снова про затопление квартиры
Здравствуйте! Некоторое время назад я заводила здесь топ: у нас в квартире выбило трубу в фильтре, в итоге была небольшая протечка в квартире под нами. Девушка, которая там живет, не собственник и не имеет договора найма и нотариальной доверенности на квартиру. Полюбовно решить вопрос не удалось. Спустя 20 дней после затопления она позвонила и сказала, что составила акт, но не показала - типа, он в обслуживающей организации, там забыли печать поставить. Требует ремонта и запугивает. При этом у нас есть сомнения, что пятна на потолке, которые она показывает, произошли из-за нашего случая - в этих местах у нас не текло.
Мы сходили в обслуживающую организацию. Там сказали, что акт могут составить и не собственнику, и спустя 20 дней тоже. Если не хотите, мол, то и не платите, пусть требуют по суду. Правильно ли это?
Что посоветуете? Ждать собственника? Девица пугает, что он нас засудит :)
Пока расслабьтесь, спцустя 20 дней акт не составят, это бред, тем более вы его легко опротестуете. никаких протечек не было, стойте на своем. Доказать что то спустя столько времени не реально.
Я была в обслуживающей организации - акт составили, но там не указана сумма ущерба, а просто описано состояние потолков.
акт это бАмажка, в суде дело развалится, т.к. как они будут доказывать, что залив случился по вашей вине (спустя 20 дней то), а не что дама сама потолок залила?
АКТ - это АКТ!!!! Это документ.в суде доказательство.
Основная задача подобного акта не определение ущерба и т.д. Это вопрос к экспертизе ( калькуляции ущерба. ремонта. материалов. ).
Главное в акте: Что. Когда. У кого. какие повреждения. Что конкретно поврежденно.
- Более того!!! именно через 20 дней и более могут появиться те дефекты ( разбухание ДСП и т.д )- которые не видно в первые дни после залива!
фуга, вы меня не перестаете поражать :)
Истцу, т.е. соседке автора необходимо будет доказывать факт залива. И почему именно черзе 20 дней? на нас соседка также в суд подавала :) составила акт какой то - филькина грамота :) ее завернули на первом заседании, т.к. у нас ничего не было,к нам никто не приходил, и доказать что мы ее залили она не смогла.
Автор, не парьтесь, шлите соседку нафиг.
К нам приезжала вызванная соседями аварийка, хотя мы к тому времени уже устранили течь. Но факт ее приезда задокументирован.
Я вас поняла, спасибо. Вопрос в другом - я его в первом посте сформулировала. Что делать, как действовать? Собственника нет, жиличка находится в квартире без договора найма и нотариальной доверенности. Компенсировать ущерб так, чтобы все правильно оформить и избежать в будущем претензий еще и от собственника, я так понимаю, нельзя? Или можно? Жилица очень грубо и с угрозами требует, чтобы мы организовали ремонт.
А я думаю, надо ждать приезда хозяев, отдать им деньги после проведения экспертизы и взять расписку, что претензий не имеют. Так? Поправьте, если я не права.
и у нас такое случилось.причем пострадавшие заплатили тетке,что акт составляла и она там нафантазировала,что ремонт хороший(а в реале 20лет его не было).дело до суда дошло и суд выставил нас по полной программе.они смету составили,обои виниловые вместо бумажных,а купленные свидетели нижняя соседка и с актом,понятно чем закончилось
Акт я видела, там ничего такого нет, просто площадь пятен и расположение указаны.
Ну и что делать в такой ситуации? Даже если мы сделаем ремонт жиличке (не хотелось бы - девица она наглая, достает громкой музыкой по ночам), с нее же не возьмешь расписку, что претензий больше нет. А там приедут хозяева - неизвестно, может, тоже какой-нибудь компенсации захотят.
по поводу музыки - полицию вызывате, штрафовать ее будут, и проверят, на каком основании он атам живет, еще и нарушая закон о тишине.
Ничего не давайте, никаких денег, ждите хозяев.
Так, теперь как это на самом деле. :)
Акт из ДЭЗа составляется как раз не на следующий день после залития. Потерпевшая сторона уведомила ДЭЗ и пригласила техника-смотрителя, который как раз через пару недель и подойдет, когда подсохнут обои и будет видны истинные масштабы повреждений. Вполне возможно, что после того, как обои подсохнут, никаких следов и не останется. :)
В Акте ДЭЗа никаких сумм ущерба НИКОГДА нет и быть не может. :) Ущерб определяет специальный эксперт, которого в ДЭЗе нет. Акт ДЭЗа - это подтверждение факта залития и описание масштабов повреждений (столько-то квадратных метров потолка попорчено, столько-то квадратных метров обоев сморщилось и отклеилось, столько-то метров паркета вспучилось и т.д. ). Далее потерпевший определяет сумму ущерба (смешно думать, что в неё войдет только цена обоев и краски для потолка :) ) и обращается к виновнику с требованием этот ущерб оплатить. Это пострадавшему нужно в т.ч. и для последующего суда, процедура такая. Если виновник деньги отдает (беря при этом расписку ), то дело заканчивается примирением сторон. Если же нет, то потерпевшая сторона делает экспертизу и обращается в суд, при этом виновник попадает на куда большие деньги, оплачивая уже и экспертизу, и судебные издержки и кучу всего еще (при грамотном иске).
Что делать - решайте сами. :) То, что девушка не имеет никаких прав (по Вашему мнению) на взыскание ущерба, потом может обернуться для Вас сюрпризом (в том же суде ). :)
Все это мне теперь уже известно, и я со всем согласна.
Только 2 пункта и вызывают у меня чувство неясности:
1. Ущерб потерпевшей стороной не определен. Конкретных требований нет. Я уже было нашла мастера - звучало требование "побелить потолок" - как вдруг выяснилось, что нет, побелка только на кухне, а в комнате надо клеить обои на потолок и вообще жилица крайне невнятна, но очень нервна :) . Девушке было предложено самой определиться с ремонтом и ознакомить нас со сметой. Она этого не сделала, только периодически звонит и истерически требует организовать ей ремонт. Каким образом мы должны это сделать, спрашивается?
2. С кого я должна взять расписку о том, что ущерб возмещен? И какие права этой девушки, если нет договора найма и нотариальной доверенности на пользование квартирой?
Повторяю, мы не против решить дело миром, но хотелось бы гарантий, что на этом дело и закончится. Мало ли что произойдет до приезда хозяев, а нас снова привлекут по этому акту.
Нам всюду говорят: ждите собственника. Это неправильно?
Вы правильно мыслите. Девушка, не собственник, не арендатор, не прописанная в квартире, действительно вряд ли будет признана надлежащим истцом в суде. Но.. кто знает, может быть, она быстренько сделает у собственника нотариальную доверенность на представление интересов в суде...И тогда она теоретически сможет отсудить у Вас сумму ущерба, но опять же не в свою пользу, а в пользу собственника. По идее, чтобы доказать, что протечка произошла по Вашей вине, должен быть осмотр и Вашей квартиры тоже. Но у нас такие суды...
Если девушка действительно включает громко музыку, я бы посоветовала Вам вызвать милицию. В том числе и затем, чтобы выяснить, что за девушка, что делает в чужой квартире, и где собственник этой квартиры.
Спасибо. Где собственник и кто ему девушка - мы и так знаем. С музыкой уже не первая история, с девушкой уже старший по подъезду беседовал. Она угрожает судом по приезду собственников (она - сестра хозяйки). Сама едва ли будет подавать в суд.
Если бы она имела какие-то документы на пользование квартирой, то вопросов бы не было - отдали бы ей деньги под расписку. Мы готовы возместить ущерб, но так, чтобы дальнейших претензий к нам гарантированно не было, в том числе и от вернувшихся собственников. А так и расписку взять не с кого.
Вы пишите-видела акт, там ничего такого нет.
А что вы ТАКОГО хотели там увидеть?
В Акте как раз и отражается объем ущерба имуществу. А вот доказать причинно-следственную связь между этими пятнами и вашей аварией-проблема истца (это если в суд нижняя квартира обратится).
Я бы на вашем месте этой девушке ничего не лпатила и ремонт не делала пока, а разговоры вела бы только с собственнником квартиры. Кстати, а почему вы так уверены, что она НЕ собственник? По какой причине она тогда так активно себя ведет, обращается в обслуживающую организацию, составляет акт?
В акте нет денежного эквивалента ущерба, хотя жилица ссылалась на него, и называла некую сумму. Показать отказалась. Тогда я посмотрела копию. Описаны пятна со ссылкой на то, что приезжала аварийная служба в момент протечки. Но у нас есть сомнения, что все пятна по этой причине - у нее желтые пятна там, где у нас не текло (мы быстро убрали воду), тогда как в некоторых других местах высохло без следов.
Девушка не собственник, это знают все - старший по подъезду, консьержка, соседи. Живет она недавно, это тоже всем известно.Да и мы просили у нее документы на квартиру, их нет, никаких, ее проживание ни на каких документах не основано. Регистрация, может быть, есть, но и все. Девушка - сестра хозяйки, видимо, ее пустили пожить с ее МЧ, вот она и ведет себя активно. Возможно, сестра потребовала порядка в квартире. В обслуживающей компании акт могут и не собственнику составить.
Мне не понятно, почему сразу суд. Мы не против компенсировать, но хозяевам, и задокументировать факт отсутствия претензий к нам. С жилицей это невозможно, полагаться на порядочность этих людей нет оснований. Девица эта очень наглая. А хозяева в долгой отлучке, неизвестно, когда будут.
Автор, да что ж вы так реагируете на суд. Люлой человек в ситуции залива может не захотеть договариваться, а пойти в суд, его право
Как я уж особенно реагирую? :) Там ущерб-то небольшой, чтобы судиться из-за него. Хотя, если хочется, то конечно, никому не запретишь :)
Просто, мне кажется, можно все уладить миром. Но с хозяевами. Судом нас девица шантажирует.
ну, так и отправьте письмо с уведомлением, что общаться будете только с собственниками, как советовали выше и ждите собственника.
мы это устно сказали. Какой смысл в письме, я, честно, не понимаю :) Может, он и есть. Но юридически следует реагировать на письменные претензии, а их нет.
В акте никогда не будет никаких сумм на возмещение ущерба имуществу. Для этого с этим актом идут к оценщику и тот на основании осмотра квартиры, на основании акта и составляет отчет об определении стоимости восстановительного ремонта. А потом и в суд с этими документами.
У вас есть сомнения по поводу локализации пятен-доказать свзяь между пятнами и вашей протечкой-задача той стороны, но имейте ввиду, что та сторона приведет кучу свидетелей, которые подтвердят, что накануне вашей протечки непосредственно были в квартире истца и видели, что пятен НЕ было, а после вашей протечки появились. А вода, кстати, может себя по-разному повести, где найдет себе дорогу, там и протечет, и не обязательно пятно на потолке у ваших соседей должно быть строго под месчтом вашей протечки.
Плюс в их пользу-вызов соседкой аварийной службы, вызов этот зарегистрирован в журнале заявок и причина вызова (топят соседи сверху, к примеру) также зафиксирована у них.
Минус для них-на составление акта ущерба, который вам показала соседка, они обязаны были пригласить и вас обязательно.
Но эти все разговоры на случай судебных разбирательств.
Не пишите ей ничего, "на воре и шапка горит", как говорится. Вот если она вам офоциально (письмо с уведомлением, к примеру) пришлет письменную претензию на вомещение ущерба, тогда можете написать, что все разговоры намерены вести только с собственником квартиры и точка.
Спасибо. Меня интересует вот что: выше Сильвер написал, что нам только КАЖЕТСЯ, что девушка в квартире под нами не имеет никаких прав. Можно ли с ней улаживать этот вопрос, чтобы у нас остался документ, подтверждающий отсутствие претензий с той стороны? Или вариант - только ждать хозяев? Может быть, настаивать, чтобы хозяева выслали своей жилице доверенность? Или есть другие способы?
Он имел ввиду может быть то, что вы заблуждаетесь, что девушка НЕ собственник?! Вы этого достоверно не знаете, документов о собственности не видели, и соседи, и старший по дому, наверное, не видели.
Да что вы так беспокоитесь?! Настаивать, чтоб хозяева выслали доверенность? ИМХО, вперед паровоза лезть не стоит.
Ну если так хотите выяснить кто собственник, в Учреждении юстиции можете заказать выписку из Единого гос. реестра прав на недвижимое имущество и узнаете кто действитеьно собственник этой квартиры. Стоит эта выписка порядка 100-200 руб., срок выдачи до 5 раб дней, выдается эта информация любому заинтересованному лицу.
А какой смысл собственнику прикидываться НЕсобственником, сестрой хозяйки? :) Живет она недавно, это точно. Настоящих хозяев соседи знают.
Я беспокоюсь потому, что не хочу суда. Есть риск, что на нас повесят судебные издержки, оплату экспертиз и моральный ущерб. Зачем это нужно?
Я бы письменно уведомила девушку (заказным или под роспись), что все вопросы по возмещению ущерба за протечку готова и буду решать только с хозяином квартиры или его официальным (доверенность, заверенная нотариусом) представителем на основании ...(все ваши аргументы). Дальше ждала бы только хозяина. На этом бы посчитала. что сделала, все, что могла. Но я не юрист:).