Доказать иждивение
Я уже давно писала про свою ситуацию в этом разделе.
У моего мужа умер отец, который периодически проживал с некой дамой. Теперь эта дама подала в суд и требует признать ее наследницей, пытаясь доказать, что они постоянно последний год жили вместе и она была на его иждивении.
С сентября у нас идут предварительные слушания. Слушаний по делу пока не было. Она принесла справку из своего жилищного кооператива, что свекр с 97 года постоянно жил с ней. Это полнейшая ложь и у нас есть документы, которые это опровергают. Мало того, что он до 2004 года жил постоянно со свекровью (писал на нее гендоверенность на машину, оплачивал ей квариру, чему есть документальные подтверждения), все это время до самой смерти был прописан у нас с мужем. Еще она принесла какие-то бумажки из поликлиники свекра, где он указал, что проживает по нашему адресу, а телефон для связи оставил ее. Еще я полагаю, что в качестве доказательства она будет указывать, что его машина стоит в гараже возле ее дома, но у свекра 5 гаражей по всей Москве, в том числе и у нас возле дома, а в ночь перед гибелью он действительно ночевал у нее. Вот и все, чем она доказывает совместное проживание.
С нашей стороны счета за нашу квартиру, которые он оплачивал. Справка из нашего ЖЭКа, что он был прописан у нас, справка из нашего УВД, что он проживал у нас (с приложением объяснений соседей, со слов которых дана справка), Справка из ее УВД, что они не располагают сведениями, что он жил с ней, а также справка из следственных органов, выданная сразу после смерти свекра, что он постоянно жил с нами (также с объяснительной участкового и свидетельствами соседей) - эта справка наше основное доказательство, так как она была оформлена еще до начала всех судов, когда никто даже не думал, чем все обернется (очень серьезная бумага, со всеми грифами и печатями Главного следственного управления, подписанная крупными чинами - свекр был убит и дело до сих пор расследуется).
Вот такие у нас дела. Я надеюсь, что суд примет нашу сторону, а не сторону этой женщины (она нам все нервы вытрепала). Однако хотелось бы ваше мнение.
тут сложно высказывать мнение, по идее у вас хорошая доказательная база и позиция, но суд будет ко всему относится критически и оценивать совокупность всех доказательств. предугадать решение сложно, может унее еще есть пара тузов в рукаве.
Ее попросили оплатить госпошлину и указать, на что именно она претендует из наследства. Для этого ей нужно принести документы на недвижимость свекра. Она уже 4 месяца откручивается и ничего не несет, даже запросы не отправляет. На последнем заседании ее прижали и сказали, чтобы она в следующий раз без документов не приходила. Если придет, дело закроют и признают ее проигравшей. Она сказала, что не несла документы, хотя, как она говорит, они у нее есть, только с той целью, чтобы потом их принести в качестве доказательства, что они жили вместе. Это и были ее тузы, по всей видимости.
Кстати, документы эти она выкрала с дачи. Мы свекра хоронили, а она в это время вещи свекра с дачи вывозила. У нас на то есть доказательства - муж приехал, застукал ее и вызвал милицию, КУС имеется.
Неужели даже такие документы, как справка из следственных органов, где черным по белому написано "следствие установило, что погибший постоянно проживал по такому-то адресу", может быть в суде проигнорировано и решение может быть принято не в нашу пользу?
имхо уже то что иск до сих пор не рассматривается по существу в вашу пользу...
Вы рассказали как она доказывает совместное проживание.
А что у нее по поводу иждивения? С какой стати один пенсионер становится иждивенцем другого, даже если они живут вместе?
Иждивение она пока никак не доказывает. Ей и совместное проживание пока не особо удается доказать. Будем смотреть, как она потом будет иждивение доказывать. Она же у нас подсуетилась, инвалидность сделала задним числом:-О Мы отправили запрос в налоговую, так как достоверно известно, что она еще и работала. Пока прошло 4 месяца, ответа на запрос пока нет. Она как услышала про запрос, начала орать, что мы не имеем право, ОНА ЖЕ ПУСТУЮ ТРУДОВУЮ ПРИНЕСЛА! Ага:)
Пенсионер точно не может быть на иждевении другого пенсионера? А то у нас похожая ситуация-63-летняя мадам, имеющая 2-х работающих взрослых дочерей, пытается доказать, что находилась на иждевение моего 78-летнего отца, мотивируя тем , что у него пенсия была 9,5 тысяч( Москва), а у нее 3,6( М.О.)и поэтому, т.к. она якобы постоянно проживала в Москве с отцом, ее пенсия ниже прожиточного минимума московского пенсионера( по М.О. у нее пенсия соответствует прожиточному минимуму).
При этом не отрицает, что полностью оплачивала со своей пенсии квартиру в М.О., где прописаны она, дочь и внучка, никаких перерассчетов за квартиру, субсидий,как малоимущая не делала, дочь ей за квартиру деньги не компенсировала, что никаких вещей мой отец ей не покупал. Ее аргументы -вместе ходили за продуктами. В квартире никогда зарегистрирована не была, завещания на нее нет, но говорит ведь ухаживала, варила суп,гражданская жена, дескать, хотя дату дня рождения моего отца, год,когда он вышел на пенсию, в каком звании, какой у него размер одежды судье пояснить не смогла. Суд уже был, ей отказали, щаз ждем заседания по ее кассации в Мосгорсуде.
в мосгорштампе мне кажется решение первой инстанции утвердят, если она не укажет на серьезное нарушение процессуальных норм при рассмотрении дела.
т.е. имхо решение могут отменить только по формальным обстоятельствам а не по сути.
иждивение, это когда для иждивенца средства, которые он получает от лица, на иждивении которого находится, подавляюще велики относительно его собственных доходов, на которые он прожить не в состоянии.
в случае двух пенсионеров, их доходы сопоставимы, так что имхо никакого иждивения быть не может.
Суд длился 9 месяцев, все ее свидетели опрошены,некоторые даже дважды-), в т.ч. двое оказались "лже", что доказано документально запросами суда. Никаких возражений с ее стороны по кандидатуре судьи или ее отводов не было. Будем надеяться, что решение устоит, спасибо.
А вы оспаривали их совместное проживание? У нас умерший проживал с "иждивенкой" на ее жилплощади. Мы оспариваем этот факт, поскольку он прописан у нас, оплачивали мы его проживание, вещи у нас лежали.
И как ваша "иждивенка" доказывала, что умерший давал ей деньги на проживание, то есть содержал ее?
Ведь для доказательства иждивения нужно доказать 2 момента: совместное проживание в последний год и содержание.
Оспаривали, конечно. У нас якобы иждивенка проживала на площади моего отца, но судья ей сказала, что даже если и проживала, иждевение доказать очень сложно. Тем более, что дед был старый и кроме пенсии ничего не получал. Хочется ей квартиру получить, как наследнику 8 очереди-)
Наш умерший работал и имел неплохой доход кроме пенсии. Так что нам главное не дать ей доказать, что они жили вместе. Хотя, если честно, я не понимаю, как она будет доказывать, что он ей давал деньги. Сколько людей живут вместе даже будучи в законном браке и имеют раздельные бюджеты... Как это доказать? Это же не просто время от времени он должен был ей давать деньги, а содержать, регулярно давать ей такие суммы денег, которые были ее основным источником дохода! Тут разве что расписки, подписанные умершим, должны быть. Иначе как доказывать???
Спасибо за ответ. Я тоже так понимаю. В таком случае она ничего не докажет. Систематику доказать невозможно, если ты не на зарплате и у тебя нет расписок.
Кстати, она сама оплачивала квартплату и все счета (телефон, свет и т.д.) - это уже не в ее пользу. Если бы она еще у него в квартире жила, а так нереально, имхо.
Будут соседи. Но и она своих приведет, как свидетелей обратного:) Здесь 1:1, ничья.
Весь подъезд не пойдет. Он действительно мало у нас жил, его редко видели. У нее, я полагаю, он чаще ночевал. Скорее она весь подъезд приведет. Хотя, сомневаюсь. Люди не любят в суд ходить. У нас только одни соседи согласились. Консьержка отказалась, хотя она его больше других видела. Согласились только одна пара, те, кто его хорошо знали.