Дарственная на недееспособного.
У мужа есть старенькая-престаренькая бабушка, у которой есть частный домик (не в деревне) и взрослый сын (отец моего мужа). Лет 10 назад отца сильно избили, в следствии чего спустя пару месяцев был поставлен диагноз "шизофрения". Есть медицинские справки об этом диагнозе, ежегодно лежит в психиатрической больнице. Но справок о недееспособности (насколько я поняла это надо признавать судом несмотря на диагноз?) нет. Бабушка хочет оформить на своего сына дарственную. Собственно вопрос: будут ли какие-либо проблемы при оформлении документов? нужно ли его присутствие (человек временами реально неадекватен) на оформлении? и если можно поделитесь, плиз ссылками на законы или сайты которые могут помочь (искала по поисковику - хрень несущественная вылазит). Спасибо заранее за любое участие!!!
Там семейная ситуация - мама не горюй. У этой бабушки есть дом и есть квартира. В квартире сейчас живут тот больной сын (мой свекр) и его бывшая жена, которая имеет лишь прописку (после того как он заболел она развелась, хотела уйти, угрожала, скандалила, но жить негде. Сейчас практически присматривает за ним в обмен на пользование квартирой, как-то так). Бабушка свекровь мою очень мягко говоря не любит и уверена, что если с ней (бабушкой) что-то случится, то она либо аферами либо как-то еще (свекровь может) отправит бывшего мужа на ПМЖ в психушку, а сама овладеет квартирой. Вот и хотела оформить недвижимость путем дарственной (завещание оформлять не хочет, т.к. человек больной и маловероятно что согласится вступать в права наследования). Надеюсь понятно написала, в семье та еще "санта-барбара".
А нельзя сразу на вашего мужа оформить дарственную? Вряд ли свекр будет в состоянии распоряжаться домом и квартирой.
У мужа есть младший брат (которого очень любит свекровь - любимый сын), да еще может пара наследников найтись (н-р сестра свекра), если оформить на мужа - его живьем съедят, да и бабушке так спокойней будет - не обделила сына (хоть в его состоянии много благ не надо, спокойная жизнь и вкусная еда).
так бабушка развязывает руки невестке. если квартира будет его, то она сможет его отправить в психушку при живой бабушке. и бабушку туда же.
действительно, пусть оформит дарственную на вашего мужа что ли. но - тихо. никому ничего не говоря. или завещание
нотариус может отказаться оформлять, если поведение БАБУЛИ, дарующей собственность, ему покажется неадекватным, он может засомневаться и попросить заключение психиатра просто в силу почтенного возраста.
вообще нотар должен убедиться, что все стороны вменяемы, но если вы приведете отца в его светлый период - то вопросов не должно возникнуть.
Если продавец состоит на учете в НД или ПНД - необходимо пригласить на подписание договора купли-продажи врача-нарколога или психиатра – соответственно случаю - для того, чтобы он засвидетельствовал факт осознания продавцом своих действий.
http://www.podolska.ru/useful_info/details/?id=19
Не ведает, что творит?
«Покупается квартира. Она только что приватизирована на продавца, проживающего в ней не один десяток лет. Как выяснилось, продавец состоит на учете в психоневрологическом диспансере. В случае получения медицинской справки из ПНД о дееспособности продавца, является ли эта справка гарантией? Или сделка может быть оспорена в течение трехлетнего срока? Советуете ли Вы отказаться от нее?»
Гавриил Анатольевич
Психоневрологический диспансер не может выдать «медицинскую справку о дееспособности» хотя бы потому, что дееспособность — понятие не медицинское, а юридическое, и признает гражданина недееспособным суд, а не медицинское учреждение. В рассматриваемом случае какой-либо справки из диспансера и не требуется, так как, в соответствии с п. 4 ст. 28 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», копия вступившего в законную силу решения суда, которым гражданин ограничен в дееспособности или признан недееспособным, подлежит в трехдневный срок обязательному направлению судебными органами в орган государственной регистрации. Следовательно, указанный орган, при наличии решения о признании собственника квартиры недееспособным, откажет в государственной регистрации купли-продажи квартиры, где продавцом является данный собственник.
В принципе, само по себе наличие у человека психического расстройства не всегда свидетельствует о его недееспособности. Однако для принятия решения относительно того, заключить планируемую сделку или отказаться от нее, Гавриилу Анатольевичу необходимо взвесить сложившуюся ситуацию с учетом следующих норм Гражданского кодекса РФ.
В соответствии со ст. 177 ГК РФ, сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения. Причем сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.
Что же касается срока исковой давности по требованию о признании оспариваемой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности, то, согласно ст.181 ГК РФ, данный срок составляет один год.
http://www.domostroymedia.ru/kabinet_yurista/art_law/669
***МНЕ ТАК И СКАЗАЛ ПСИХИАТР - СПРАВОК О ДЕЕСПОСОБНОСТИ НИ ПНД, НИ КТО-ЛИБО ДРУГОЙ НЕ ДАЕТ.
ЕСЛИ ДЕЕСПОСОБНОСТИ НЕ ЛИШАЛИ, ЗНАЧИТ ЧЕЛ ДЕЕСПОСОБЕН КАК И ВСЕ МЫ, И ДОКАЗЫВАТЬ ЭТО НЕ ОБЯЗАН.
Согласно ГК (ст. 21), каждый дееспособный гражданин может осуществлять свои права и обязанности. Дееспособность гражданина может быть ограничена или он может быть объявлен недееспособным (ст. 29 и 30 ГК) в установленном законом порядке, то есть решением суда. Пока нет решения суда, гражданин дееспособен, никакой учет в ПНД и НД дееспособность не ограничивает и никакая справка из оных учреждений не поможет. А если есть решение суда на данную тему, тогда читаем ст. 30-32 ГК.
http://www.ljpoisk.ru/archive/8379798.html
! Помогите, , разобраться с ситуацией: я состою на учете в ПНД, но дееспособности не лишен и в ней не ограничен. Хочу поменять свою комнату на аналогичную (через куплю-продажу) . Ведь я имею право распоряжаться собственностью? Для подтверждения своей дееспособности пытался получить справку и в ПНД и в органе опеки и попечительства, но везде натыкался на отказ. Скажите, правомерен ли отказ этих органов в выдаче МНЕ справки о состояни МОЕГО здоровья? Как мне доказать, что я не урод? , подскажите, как мне поступить?
Уважаемый Игорь. Даже в том случае, если Вы состоите на учете В ПНД, Вы имеете право распоряжаться своим имуществом. Подтверждать свою дееспособность Вам не надо, т. к. в соответствии с ГК РФ способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан СУДОМ недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
http://bestjur.ru/7417.htm
нотариус подтверждает адекватное психическое состояние лиц, участвующих в сделке, их дееспособность и вменяемость на момент совершения сделки. Напомню, что в соответствии с законодательством, основаниями для признания сделки недействительной могут являться недееспособность или ограниченная дееспособность кого-либо из участников сделки, их неспособность в момент совершения сделки понимать значение своих действий или руководить ими и т. д. Поэтому присутствие нотариуса должно уменьшить вероятность последующего признания сделки недействительной. Если у нотариуса имеются основания полагать, что кто-либо из участников сделки не способен понимать значение своих действий или руководить ими, то совершение нотариальных действий по удостоверению сделки, до принятия соответствующего решения о дееспособности этого участника договора, может быть приостановлено. Правда порой удостоверение сделки нотариусом не является панацеей. Например, продавец страдает психическим расстройством, а нотариус не может этого определить (при некоторых психических заболеваниях симптомы болезни может определить только врач-психиатр, ведь внешне поведение больного человека практически не отличается от здорового).
http://www.jurinform.ru/publications/estate/a213/
АККРЕДИТОВАННЫЙ ВРАЧ-ПСИХИАТР ДОЛЖЕН БУДЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ВМЕНЯЕМОСТЬ БАБУЛИ И ОТЦА.
НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННАЯ СДЕЛКА + ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ В ДЕНЬ СДЕЛКИ УМЕНЬШАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСПАРИВАНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ДО 0.
Спасибо! Бабушка у нас тот еще атаман, помнит всё и вся по минутам. Но очень сомневаюсь что согласится пойти на освидетельствование сама.
я кинула свою подборку по дееспособности и вменяемости, тоже пришлось пободаться с нотарами и юристами, пока ведем подготовку к купле-продаже недвижимости.
РЕЗЮМЕ: про дееспособность отца вообще не парьтесь (если его не лишали), про вменяемость в день сделки - лучше пройти освидетельствование аккредитованным психиатром (например, в инст-те Сербского) и бабуле и отцу, тогда никто не подкопается и не оспорит. Но можете обойтись и без этого, если нотара не смутит возраст бабули и поведение отца.
сразу оговорюсь - я не юрист, но имея схожую ситуацию, могу предположить: шизофрения как таковая не является основанием для признания недееспособным. Эта болезнь вызывает временную периодическую невменяемость. Дееспособности может лишить только суд
(пишу с мобилы, поэтому -так)
Даже если человека по суду признают недееспособным и назначат опекуна, его собственность останется его собственностью. Опекун вправе лишь следить, чтобы она не уменьшилась.
поскольку бабушка очень старенькая, и родственники могут захотеть оспорить ее решение на основании ее невменяемости в момент дарения, нуж но пройти освидетельствование бабуля психиатром в день сделки.