Грибок у соседей
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, чем мне грозит вот такая ситуация.
Летом этого года я купила квартиру, там с июля идет ремонт. В период с августа до середины октября в одной из комнат (в которой лоджия) не были установлены окна, поскольку сначала там выравнивали стены (в том числе на лоджии), потом ждали когда окна установят. Соседи, с которыми общая стена как раз этой комнаты обратились в РЭУ с претензией, что из-за отсутствия окна в моей квартире, у них отслоились обои и образовался грибок. Причем не только в той комнате, где у нас общая стена, но по всей квартире. Сотрудники РЭУ приходили к ним, осмотрели и составили акт, в котором указаноо, что да, все это произошло потому, что у меня не было установлено окно.
На осмотре присутствовали только сотрудники РЭУ, когда мне предложили подписать данный акт, я обозначила, что я в квартире соседей не была и подписывать на этом основании ничего не могу. Меня пустили в квартиру, посмотрела. Да, действительно, обои отслоились, грибок есть. Но когда это произошло я не знаю, возникает ли грибок так быстро я тоже не знаю. И почему вдруг обои могли отслоится в комнате, которая к моей квартире вообще не прилегает, мне тем более не понятно. Все это я и написала в моем комментарии к акту.
Дело осложняется тем, что соседи крайне скандальные, спокойно разговаривать они вообще не умеют, исключительно матом общаются.
Вот собственно вопросы у меня в следующем: имеет ли право РЭУ осматривать квартиру и делать выводы из-за чего все это произошло, разве не Роспотребнадзор должен этим заниматься? Чем мне это все грозит? Неужели из-за того, что на мою лоджию возможно попадали осадки, я должна переклеивать обои во всей соседской квартире?
т.е. у Вас в одной комнате в течение двух месяцев вообще не было окна? Просто оконный проем? И лоджия не застеклена?
Каким образом мне их в сад отправлять?)) Вообще по идее дальше что с этим актом они будут делать?
да запросто может отсыреть внутренняя стена и пойти грибок, 2,5 месяца стояла открытая, дожди были, перепады температуры.
И обои тоже отслаиваются по всей квартире? Я без наездов)) Я действительно не знаю. И если бы эти люди (еще до того как испортили со мной отношения) пришли ко мне и сказали спокойно об этом, я б может даже не задумалась, что такого быть не может. Просто они с самого начала стали меня грязью поливать, поэтому у меня есть основания полагать, что вранье это
С чего ей в августе-сентябре отсыревать то? Ладно бы зимний период, было бы понятно.
ну может полы Автор на тот момент не сняла, может у них потолки подвесные и они не знают что их тоже радость в виде плесени постигла
Прям хоть скан техпаспорта выкладывай)) у меня лоджия шириной 2-2,5 метра, то есть до начала их комнаты там минимум 2 метра от моего открытого окна. Я понимаю, что все возможно, но такого, чтоб стена реально намокала не было, это просто нереально. Может быть конечно от общей влажности воздуха. Но я больше склоняюсь, что от того, что квартира у них не проветривается (окна пластиковые), и думаю, что грибок этот образовался задолго до меня.
Спасибо за предожение)) Я в МО, они сюда приедут (100 км)? Экспертизу я должна делать или суд (в случае если до этого дело дойдет) обяжет сделать их? ИЛи тут по принципу "кому надо, тот пусть и делает"?))
ну надо думать, прежде чем до середины осени оставлять квартиру без окон. Вы же сами в этой квартире не жили на время ремонта? Может все это время соседи вас искали, чтобы спокойно поговорить
У них есть мои контакты. Не, тут не в этом дело, они изначально агрессивно настроенные товарищи, при любой попытке обсудить с ними какие-либо вопросы шлют на йух. Для примера: пришел электрик, сказал, что нужно отключить соседей на 5 мин (мы на одной фазе штоль были, ничего в этом не понимаю), позвонил им в дверь (я стояла рядом), объяснил ситуацию, так они его оболожили и стали натурально выталкивать абсолютно незнакомого человека из тамбура. Вот как-то так. Поэтому спокойно с ним разговаривать нереально((
ну я бы вас тоже послала, несколько месяцев ремонт у соседей - это жесть!
из какого тамбура они его стали выталкивать? он в квартиру зашел?
при чем тут дождь? вы их жилого помещения сделали нежилое. Про разниу температур что-нибудь слышали? про конденсат?
Автор имеет право хоть 12 месяцев в году все окна в своей квартире на распашку держать, и?
Автор, всех в сад, никаких актов не подписывать, или писать не согласна, объяснить и тем, кто составлял акт и соседям, что вы обращаетесь в суд и все судебные издержки и расходы на представителей лягут на них.
Вот и я о том же! Я про открытые окна. Если мне жарко, я не могу окна открывать что ли?
Вы разницу понимаете между "открывать окна" и "комната без оконной рамы"? Хотя если дело было сухим летом и разницы температур не было - сомневаюсь, что грибок у соседей завёлся из-за отсутствия дОлжной термоизоляции помещения у Вас.
В период с августа до середины октября в одной из комнат (в которой лоджия) не были установлены окна,/с/
Я может чего-то не понимаю, но реально мне не понятно как у соседей конденсат мог образоваться. Если квартира хорошо проветривалась, а так оно и было, то никакого конденсата, а уж тем более, грибка там образоваться не могло. Ну, это из моих представлений о физических и химических процессах.
А вот наличие пластиковых окон, так любимых, но зачастую неправильно и дешево установленных, приводит к образованию сначала непроветриваемого помещения, а в нем прекрасная атмосфера для грибка.
Грибок он от сырости. Чтобы ему образоваться - начать расти, надо этой сырости сначала завестись, а потом создать хорошие условия.
ИМХО
Мне кажется, Вам надо найти экспертов по грибкам, есть ведь, наверняка такие, не задавалась вопросом, но, скорее всего, соседям скажут - отдыхать. Вот только стоимость экспертизы + время, не знаю, насколько это затратно.
А соседи, похоже, решили найти выгоду в вашем лице. Предыдущие хозяева не из-за них квартиру продали? :)
"А соседи, похоже, решили найти выгоду в вашем лице"
Ну вот я тоже к такому мнению склоняюсь. А предыдущим хозяином была тетенька, которая слово боялась им сказать. Я когда пришла первый раз квартиру смотреть, очень удивилась, увидев на ручке входной двери (снаружи) висящую половую тряпку. Выяснилось, что висит она там "чтоб ручкой не биться о дверь соседей, а то они ругаются".
----Я может чего-то не понимаю.....Ну, это из моих представлений о физических и химических процессах. ----
просто у вас неверные представления, только и всего
Я, и не спорю, возможно в чем-то и не верные.
Если вы, уважаемый анонимус мне разъясните,может они станут чуть богаче и шире.
Сырость должна накапливаться, а для этого ей: а) как-то надо попасть в помещение (т.е. стена, которая граничит с соседской должна поливаться дождями и гигроскопично пропускать влагу), б)там создать для нее прекрасную тепличную среду.
Ну не верю я, что стены у автора были сырые и она при этом ремонт делала и не обращала на это внимание.
вам проще учебник по физике открыть и почитать))) Если вы НЕ понимаете, почему промерзлая комната сухая, а рядом отапливаемая - мокрая)) Ну вот пример из жизни, может задумаетесь. Вы когда в машину садитесь, а на улице холодно - окна изнутри запотевают? а почему? стекла влагу пропускают с улицы? и заметьте - дождя в это время нет. А теперь свой опус про "т.е. стена, которая граничит с соседской должна поливаться дождями и гигроскопично пропускать влагу" перечитайте.
И еще подсказочка - внутренние стены и перегородки - это совсем не внешние стены и перегородки)) на случай, если захотите предположить, что стена с окном тоже на улицу выходит - и ничего не отмокает
Я абсолютно ничего в физике не понимаю, но объясняете Вы доходчиво)) Тогда скажите мне, откуда в другой комнате грибок и отслоившиеся обои? Это как-то объяснимо с точки зрения физики?
хм... грибок - это из биологии))) Он развился от сырости, а сам по себе - дрянь заразная и ползучая
мне только одно не понятно, если вы такой(ая) умный(ая) почему не под своим именем отвечаете?
Про перегородки и гигроскопичность я прекрасно понимаю, так, на всякий случай. В физике вы понимаете явно не больше моего, иначе не стали бы приводить пример про машину. Которая охлаждается - нагревается в минуты.
Автор, а лоджия тоже не застеклена?
то есть вы считаете что пишите что-то умное, поэтому пишите под ником?)))))))
не переживай, физику я объяснила на вашем уровне просто. Но видать и тут преувеличила ваши способности. Тогда уже ничем помочь не могу. А вот автору платить придется, несмотря на то, что ВЫ физику не знаете
Нет, пишу под своим ником, потому как мне не стыдно что-то не знать, просто, кмк, если ты разбираешься в каком-то вопросе - объясни это другим, так, чтобы вопросов не возникало, не так, чтобы поняли, а чтобы не смогли не понять.
Если Вы мне сможете доказать, что в квартире, соседствующей с другой, сможет завестись сырость в сухую (а она была практически сухой) погоду, то сниму перед вами шляпу, а пока, мое (лично мое) мнение - это развод на деньги.
А вы мне очень напоминаете этих самых соседей по категоричности суждений.
Я не говорю ведь, что автор стопудов права. Но презумпцию невиновности никто не отменял. Я вот скажу, что у меня цветы все в доме погибли потому что соседи музыку громко включают (поутрируем маленько). И ведь приведу доказательства - весь дом слышит, покажу фотографии цветов, цену на них покажу, каталоги выложу. И что? Все посмеются, покрутят у виска, не более того.
Если есть мнение экспертизы, не ДЭЗа, не соседей, а эксперта, который придет и скажет - этим отсыревшим обоям 5 лет, или месяц, вот тогда будет предметный разговор, а пока для меня эти факты как громкая музыка и погибшие цветы - связь такая же.
вы претворяетесь, да? ну честно? ну как взрослый человек ничего не слышал про конденсат от перепада температур)))) и на полном серьезе приводит сводки погоды, где показано, что ДОЖДЯ НЕ БЫЛО! Уважаемая, а при чем тут вообще дождь?)))) нет, вы точно тролль! хоть и с ником))))
Большего хамства, чем на еве я не встречала нигде.
Я так понимаю, ваше мнение - единственно верное?
Ну, или Вы и есть та самая соседка :)
ПрИтворяетесь пишется через И (так, на всякий случай).
Дождь при том, что это влажность. Грибок, при плюсовых перепадах температур - ровных, заметьте, возникнуть не может - это автору.
А вам анонимус, желаю крепкого душевного здоровья!
И про конденсат от перепада температур в проветриваемом помещении я не слышала, конденсат возникает там, где НЕТ ВЕНТИЛЯЦИИ.
Автор скажите соседям, что приедет эксперт, который со стопроцентной точностью может определить сколько лет отсыревшим обоям и готов в суде предоставить свою экспертизу. А то, что отсыревшим обоям не месяц, уверена почему-то.
Если бы это была зима и супервлажная осень, можно было бы о чем-то задуматься, а тут, и говорить не о чем.
а если эксперт со стопроцентной точностью признает вину автора? вы будете оплачивать эксперта, судебные издержки и пр.? вы даете гарантии?
Слышали такое слово "опечатки"? Хотя если вам самоутвердиться больше не на чем, а неправой себя чувствовать не хочется, то вполне обычный аргумент на еве - искать ошибки в постах))
Не, стоп. Если эксперт со стопроцентной точностью признает мою вину, я рот закрою и оплачу все что необходимо. От своей вины я отказываться не собираюсь. Но только в том случае, если она есть.
В тот период да, вообще окна не было, сейчас уже все есть. Я кстати еще хотела добавить, что все это время не было отопления в квартирах, я думаю это тоже могло сыграть свою роль.
у ваших соседей стеклопакеты небось? И Когда на улице холодно и не проветривают окошки плачут и сильно холодные стены сыреют и покрываются грибком. У меня была такая фигня, сильно отсырел кусок стены, который как бы выступает на улицу ( у меня еще квартира, а у соседей уже балкон). техник приходил и по акту снаружи утепляли швы. Чуть помогло, но не особо, я там "доброе тепло держу", для просушки этого угла в морозы. Так что вы виноваты, скорее всего, разница температур большая и я так понимаю это не маленький кусочек стенки а у них целая стена выстыла и грибок дальше по квартире пошел. Я б тоже матом орала, простите.
Не, судя по тому, на чем они настаивают, у них вся квартира вымерзла *слушайте, а что, морозы были?*
Знаете, ситуаций жизненных вагон и маленькая тележка. Хорошие соседи - это просто счастье. Мне вот, ттт, везло на соседей. Но я встречала таких, которые из всего создают скандал, пытаются найти выгоду во всем.
Предполагаю, идет сосед, смотрит соседи делают ремонт, неделю, другую, третью, месяц. Смотрит он на это и думает: "Вот ведь, блин, денег у людей немеряно. Пущай поделятся, а то у нас вон какая фигня, все обои поотвалились, а они себе все новое делают. А скажем, что это из-за ихнего ремонта у нас такая фигня!" Фантазии, конечно, но отчего-то сдается мне, что не на пустом месте.
Не вырастет грибок за два месяца. И обои не отвалятся.
Для сведения. Август 2011 г. Средняя температура 25 градусов. Дождливых дней 4. С разницей в неделю. Сентябрь 4 дня подряд дождь и два дня подряд. Все. Средняя температура +15. Октябрь, как ни странно, тоже не был дождливым. так что прямо дождь - дождь два дня, что лило. Но, по моему, это было уже после 15-го, а до этого местами кратковременные.
http://moscow-pogoda.ru/archive.html
Тут дело в том (я могу что-то путать, выводы делала из отрывочных сведений), что соседи хотели сами эту квартиру то ли купить, то ли быть посредниками при продаже. И я не зря там выше написала, что они с первого дня ругаться со мной стали.
По поводу погоды: вот именно, что сильно холодно не было, кроме того отопления в квартирах тоже не было, и я думаю, это сыграло свою роль.
Меня интересует правовая сторона вопроса: вот я получаю копию акта (оригинал у соседей), дальше что? Я что по закону должна на основании этого акта что-то там кому-то выплатить? Или этот акт дает им право идти в суд?
Во! ОТлично! А я правильно понимаю, что для вынесения решения суд все-таки потребует независимую экспертизу? Или суд может устроить и акт РЭУ? И кстати какой суд выносит таие решения? *ох, надо все-таки юридическое образование получить*
суд ничего требовать не будет, суду это на фиг не надо. Это вашим соседям надо доказать, что вы их попортили. А вам желательно (хотя и необязательно)- что вы не при чем. Акт рэу - вполне себе бумага для суда
Ок, понятно. А подскажите мне, пожалуйста, соседи обязаны будут пустить к себе в квартиру независимого эксперта, вызванного мной?
нет. Только по предписанию суда. Зато их отказ сможете использовать в свою пользу;)
В акте было конкретно указано, что все это произошло по вашей вине? Вы его не подписали, т.е. свою вину не признали? Вашу квартиру осматривали сотрудники РЭУ? Возможно их акт вообще можно признать недействительным! Вобщем можете ничего не делать, и соседям придется доказывать как-то, что все произошло по вашей вине. Суд не будет учитывать их личное мнение, у них должны будут быть результаты экспертиз, в которой будет конкретно указана причина. Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (т.е. вас). Подумайте, можно ли сократить срок отсутствия окон так, чтобы нельзя было доказать обратного.
Независимую экспертизу я бы вызывать не стала на вашем месте, пусть сами вызывают, если хотят. Может расценки (около 10000) их расхолодят. Ведь дело далеко не 100% выигрышное. Если будет суд и вас признают виновными, то деньги за экспертизу вас обяжут вернуть (полностью или частично), но это же еще не известно. И эта независимая экспертиза установит только ущерб квартире от этой сырости и грибка по факту, т.е. стоимость работ и материалов, необходимых для устранения этого, НО НЕ ПРИЧИНУ! Чтобы доказать, что это именно из-за вас произошло нужна будет еще какая-то специальная экспертиза.
Вобщем у вас должна быть наготове сухая чистая квартира с окнами, по возможности сокращенные сроки безоконья и полное недоумение. Упирайте на то, что если соседи утверждают ТЕПЕРЬ, что у них было сыро, то почему они к вам не обратились сразу по этому вопросу?! Чтобы грибок расползся по нескольким помещениям, сыро должно было быть долго и не заметить этого было невозможно.
Соседям скажите, что они могут идти в суд (не надо им разъяснять, что без всевозможных экспертиз им там делать нечего, чем больше шишек набьют и набегаются, тем для вас лучше). Вы сможете опротестовать их экспертизу, если она пройдет без вашего присутствия.
Что у них там в квартире вообще? Свежий ремонт или 20-ти летней давности?
Очень сочувствую вам, у меня самой такие же соседи, сколько нервов потрепали уже, тоже мой ремонт до сих пор не переживут никак.
тот не известно кому нужно сочувствовать, вполне возможно, что Автор все же имеет отношение к тому, что в квартире у соседей жить нельзя
Не думаю, что скандалисты, вынудившие своих соседей жить с тряпкой на ручке входной двери, терпели страшную сырость в своей квартире и (имея телефон Автора!) не звонили ей с требованиями немедленно заделать окна. Если только с конкретной целью получить с нее деньги на новый ремонт. Тогда наверное еще и сами свой грибок поливали.
Я не просто так голословно людей обвиняю, просто сама с такими столкнулась, которые реально причиняли вред своей квартире, чтобы взять с меня денег и сделать ремонт. Дико, но как оказалось и такое бывает.
Спасибо за понимание)) Ремонт у них может и не 20-тилетний, но и не свежий.
Вот я тоже думаю, что ВОЗМОЖНО люди просто хотят нервы попортить, они уже пытались, писали участковому заявление, что у меня работают незаконные эмигранты. Участковый пришел, документы у всех были в порядке, придраться не к чему. Теперь другими способами пытаются.
Хотя конечно, если это не так, если я действительно в этом виновата, я ж не отказываюсь, я возмещу им этот ущерб. Просто реально есть основания полагать, что они повод ищут жизнь мне попортить.
Вы главное поймите для себя, что сколько бы вы им не заплатили, им все равно будет мало! Они останутся недовольны, и вы все равно будете для них врагами. Ни о каких нормальных добрососедских отношениях не будет идти речи все равно, даже простой вежливости не дождетесь. Поэтому не пытайтесь быть хорошей, лучше сразу ведите себя пожестче, такие люди отстают только если понимают, что на вас где сядешь, там и слезешь.
Вот это правда. И ох уж эти вторички - ремонт хрен сделаешь без нервотрепки. А уж в домах, где контингент состоявшийся из теток пожилых - пиши пропало!!! У нас во время ремонта техник чуть-ли не жить с расклдаушкой пришла!!! Т.к бабка с снизу ей весь телефон оборвала - шумят, сверлят и тыпы и тыды. Спасалась только тем, что огрызалась и грубила - нормального разговора ни при каких раскладах не получилось.Зато я подняла вопрос о вонищи в подъезеде, которая шла из квартиры соседки - у нее в кладовке хрен знает что хранилось - так все разгребали и вонять перестало!!!! Плюс вентиляцию почистили заодно!!!!Теперь взаимно избегаем встреч!!
Автор, я думаю, что все-таки Ваши соседи гонят. Но, как юрист, советую Вам все-таки обратиться к специалистам. В Ваших описаниях меня смутил один факт. А именно то, что ГРИБКОМ покрылась ВСЯ квартира. Это мгновенно не происходит. И удивительно, неужели, когда соседи увидели, что у них появился грибок (ну понятно, что на третий день от открытого окна он не появится), то они что, стали ждать, пока он по всей квартире не распространится? Мне кажется, что у них он сто лет раньше был. Для суда ищите свидетелей, которые видели бы, что, например, в коридоре, у них был грибок еще задолго до Вашего появления. Спросите предыдущую хозяйку своей квартиры.
И еще. Не пугайте их судами. В нашей стране фраза "все издержки лягут на вас" - пустая фраза. Как правило, судящимся компенсируют гораздо меньше, чем они тратят на суды и юристов.
По поводу экспертизы. Даже если ее назначит суд, платит всегда тот, кто просит ее назначить. Если это будете не Вы - есть вероятность, что вашим оппонентам экспертизу сделает "свой" эксперт. Оспорить готовую сложно. Лучше сами сделайте экспертизу. Хотя сдается мне, что это сложно будет. Проще найти свидетелей, что у них сто лет этот грибок уже был.
Знаете, иногда плесень (или грибок) очень быстро распространяются ПОД обоями по квартире (если есть например смежные комнаты - то по общей стене, эта зараза же может "питаться" клеевой основой например или ещё чем-то подобным). А если вдоль стены стоит мебель - то вообще швах, замечаешь только тогда, когда это "добро" выползает на видное место. Мы так попали, только не соседи залили, текли межапанельные швы аж с трёх этажей, а наверху нашей плиты всё скапливалось и текло под уклон в дом, т.е. грибок появился сначала в одной комнате, потом в другой, а потом выполз в коридор, где его наконец-то заметили.