Кто должен быть ответчиком
Ситуация следующая. Не знакомый мне человек (Х) из МО оплатил через терминал петрокомерцбанка коммунальные платежи (ЕПД) 5000 руб. при этом правильно указав лицевой счет, но ошибившись в коде и в результате деньги зачислились ко мне на лицевой счет. Я из Москвы и видно по регионам у них на один лицевой счет коды похожие... Вообщем суть не в этом.
Сейчас этот человек (Х) подает на меня в суд с требованием вернуть эти деньги и возместить расходы на юриста, пошлину и моральный ущерб, так как произошло неосновательное обогащение. Все вместе тянет на 30000 по его мнению.
Как мне кажется ответчиком должен быть ЕРЦ. Но судья настаивает, что это же мой лицевой счет, значит обогатилась я. Что делать? Неужели судья права? Или как доказать свою правоту?
Ответчик-то явно вы... Только причем тут моральный ущерб, юрист и пошлина?
Моральный ущерб г-н Х сам себе нанес, когда не не ту кнопку в терминале нажал. Я бы, наверное, признала иск на те самые 5000, на которые вы обогатились, если у Х есть доказательство, что он перевел деньги вам, причем неумышленно, а вы об этом знали, но денег отдать не захотели.
То есть он нажал не на ту кнопку, охнул, написал вам письмо (копия письма и квитанция с почты прилагаются), вы ему письменно отказали (ответ прилагается) или в течение месяца вообще ничего не ответили. А после этого он обратился в суд.
А то, может (тут бы юриста найти по уголовке), вчинить встречный иск, обвинив Х в мошенничестве или попытке вымогательства? Может, он специально разным людям переводит по мелочи, а потом требует с них сумму в 6 раз большую, чем перевел?
Но ведь в принципе деньги попали на расчетный счет ЕРЦ, а не на мой. Я же не могу по факту этим счетом пользоваться/распоряжаться (снять деньги, перевести их кому-нить).
Поэтому по факту обогатился ЕРЦ, а не я.
Даже сейчас признавая иск, я не хочу отдавать деньги, потому что ситуация на мой взгляд странная. А собираюсь написать заявление, в ЕРЦ, чтобы они перезачислили на другой лицевой счет.
Этот Х оплатил на мой лицевой счет 5000, а юристу заплатил 6000. Где логика?!
А у вас разве есть возможность контролировать состояние лицевого счета в ЕРЦ? Вам что выписки приедоставляют? Как вы могли знать, что там переплата?
Более того я ходила в ЕРЦ после звонка от этого Х. И меня там вежливо послали, типа что они ничего не видят по таким электронным платежам и ничего не дадут. Но бумажки об этом у меня нет конечно. А теперь ЕРЦ заявляют (прислали письмо в суд), что неоднакратно ко мне обращались и я не шла на контакт.
Ситуация прямо идиотская и я уже реально не пойму должна я за что-то отвечать или нет, но судья явно на стороне этой Х. Она ошиблась, а я мало того, что вынуждена с работы в суды отпрашиваться, так еще и моральный ущерб с меня хотят.
И я тоже провожу аналогию с мобильными, не пойму причем тут вообще я. Пусть разбирается с банком и ЕРЦ.
Ох сочувствую. А почему вы решили, что судья на стороне Х? По делу вряд ли помогу. А каким образом Х вам претензии предъявила? И чем ЕРЦ подтверждает свои слова, что с вами связывались?
Ну видно по разговору. Постоянно говорит, что это я должна была везде ходить, разбираться, деньги вернуть... а эта Х просто невинная жертва и ничего не должна ((( Х в суд подала (исковое заявление) и меня повесткой в суд вызвали. ЕРЦ пока игнорирует заседания, так что не знаю, чем подтверждают. Лично отнесла им повестку на этой неделе (опять я, а не Х!!! судья попросила...)Но боюсь, что принесут какие-то письма, которые они мне якобы отправляли.
я думаю, вам надо все же тоже с адвокатом посоветоваться. Вы не имеете возможности осуществлять платежи со счета ЕРЦ. Получается, кто-то сделал за вас предоплату, без вашего ведома, а вас понуждают отдать свои деньги тому, кто предоплату ошибочно сделал. Хотя деньги не у вас а у поставщика услуг. Вы сами-то платить продолжали свои платежи?
Спасибо за советы. Да уже советовалась с юристом. Написал мне письменное обоснование, что данный счет мне не принадлежит и что ответчиком должна выступать не я. Но судья уперлась, что лицевой счет мой - значит ответчик я. Хотя там все грамотно описано. Думаю дождаться решения, а если уж все совсем плохо юудет, то подам аппеляцию и встречный иск и тогда уже найму адвоката. Ему же тоже деньги платить надо (
Я сначала не поняла, что ваш лицевой счет в ЕРЦ (думала в банке). Тогда вообще полный бред!
Письма ЕРЦ, может, и принесет, но на них должен быть штамп об отправке. А его, насколько я понимаю, нет и быть не может. То есть вы в принципе не могли знать, что на вашем счету находятся чужие деньги.
Не знаю как в вашем случае, юристы вам наверное объяснят, но у меня несколько раз было, когда я ошибочно переводила деньги не на свой телефон, а на чужой, ошибку допуская в наборе номера. Один раз даже в другой регион, но все у МТС. Я просто с чеком обращалась в МТС, заполняля заявление и через несколько дней деньги приходили на мой счет. Мне кажется, что здесь тоже что-то подобное должно быть, мне даже в голову не приходило звонить тем, кому я случайно деньги перевела.
вы судье простой пример приведите:
Я даю миллион своему другу Васе, для зачисления на счет Пети, скажем для оказания ему, Пете, консалтинговых услуг. Причем Петя не знает об этом, не дает согласия ,и не может распоряжаться этими деньгами, может толькополучить у Васи услугу. А потом я требую с Пети вернуть миллион (причем не тот который у друга Васи, он его так же как и еирц не вернет "владельцу счета", а только готов отработать, совсем другой, новый миллион). Причем даже не миллион требую, а пять - с учетом работы на меня английской юридической фирмы и процентов за пользование моими деньгами.
Именно так все выглядит со стороны :)
Возможно тогда судья поймет идиотизм ситуации?
А если серьезно, "чьито" счета могут вести только банки, эта деятельность лицензируется Центральным банком рф.
Все остальные счета - просто счета бухгалтерского учета.
У еирц нет лицензии на ведение чьихто счетов.
Поэтому ваш счет в еирц не ваш, а еирц.
Это очень тяжелый пример для судьи )))
Потому что ситуация реально идиотская и я вообще не понимаю как адекватный человек (тем более судья) не может этого не понимать.
Ситуация сильно осложняется тем, что на самом деле в суд подали на мою маму (почти пенсионерку), а она совсем не умеет отстаивать свою позицию. А я не могу пока присутствовать в суде, чтобы помочь. А эта Х с юристом из банка и они сильно давят на судью.
Главное для аргументации - что для ведения счетов требуется лицензия и т.д. что я ниже написал
но разложить ситуацию на пальцах тоже очень просто и полезно имхо
ЗЫ. изза пяти тысяч все это? у вас с боженькой все в порядке, нигде не накосорезили?
Ну мне почемуто кажется что автор тоже 5 тысяч нашла бы при желании, тем более что ей их реально зачли в квартплату будущих периодов.
Речь собственно о том, что некий человек, запулив не туда 5000 рублей, сумел выяснить куда он их запулил, нанял адвоката, потратил на него еще 25 000 рублей и стал судиться, с непредсказуемым результатом.
Вы таких много встречали? Я - нет
В том-то и дело, что она еще и не знает, зачли ли ей их в счет квартплаты, т.к. ЕИРЦ этих денег "не видит". Так что еще неизвестно, где эти 5000 "гуляют". Самое смешное, что по факту они, небось, висят где-то на счете, куда отправляют платежи с неверными данными. И для их возврата этот X должен был не в суд идти, а написать заявление в банк хотя бы, в котором находится расчетный счет его ЕИРЦ.
И еще - к вам истец обращался с письменными требованиями, переписка какая то есть?
Истец был обязан попытаться урегулировать конфликт путем переговоров, прежде чем тратить деньги на адвоката.
Письменно не обращалась, но звонила 1 раз и мама в суде это не отрицает. Мама после этого сходила в ЕРЦ, где ей сказали ничего не знаем, ничего не видим. У нее там не все так просто с платежами, часть она платит, часть ее сын, чаще там задолженность. И просто так понять, что ей перепало 5000 не получится. А отдавать не понятно кому по звонку деньги тоже странно. Для нее это много.
То что человек заплатил 5000 не туда и потом тратит на юриста еще больше для меня более чем странно.
И главное не понимаю я причем здесь все-таки моя мама. Почему эта Х не судится с ЕРЦ!
Тогда еще одно ходатайство на прекращение рассмотрения дела по существу в связи с нарушением истцом требований гпк рф о досудебном решении споров
То что ваша мама чтото там признавала в прннципе неважно, но один вопрос- НАХРЕН ОНА ЭТО ДЕЛАЛА????
Ей так хочется комуто 30 000 рублей заплатить?
Теперь разворачивать все так что "да, ктото там звонил, требовал каких то денег, я подумала что это просто вымогательсво, сейчас много пишут о телефонных мошенниках. Если бы мне прислали как положено письменную претензию с обоснованием, доказательством того что на мой счет были отправлены деньги и т.д., я бы тогда несомненно добровольно вернула деньги".
Далее - какие доказательства представил истец?
Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;