продажа квартиры с недееспособным

копировать

Здравствуйте, уважаемые! Посоветуйте, пжт, как надо действовать в нашем случае:
Наша квартира была приватизирована в самом начале приватизации, когда еще не было определено обязательное участие в приватизации несовершеннолетних детей. На тот момент в квартире были прописаны 4 человека - я, мои родители и моя несовершеннолетняя дочь. Приватизировали квартиру на меня и родителей без определения долей.
Моя дочь инвалид детства 2 нерабочей группы (диагноз – олигофрения), училась в специальной школе, во время обучения мы оформили ей инвалидность, которую ежегодно подтверждали, в 2003 году инвалидность была назначена бессрочно.
После смерти моего папы в 2005 году встал вопрос об определении долей и принятии наследства. Нотариус, увидев в документах из ДЭЗ, что в квартире с доприватизационного времени прописан человек, бывший на момент приватизации несовершеннолетним и не участвовавший в приватизации, сказала, что надо либо выделять дочери долю, либо признавать ее недееспособной, либо она должна написать отказ от приватизации. Мы привели дочь в нотариальную контору, и она подписала отказ от приватизации. В результате собственниками квартиры стали моя мама (2/3 доли) и я (1/3 доли). Дочь в квартире зарегистрирована, проживает и имеет право пользования.
Через некоторое время состояние дочери резко обострилось, мы подали в суд на признание дочери недееспособной, что и было сделано. После этого я отказалась от опекунства, и мы определили дочь в интернат. Опекуном дочери стал интернат.
Хотим поменять квартиру на меньшую Какие у нас могут быть проблемы, как лучше их избежать.
Просьба отвечать по-существу, моральную сторону вопроса обсуждать не собираюсь. Спасибо.

копировать

а цель обмена квартиры на меньшую?

копировать

что хотите?

копировать

нынешняя очень большая - убирать замучалась и платить за излишки

копировать

просто дисконт при продаже квартиры с таким обременением будет таким, что никакой материальной выгоды при обмене ее на меньшую скорее всего извлечь не получится... имхо конечно

копировать

так мы же пропишем дочь в новую квартиру, в старой не оставим - все равно обременение останется?

копировать

во первых тут опекуна надо спрашивать.
а во вторых вам сначала надо продать, а потом уже выписывать. как будете разруливать, ведь покупателю придется вам на слово верить?

копировать

для таких случаев есть такой вариант - деньги раскладываются в две ячейки, и вторую часть денег мы получаем тогда, когда выписываемся из квартиры. \а что надо спрашивать у опекуна?

копировать

да шо ви говорите? :) я о таком вопщем то слышал :)
только вот не слышал чтобы это работало с выпиской отказников, имеющих бессрочное право пользования.

вот, предположим я покупатель. вы предлагаете заложить часть денег во вторую ячейку под выписку.
Только нафиг мне эти деньги обратно и (извините) больного человека который завтра придет и будет жить в этой квартире, и никакими законными способами я его не выпишу???
я лучше другую квартиру поищу...

копировать

неужели я не могу прописать ее в новую квартиру?
а если я оформлю опекунство над ней - тогда легче будет?
ну не может же такого быть чтобы человек не мог поменять место жительства - это прямо нарушение прав человека какое-то

копировать

1. у нее есть опекун, соответственно за опекаемого выступает он
2. если вы будете опекуном, то наверное да
3. а прописка имеющего право проживания в большей квартире в меньшую, лишение его права бессрочного проживания вне зависимости от воли собственника на простую регистрацию в новой квартире, это все не нарушение прав человека???

копировать

а как быть с тем, что я вынуждена оплачивать излишки площади, а скоро и налоги по рыночной стоимости платить буду?
неужели нет никакого выхода?

копировать

Так выделите долю дочери и пусть за ее оплачивает опекун.

копировать

какой смысл выделять долю недееспособному - он все-равно не сможет ею ни пользоваться, ни распоряжаться?
кроме того, я хочу сменить место жительства - мне не нравится экология, соседи, мне сложно поддерживать в порядке большую квартиру. не хочется верить, что я не могу реализовать свои права.

копировать

у вашей дочери такие же права как у вас, в плане пользования квартиры, отличие от вас только в невозможности поменять свои права на деньги.

лично я (допускаю по неопытности) не вижу способа которым при жизни вашей дочери можно и вашу проблему решить, с альтернативной покупкой, и риски покупателя минимизировать.

единственное - продажа квартиры с обременением, но вот сумма дисконта непонятна в этом случае, и зависит, КМК от многих факторов, как минимум нам неизвестных

копировать

спасибо, будем искать пути
тему закрываю

копировать

так что Вы посоветуете? сначала пообщаться с опекуном, т.е. с интернатом? - привезти им письменный запрос на разрешение смены прописки опекаемого путем продажи/покупки квартиры? как я понимаю, на письменный запрос они обязаны дать письменный ответ. если разрешат - искать покупателя, продавать, а потом прописываться всем в новую квартиру в общем порядке? а если не разрешат - подавать на интернат в суд? или как? что-то я не вижу никаких путей выхода, а они должны быть.

копировать

Можно мне спросить. В приватизированной квартире прописаны мать. сын и дочь. приватизирована квартира на мать и сына. Сына сейчас пришлось лишить дееспособности по заболеванию. стоит на очереди в психи неврологический интернат.После моей смерти придется доживать ему там. В этом случае как поступить? может ли дочь продать квартиру. она проживат по месту прописки мужа.

копировать

если она станет собственником вашей доли или ее части, то сможет продать эту долю, сделав из квартиры коммуналку

копировать

1/2 часть квартиры на мне .1/2 часть на сыне. сын недееспосыбныйи она не сможет за ним ухаживать. после моей смерти 1/2 части квартиры кому переходит? и какие дальше действия? Спасибо.

копировать

Сыну и дочери по 1/4. Это если не оставите завещания или не выйдете замуж.

копировать

так .значит надо ей еставить завещание или дарственную лучше?

копировать

у сына диагноз шизофрения. у дочери трое детей и она не сможет ухаживать за ним. стоит на очереди в интернат 5 лет еще наверно 5 лет простоит. я думала после смерти моей он в интернат а дочь продаст квартиру. а сейчас выходит пол квартиры как оформить?

копировать

Простите пожалуйста, это в Москве такие очереди в интернаты?

копировать

нет не в Москве

копировать

ни в коем случае не завещание! Я сейчас как раз столкнулась с такой же ситуацией. Сыну, если будет завещание от Вас на дочь, все равно будет положена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ доля во всем, что Вы завещаете дочери. Это большой гимор - делить, мотаться по нотариусам и регистрировать на псих.больного человека часть недвижимости.
Если отношения с дочерью нормальные, пишите дарственную своей части при жизни - это единственный сплсоб оставить свою половину ей.

копировать

сейчас у меня оформлено опекунство можно ли что то сделать с квартирой переписать все на меня?

копировать

нет. половина квартиры будет на вашем сыне до его смерти, или до обмена на другую недвижимость с согласия органов опеки.
недееспособного нельзя лишить собственности практически никак

копировать

так остается выходит платить за квартиру до смерти сына и ничего не сделать?
даже если он ничего не понимает.

копировать

Подскажите .что можно сделать?

копировать

Подскажите. а прописать сына у родственников в другом городе я смогу. если продавать квартиру.

копировать

Даже если сможете, вам это ничего не даст.

копировать

Его прописать у родственников. а квартиру свою я не могу продать?

копировать

Она только на половину ваша, вторая половина сына.

копировать

Если я .как опекун куплю ему комнату в другом доме а эту половину могу я переписать на себя или у него покупать и на счет его деньги перводить?

копировать

нет, не получится

копировать

Уточните лучше в опеке, при каких условиях они разрешат вам продажу доли сына. Без их ращзрешения вы все равно ничего сделать не сможете

копировать

Пожалуйста скажите . если все оставить так после моей смерти сын будет в интернате закрытого типа .извините меня но до смерти.опекун будет интернат выходит так после смерти его кому переходит 1/2 часть квартиры по наследству дочери или государству.

копировать

Нет, не государству. Сестре.

копировать

...

копировать

уточните это лучше у нормального юриста. А то здесь Вам насоветуют, а потом пол-квартиры интернату (гос-ву) отойдут.
Мне вот отчим оставил завещание на квартиру, но никто меня не предупредил, что в любом случае у меня оттяпают половину его жена (потому что пенсионер) и его дочь (потому что инвалид-шизофреник). И вместо квартиры я получила бесполезную вещь - три владельца, один из них шизофреник, 1-я группа инвалидности. Ее теперь только за копейки продать (однушка в хрущевке), если найдутся смельчаки и купят ее (жить потом всю оставшуюся жизнь и ждать, не подаст ли шизофреник в суд на возврат, типа, "была не в себе, погорячилась").

копировать

а мне дали опеку над сыном. доплат никаких сказали не положено.2 группа. сказали первую дают только если нет ног или рук.а если головы нет и ничего не понимает никого не волнует.

копировать

не знаю, почему Вам так сказали. У нас тоже все с 3-й группы начиналось, она несколько раз в больнице лежала. Сейчас вот дали первую (прошло больше 20 лет с постановки диагноза).