ППФ
Если дог.КП совершается в ППФ, то может ли в ФРС их сдавать кто-то один, имея на руках натар.дов-ть от второго? Или вообще 3-е лицо, имея доверки от сторон?
Заранее спасибо!
В Москве и в М.О. сейчас точно можно и так, и так сдавать. В других регионах РФ - не знаю, как местные регистраторы на это посмотрят. Доверенности должны быть без косяков (некоторые нотариусы и в Москве, и в М.О. реально косячат в формах доверенностей).
По доверенности нельзя получить паспорт, других дел, которые нельзя сделать на основании доверенности даже в голову не приходит...
ну например продать по доверенности самому себе :)
собственно, вопрос как я понял как раз в том, может ли быть один человек представителем обоих сторон, в частности может ли покупатель сдавать документы по доверенности от продавца... а вот тут не все просто :)
да особо никаких, насколько я понимаю еще 3-4 месяца назад "с улицы" доки в москве принимали только если есть представитель и одной и второй стороны, и это не одно лицо
а при сдаче по договоренности это никогда проблемой на было...
ну не знаю... имхо доверенности от двух сторон сделки на одного человека противоречат букве гк, хотя конечно конкретно в данном случае конфликта интересов вопщем то не происходит, особенно если представитель не злоупотребляет доверием...
наверное редкий случай когда здравый смысл всетаки возобладал над крючкотворством в фрс.
Если бы они еще начали принимать документы на продажу доли с доказательствами уведомления сособственников, а не с доказательствами их отказа...
"имхо доверенности от двух сторон сделки на одного человека противоречат букве гк"
Доверенности на продажу или на дарение - да, противоречат. А вот доверенности на регистрацию договора в ППФ, подписанного и той, и другой стороной (не доверенными лицами), не имеют таких противоречий, насколько мне известно. :-) Или я здесь ошибаюсь?
ну , если я по доверенности сам себе продаю в два раза дороже рынка, то тоже вроде как в интересах доверителя действую, и противоречий нет, ан нет - фигушки :)
Это понятно. :-) Но речь здесь не о доверенности на продажу идёт, а о доверенности на регистрацию договора в ППФ. :-)
подачу договора от продавца и покупателя на регистрацию.
подразумевается, что если у продавца и покупателя у каждого свой представитель, им будет непросто войти в сговор и подать на регистрацию договор не подписанный самими доверителями, или противоречащий их интересам.
если же представитель один, ему ничто не мешает сделать совсем другой договор с совсем другими условиями сделки и подать его на регистрацию.
как пример возможного злоупотребления
гк если не ошибаюсь не делает оговорок, запрещая представителю выступать с двух сторон при заключении сделки, в данном случае подача документов на регистрацию - ключевая часть сделки, без нее договор ничтожен.
так что имхо нет никакой разницы, подписал договор один представитель и от продавца и от покупателя, либо только сдал на регистрацию
Разница великая. Если доверенное лицо, не имея на то доверенности, подписал договор или подделал подпись под договором, или даже сам договор переделал - эти его действия не только под нарушение ГК, но уже легко под УК РФ попадают, и, если что, мало не покажется ему за это.
То, что Росреестр перестал брать на себя функции МВД и ловить мошенников за них, наверное, правильно. Людям зато удобнее стало пользоваться услугами Росреестра. А уголовников среди подающих документы на регистрацию не так уж и много по большому счёту, чтобы из-за них весь народ дополнительно напрягать с оформлением сделок. Впрочем, правильно это или нет - судить-рядить бесполезно. Мы с Вами на это всё равно никак повлиять не можем. От нас не зависит ситуация.
еще удобнее было бы просто отменить регистрацию или наличие нотариальной доверенности. Принес "А" договор на регистрацию между "Б" и "С", ну и зачем бюрократию разводить, если он ненастоящий пусть МВД разбирается :)
тем более не представляю как можно доказать что представитель чтото там подделал, если он сам не признается.
"какой мне договор дали, такой я и отнес на регистрацию"
Если договор не настоящий, то стороны договора об этом обязательно узнают, и тогда уже не МВД, а суд будет разбираться. Но это всё голая теория. На практике ни разу такого не встречала, да и мои друзья-адвокаты мне бы уже рассказали про это, если бы хоть раз кто-то из них столкнулся с подобным явлением.
А по мне, так чисто техническая. Ключавая - подписание и передача денег, подача на регистрацию это совсем фигня, бумажки из рук в руки передать... не договор купли-продажи подписывать же :)
Сдает один чел в налоговую отчеты от десятка фирм, от каждой по доверке, хотя могут они быть и конкурентами, и вообще... мало ли что они там в отчетах то понаписали ;)
он сдает договор в ппф, и только он гарантирует что продавец и покупатель поставили свои подписи.
с таким же успехом зачем ставить в законе ограничение на то что самому себе по доверенности продать нельзя или купить?
что касается сдачи отчетности, то пардон, вы еще сдачу анализов в поликлинике вспомните.
при сдаче отчетности нет сделки, а здесь - есть.
и то что эта сделка была, и была именно в той форме которая сдается на регистрацию, подтверждает лишь один человек - поверенный.
Ну, тогда вообще на всё надо доверенности отменить. Когда дееспособный человек подписывает нотариальную доверенность, он же соображает, что и кому доверяет. Т.е. он на себя ответственность за добросовестность доверителя берёт.
Если доверенное лицо, к примеру, риэлтор, и у него доверенности для сдачи документов на регистрацию ППФ от продавца и от покупателя, - даже недобросовестному риэлтору не выгодно, не интересно что-то исправлять и переподписывать. Лишние никому не нужные хлопоты. На себя он по таким доверенностям всё равно ничего не сможет переоформить.
Если спор возник при подписании договора между сторонами по каким-то конкретным условиям, тогда разумно найти и прописать в договоре компромиссные решения, сдать догвор на регистрацию самим или доверить его регистрацию третьему незаинтересованному лицу, которое точно не станет рисковать собственной свободой и подставляться под УК ради защиты интересов одной из сторон, подделывая договор.
Не понял 8-( Это как это "он гарантирует что продавец и покупатель поставили свои подписи"? Отто, вы что-то перечитали ГК, может это, пивка заслать, для передышки мозга? А что кроме подписей он гарантирует? Медосвидетельствование продавцу и покупцу ему делать не надо? Квартиру проверять? Уплату гражданами налогов?
Чел тупо имеет право (согласно тексту доверенности) взять бумажку и отдать бумажку. ВСЁ!!! Какие гарантии?
право то он имеет :)
но он должен отдать именно ту бумажку которую он взял.
если их двое, то вероятность того, что бумажка будет сдана та которая нужна близка к 100%
а вот если один...
Не веришь - не доверяй :) иначе в чем смысл доверенности то?
Я дал Васе доверенность на квартиру, думал он будет там убираться и ремонт на кухне сделает, а он, редиска, ее (квартиру) продал. И кто тут дурак?
Делайте доверенность у проверенного известного Вам грамотного нотариуса. В тексте доверенности предусмотрите все необходимые действия, включая право доверенного лица на регистрацию ранее возникшего (первичного) права (иногда и это тоже необходимо). Когда доверенность будете у нотариуса составлять, проверьте, чтобы в ней не было слов про "предстоящий" договор, потому как на регистрацию Вы будете сдавать не "предстоящий", а уже существующий на тот момент договор купли-продажи. Спорный момент, конечно, но к нему тоже придраться могут. Если не найдут к чему придраться - сдадите без проблем. Удачи!