника, собеседник тупит конечноже..." и тому подобные гаденькие вещицы в нашем "диалоге"-просто убивают желание в дальнейшем отвечать Вам.Вы уж, пожалуйста, либо тренинги послушайте, либо не применяйте в беседе такую тактику.
оТТо C.B. написал(а): >> в постановлении КС русским по белому написано что распределение вычета по долям распространяется только на продажу целого, а на продажу одной доли соответсвенно нет?
на продажу одной доли не распространяется ПОТОМУ, ЧТО К НЕЙ ПРИМЕНЯЕТСЯ ПРОПОРЦИЯ!!!!!
=================================
про распределение вычета читал в НК, есть там такое, но мы уже выяснили что абзац про распределение применяется только для продажи имущества как единого обьекта..
а в каком пункте про пропорцию написано в налоговом кодексе? статья, пункт, подпункт, абзац будьте добры??
Ань, я тебя раза два наверное просила ответить в какую строку ты заносишь доход от продажи доли, вот тут http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64850634. Эта страница кстати из программы.Теперь ты говоришь, что программа кушает и применяет полный вычет к доле. Дай, пожалуйста, ссылку в какой программе ты работаешь и не откажи все таки в любезности ответить на мой вопрос (по поводу пункта 1.2.2)
оТТо C.B. написал(а): >> спор собственно как раз в том и есть - миллион вычет при том что продается только одна доля в налоговом периоде, или только 500 тысяч.
Где Вы нашли, что налоговому органу интересна судьба оставшейся доли в квартире? подтвердите пожалуйста правовыми актами.
Вы наверное не поняли мой вопрос. В каком документе видно, что у налогоплательщика есть обязанность отчитаться по доле СОСОБСТВЕННИКА, объяснить в налоговой, что с ней, продана или нет?Можно ссылочку на НПА?
а с какой стати ему отчитываться по доле сособственника? в налоговую вообщето поступают данные из фрс о переходе прав собственности, и налоговая видит, проверяя декларации, сколько долей в квартире было продано в налоговом периоде, а сколько нет.
если была продана только одна доля, она подтверждает вычет в миллион, если несколько - согласно 3 абзацу 1) п.1 ст.220 нк распределяет миллион на всех пропорционально долям
да понятно, что в налоговой сами видят. Я спросила, каким образом налогоплательщик это доказывает?Ведь он может и не знать, что там происходит с остальными долями.Вот приходит человек сдавать декларацию, прикладывает к ней свои бумаги о продаже доли и как ему доказывать, что остальные доли в этот период не продавались?
еще Вы почему-то не стали отвечать на этот мой вопрос
..." Лучше скажите, как бы Вам удалось игнорировать пункт 1.2.2. листа "расчет имущественных налоговых вычетов"?http://eva.ru/topic/134/2595596.htm?messageId=64850634 "
а зачем его игнорировать? 1000000 туда и поставил бы
форма налоговой декларации это не нпа, чтобы приводить его как обоснование...
вот Минфин забыл у оТТо спросить, как сформулировать пункт 1.2.2. в декларации, взял да с потолка формулу расчета туда зафигачил, не руководствуясь НПА, да?
То есть забивая данные в программу расчета декларации, которая выведет вычет в 500тыс, вы будете заполнять этот единственный лист от руки, да? потому, что не согласны с программой, предложенной офиц. сайтом налоговой РФ?
я всегда заполняю декларацию вручную, поэтому аргументация "программа такого не позволит сделать" мне неизвестна :)
ну видимо поэтому Вам и не известно о такой мелочи, как формула расчета вычета при продаже доли
конечно, ведь благодаря вам у меня теперь есть решение КС, в котором говорится что эта формула расчета должна применяться только при продаже имущества находящегося в долевой собственности как единого обьекта :)
что выше и важнее для меня - решение КС или бланк НД?
если бы Вы научились верно читать КС, нд сложилась бы с ним в одну понятную картинку.
а там единственное прочтение, оно же верное :)
вы дали эту ссылку наверное вообще не поняв что там написано :)
я не понимаю, как можно еще трактовать слова КС о том, что действие пункта о распределении вычета по долям законно только в случае если имущество находящееся в долевой собственности продается единым обьектом не так, как это делал я , еще не видя этого решения КС, в первых своих постингах в этом топике?
я высказывал свое мнение, основанное на прочтении НК, КС его подтвердил слово в слово, о чем еще говорить?
О том что решения КС для налоговой не указ и проще заплатить налог с 500 000 рублей, чем судиться с ними?
Ну , согласен, наверное. Проще заплатить.
Только нас тут спрашивают не как проще расстаться со своими деньгами, а как по закону :)
ой, а вы тут спорите -спорите, а этот вопрос еще год назад был разжеван на форуме гнивца. на истину не претендую, но там было однозначно сказано- если подается доля, при этом остальные доли не продаются, такая доля признается объектом, вычет предоставляется в полном объеме в 1 млн рублей. Также там были приведены сслыки на все документы, разъяснения, постановления. Кстати налоговые (наши тупейшие налоговые) давно уже получили разъяснения по этому вопосу и с удовольствием предоставляют вычет на 1 млн рублей .
Также как и при покупке доли , при этом остальные доли не продавались- такая доля признается объектом и вычет предоставляется в размере 2 млн. Так что уважаемые евские "юристы" и "специалисты по вычетам" - если вам что то неясно, не надо поливать друг друга грязью-сходите на гнивц- там все разжуют
Жулия , вы меня сильно удивили в этом топике. без обид- идите на гнивц, посидите там несколько дней, все мы когда то начинали, чего то не знали, там вы почерпнете массу полезной информации и не будете выглядеть так глупо как в этом топике. не обижайтесь, а повышайте свой уровень.
да это я извиняюсь любому будет понятно , что так, после прочтения НК слово в слово.
ну, если у него нет уже устоявшейся позиции, которую он готов отстаивать до конца, невзирая ни на какие аргументы :)
вообще, когда двое встречаются у помойки с ведрами, а второй начинает смеяться над другим что он де с помойным ведром тут как тут, не учитывая что он (или она) и сам(а) тут как тут с тем же помойным ведром, это звучит как минимум неадекватно, вам не кажется?
вы ,походу,тож не отличаете выделенную в натуре долю от доли в праве собственности.Даж не знаю, куда мне Вас отправлять "посидеть"... А про покупку доли с полным вычетом-тот еще перл...
жулия ответьте мне пожалуйста на 2 вопроса.
1) в 2009 году мне подарили 2 квартиры и комнату. в 2010 году я продала их, 1-ю квартиру за 4 млн., 2-ю квартиру за 6 млн., комнату за 1 миллион. Какой налог я должна буду заплатить ?
2) в 2009 человек приобрел комнату за 2 млн., в св-ве о собственности указано 1/3 трехкомнатной квартиры. Остальная часть квартиры не продавалась. На какой налоговый вычет он может рассчитывать ?
1. миллион триста.
Знаю, что есть письма Минфина, позволяющие применить вычет по миллиону на каждый объект, но лишь единичные налоговые принимают такую позицию.
2.на 666666,67руб т.к.человеку только кажется, что он купил комнату, а на самом деле он купил долю в праве.
P.S.экзамеривать себя позволяю только оТТо, и то из уважения.Так что,не зарывайтесь, плиз, ок?
1. миллион триста.
Знаю, что есть письма Минфина, позволяющие применить вычет по миллиону на каждый объект, но лишь единичные налоговые принимают такую позицию.
2.на 666666,67руб т.к.человеку только кажется, что он купил комнату, а на самом деле он купил долю в праве.
за первый вопрос 5. за комментарий к ответу - 2
за второй вопрос 2. за комментарий кол- 1.
Итак Жулия вы троечница. Вы составили не более 10 деклараций, как вы сами признались в другой теме. Вы не знаете , что такое гнивц- основной источник информации на тему налоговых вычетов.
Тем не менее вы систематически и регулярно встреваете и даете неправильные советы другим участникам форума, и понятно, что за свои действия вы не несете никакой ответственности, тем не менее аудитория данного форума многочисленная и ваши советы могут нанести реальный материальный вред участникам.
Также вы систематически оскорбляете других участников форума, пишете , что мы несем чушь и т.д
Другие учасники вынуждены тратить свое время, чтобы объяснить вам на пальцах очевидные вещи.
Если и дальше будете продолжать в таком духе я буду вынуждена написать ходатайство модератору, чтобы вас перевели в режим чтения сроком на 3 месяца. За это время подучите матчасть и научитесь вежливости.
danetnavernoe * написал(а): >> Другие учасники вынуждены тратить свое время, чтобы объяснить вам на пальцах очевидные вещи.
мне очень дорого Ваше время, поэтому постарайтесь себя больше не утруждать. Спасибо.
В каком размере предоставляется вычет?
Для жилой недвижимости и земельных участков ограничение составляет 1 000 000 руб. При продаже иного имущества с 1 января 2010 г. ограничение установлено в размере не более 250 000 руб.
В каком размере предоставляется вычет при одновременной продаже нескольких объектов имущества?
В отношении недвижимости, общий размер вычета для вас будет в пределах 1 000 000 руб.
В отношении продажи иного имущества с 1 января 2010 г. вычет в размере 250 000 руб. также применяется к общей сумме дохода, полученной от продажи всех объектов.
Каков размер налогового вычета при продаже общего имущества?
Если продается имущество, находящееся в общей долевой собственности, то размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.
При продаже имущества, находившегося в общей совместной собственности, вычет также распределяется, но уже в размерах, согласованных совладельцами между собой (пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).
Будет ли распределяться общая сума вычета при продаже доли в общем имуществе?
Если продается доля в имуществе, выделенная в натуре и являющаяся самостоятельным объектом индивидуального права собственности, то имущественный вычет применяется собственником в полном объеме без распределения общей суммы вычета между другими собственниками имущества.
http://www.i-solution.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=55