Суд. Оцените шансы.
Год назад я уже писала здесь в этом разделе про нашу беду. Прошел год, а мы только-только вошли в судебные слушания.
У мужа умер отец. После него осталось наследство. Муж - единственный наследник. Еще есть сестра, но она отказалась от своей доли. После смерти объявилась сожительница отца и подала на мужа в суд о признании ее иждивенкой умершего и признании права на 1/2 всего наследства. Отец действительно последние несолько лет жил с ней, но так и не расписался, детей у них нет, прописан у нас с мужем в нашей квартире, все счета, платежки и пр. приходили на наш адрес, пенсию получал на сберкнижку по нашему адресу, машина стояла на учете по нашему адресу и т.д. и т.п. Единственное, что - сейчас машина стоит в гараже возле ее дома, так как он ее действительно там держал, так как жил с ней.
У нас уже прошли все предварительные слушания. На днях было второе судебное. Заслушивали свидетелей. Мы врем, что он жил с нами. Врем конкретно, как и все наши свидетели. В ее стороны пришли ее свидетели и говорили частично правду. Правда была в том, что он действительно жил в ее квартире. То, что он ее содержал - бред, естественно.
В процессе суда выяснилось, что она инвалид 2 группы (рабочая), пенсионер, пенсия со всеми надбавками составляет порядка 12-13 тыс. рублей. Она получает субсидии на оплату ЖКУ, бесплатные лекарства, санаторно-курортные. Также выяснили, что у нее есть накопления в размере 700 тыс. рублей.
Отец сам был тоже пенсионер (пенсия 7 тыс. руб.), но работал. Доход ежемесячно около 35-40 тыс. рублей. У него были вклады приблизительно на 1.200 тыс. рублей (один миллион 200 тыс.).
Отец специально на ней не женился, так как не хотел ничего с ней делить. Она и сама при его жизни не особо горела желанием. Она тоже боялась, что в случае ее смерти он может делить что-то с ее детьми. Теперь она с нами в суде пытается доказать, что она просто не успела дойти до ЗАГСа:)
Мы принесли кучу документов, что он проживал у нас: выписку из домовой книги, копию финансово-лицевого, справку из нашего ОВД, справку от 2 участковых (у нас недавно сменился участковый и новый ходил заново опрашивал соседей), все соседи дали показания, что он жил у нас. Кое-где мы ее поймали на вранье - она пытается преувеличить срок совместного проживания лет так на 15-20:) Ясное дело, это ни к чему, но она это делает.
Она принесла справку от своего начальника ЖЭКа (у нее кооперативный дом), что отец жил у нее, но судья подвергла ее сомнению. Она не принесла никаких фискальных документов, что он жил у нее. Говорит, в следующий раз принесет платежки в том числе и на него. Судья очень удивилась, что такие есть, попросила ее объяснить, зачем она за него у себя платила. Она не смогла объяснить. Пока этих платежек нет. Зато она сказала, что получала субсидии от правительства Москвы. Судья опять удивилась, как можно получать субсидии, если она платила за своего сожителя. Опять нестыковка. Потом пришла коммендант ее дома и принесла книгу учета жильцов ее дома, которую они ведут с 1995 года, как та сказала. Отец в ней значился не под своей фамилией, а под фамилией этой сожительницы. Мы стали проверять эту книгу и выяснили, что сама тетрадь, в которой все написано, стала выпускаться только в 2006 году (на обложке указал эл. адрес и сайт типографии). Судья это доказательство не приняла. То есть книга была поддельная. Еще она грозится принести какие-то документы, что он оплачивал ее лечение, но мы узнали, что она сама платила за свою операцию в больнице. Возможно, она еще что-то притащит.
Очень прошу, оцените шансы, пожалуйста! Следующее слушанье через месяц, сейчас готовимся к нему. Может кто комментарии даст, в каком направлении работать? Или может кто практику судебную знает...
Суд откажет ей! Брак официально не был зарегистрирован и это главное Все остальное лирика!
- Я просто поставила себя на место судьи и понимаю.что гораздо легче мне в этом деле написать ( обосновать и т.д ) решение об оказе в удовлетворении иска!
Да в том то и дело, что согласно ст. 1148 ГК она может и получить свое, если докажет, что последний год до его смерти она была нетрудоспособная, жила с ним и была на его иждивении. Мы это и опровергаем. Пока она смогла доказать только то, что она нетрудоспособная. Хотя, если что, мы и это может подвергнуть сомнению. Есть все основания полагать, что она работала. На последнем слушании мы отправили запрос в налоговую. Шансов мало, но она могла наследить, хотя, я почти уверена, что она работала вчерную.
неправы, к наследникам первой очереди с правом обязательной доли относятся иждивенцы умершего, проживавшие с ним на момент его смерти
Это понятно. Но судя из повествования автора по делу скорее всего отказ в иске будет. Я об этом!
ну это ясно, но возможны варианты.
и в любом случае не потому что брака не было, иск о признании проживавшим совместно иждивенцем и брак не имеют друг к другу отношения
ну уже тогда вам говорили что предсказателей и оракулов тут нет.
по тому что вы описали а) совместное проживание не доказано, б) самое главное иждивение не доказано.
При таких показателях дама не должна убедить судью что существовала преимущественно на получаемые от него деньги.
А срок проживания она подгоняет под старый ск, я думаю, где было про "совместное ведение хозяйства"
возможно, по поводу книги - тот случай, когда стоило заявить о фальсификации доказательств. вы молодцы. хорошо деретесь.
ловите ее на вранье.
я не специалист в праве соц. обеспечения, но если я верно помню, имеющий иждивенца пенсионер получает (понятно, что после соответствующего заявления и подтверждения документально) дополнительную сумму к пенсии. вроде как около одной тысячи рублей. по крайней мере раньше так было. покопайте в этом направлении и принесите судье подтверждения, что никаких подобных добавок к пенсии отец не получал. мелкий момент, но в общую копилку официальное подтверждение из ПФ не помешает.
много лет назад, когда мужа оболгали со всех строн, одно из доказательств был звонок с номера,который якобы был его, на номер одного человека -дата звонка указывалась свидетелем,я тогда сама пробилась в мтс,без адвокатских запросов и тд- получила официальную бумагу,что данный номер в момент звонка не был активен, по причине того,что находился в продаже и не был активирован, те с него ни звонки,ни смс не могли поступать на чьи либо номера, потом был запрос суда-ответ такой же, но на основании показаний и звонка (которого не было)-засудили человека, причем ко мне приходил потом некий тип,который напомнил,что у меня ребенок,а мужа посадят, тк дорогу перешел...
это я к тому, что "вы молодцы. хорошо деретесь"-наши суды это что-то подкупное и совсем не справедливое
а пойти в типографию и попросить у них бумагу,что они только с 2006 года вообще,что до этого ничего не выпускали?
Вы правильно все делаете, зачем вам указывывать направление? Вы понимаете, что если докажете, что отец в течение полседнего года хотя бы сколько то жил с вами, пусть и с ней тоже, если докажете, что его доход не был для нее основным, то ей откажут в иске. Судя по указанному вами, вы должны выиграть.
да имхо даже если он жил у нее, с такой пенсией и такими накоплениями она не могла быть иждивенцем
Подскажите, меня очень беспокоит тот факт, что у нас практически нет с отцом совместных фотографий. Есть штуки 3, где он с внуком, но они старые. Еще есть одна, где я стою рядом с ним. Есть около 10 фотографий, где мы семьей на даче в период, когда он был еще жив. Это все.
У нашей противницы, естественно, фото исчисляются альбомами. Мы, предвидя это, с самого начала стали утверждать, что отец жил с нами, но все выходные, праздники и летний период он уезжал, как мы считали, на дачу. То есть теперь мы все подвели к тому, что он с ней праздники отмечал и выходные проводил. Мы все сводим к тому, что поэтому у нас и нет фотографий.
Как вы считаете, как к этому отнесется судья?
Судья в некоторых случаях очень резко критикует показания, в частности, была крайне удивлена, когда я сказала, что мы похоронили отца в неновом костюме. Истица утверждала, что на похороны она купила и передала свой костюм. Я это опровергла. Естественно, голословно, никто не проверит, но судья очень удивилась и даже съязвила на эту тему. Хотя я говорила правду.
Еще судья очень была удивлена, как это мы проживали с отцом в 1-комнатной квартире. У нас квартира 54 метра и мы объясняли, что жили в холле, а свекр с ребенком в комнате. Тем не менее, судья тоже язвила. У Истицы квартира 2-комнатная, 52 метра, кстати. Чем наша то хуже? Но судья все равно цеплялась к этой теме.
Истицу судья прессовала едва ли не больше, чем нас, потому как там сплошь подлог документов. Истица еще и гараж у нас украсть норовила. Она хотела оформить его на себя задним числом. Даже в своем исковом поторопилась написать, что гараж ее. Мы ее поймали за руку. Сейчас участковый с этим разбирается.
Очень беспокоюсь по поводу фотографий. Как вы считаете, будут проблемы?
>Истица утверждала, что на похороны она купила и передала свой костюм
на какие деньги? ведь она утверждает, что она не могла содержать даже себя и его доход являлся для нее основным источником существования?
по поводу фото - ну нет в семье привычки фотографироваться с родным отцом.
то, что судья прессует - нормально. это ее работа - выяснять обстоятельства дела.
дело в том, что даже совместное проживание не является основанием для признания лица находящимся на иждивении наследодателя. то есть даже если она докажет, что проживали они совместно - это не означает автоматически признания ее иждивенкой. тем более, если проживали они в жилом помещении, принадлежащим ЕЙ (собственность? муниципальное жилье?).
если еще не сделали упор на ее достаточно хорошее имущественное положение, то сделайте. если квартира у нее в собственности - принесите выписку из ЕГРП, либо сделайте судебный запрос в департамент жилья (если приватизирована, но не зарегистрировано право). сведения о размере ее пенсии - из пенсионного фонда.
Посмотрите из стареньких Пленум ВС СССР постановлением от 01.07.66 г. № 6 «О судебной практике по делам о наследовании» и Пленум ВС СССР о 21.06.85 г. №9
она должна доказать, что предоставляемая им материальная помощь мало того, что была СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ - то есть она говорит о подарках, а вы доказываете отсутствие систематичности, а подарки - это "разовое"
так еще и должна являться ОСНОВНЫМ источником средств к существованию. то есть как минимум - он должен ей систематически(!) предоставлять средства, большие или как минимум равные по размеру ее пенсии.
давите в том числе на то, что у нее был свой самостоятельный источник дохода
кроме того, признание иждивенцем основывается на том, что иждивенец после смерти содержащего его лица лишается основного источника средств к существованию (!). это и есть теоретическое обоснование права иждивенца на наследство наследодателя, как на основной(!) источник дохода (!).
если у него была такая заработная плата и он сделал такие накопления, на которые претендует истица, то попробуйте хотя бы для себя посчитать, какие суммы в месяц он откладывал и за какой срок. если окажется, что оставшаяся сумма составляла сумму равную, незначительно большую или меньшую пенсии истицы, то это может оказаться косвенным доказательством того факта, что ваш отец истицу не содержал, и соответственно она на его иждивении не находилась.
прямым доказательством это не будет, но, возможно, есть смысл приобщить этот расчет к материалам дела.
если есть возможность - сделайте запрос по поводу ее счетов - наличие у нее денежных накоплений может сильно качнуть весы в вашу сторону
такие дела складываются из мелочей. и чем больше мелочей, имеющих фактическое подтверждение, тем лучше.
самая большая опасность - если он платил ей за квартиру и у нее сохранились квитанции с его подписью.
Ее квартира кооперативная. Она собственник. Они жили в этой квартире, то есть он жил у нее. Отец за ее квартиру никогда не платил. Она сама платила. Его подписей нигде нет. Это она сама признала еще на прошлом слушании. Зато у нас есть несколько платежек 2006 года с его подписью. Но это к делу не относится.
ну 2006 - это пять лет назад. важен только последний год перед открытием наследства.
делайте запросы о ее счетах, о размере ее пенсии
со своей стороны - о размере пенсии отца (особо указывая отсутствие надбавки на иждивенца)
Я не юрист, конечно, но есть люди, которые вообще не умеют и не любят фотографироваться. Мало ли какие у вас взгляды на этот счет. Положим, у вас вообще фотографий почти нет - ну, нет в вашей семье такой традиции - всё на камеру запечатлевать.
вообще ситуация такая, что можно вообще озвучить в качестве полушутки - раз вы утверждаете, что он у вас жил, вы его кормили-поили, покупали ему новые костюмы - так может это он вашим иждивенцем был?
не под протокол, конечно.
Она после его смерти 4!!! раза за год устраивала поминки на 40!!! человек! Мы, конечно, понимаем, с какой целью она это делала - чтобы людей к себе расположить. Но на какие шиши, извините, весь этот банкет, если она была иждивенкой. У судьи глаза на лоб полезли, когда она услышала, сколько она людей на поминки приглашала. Она даже на 6 месяцев поминки устроила. А я вам скажу зачем. 6 месяцев - срок вступления в наследство. На следующий день после 6 месяцев у нас было первое предсудебное слушание. На нем ее адвокат живо интересовалась, когда вести свидетелей. Мы это все озвучили. Судья слушала это с нескрываемой иронией в ее адрес.
Кстати а почему она устраивала а не убитый гнорем сын?
Или сыночке кроме папиных денежек больше ничего не интересно?
Думаю ирония у судьи была все же в адрес безутешных родственников, которые додумались поминки в упрек поставить! А сами спят и видят как наследство заполучить!
Милая девушка, вот лично я не могу представить, как можно 4 раза в год на поминки собирать по 40 человек. У меня свадьба была на 30, но ведь это свадьба. С людьми хочется радостью делиться, а не горем. Святое дело поминки после кладбища, там и 100 человек могут быть, но на полгода 40 человек? Это уже смахивает на показуху. У меня 2 года назад мама умерла. Вы не поверите, я ее очень любила. До сих пор плачу, вспоминая ее. Поминала каждый раз с мужем и с отцом. Мне зрители, честно, были не нужны. В дни поминок хотелось спрятаться и никого не видеть. А у автора женщина шоу устраивала, а не поминки. Если человек убит горем, он точно в суд не пойдет, чтобы отхапать у законных наследников часть имущества. Я еще понимаю, если бы ее на улицу выгоняли из семейного гнездышка. А так, живет в своей квартире, имеет неслабые накопления, весьма солидную пенсию. Что еще нужно? Ну разве что людям жизнь попортить.
ну так ведите свидетелей, которые укажут численность народа на поминках.
она скажет - устраивала поминки - вы ее ловите - вы усомнитесь - пусть раскрывается сама. а если похвастается - тем паче. и приведите свидетелей со всех четырех поминок.
потом можно ей задать именно этот вопрос - на какие шиши?
всячески доказывайте ее весьма хорошее материальное положение
а любителей дать ложные :) показания ловите на несоответствиях - обычно после подписки энтузиазм "подготовленных" свидетелей теряется. особенно если им ничего приличного за это не светит.
но лучше, конечно, не свидетелей - мало ли что ляпнут, а чтобы она сама сказала о том, что четыре раза банкеты устраивала. а если при этом снимала кафе - тем лучше - не целиком, но обычно кафе отражают эти суммы в отчетности. по крайней мере можно принести прайсы.
Вот вам история из жизни.Мать моей знакомой проживала с мужчиной в его комнате в комуналке лет 20 точно,без регистрации брака.Он умирает,и соседи с 2-мя детьми получили его комнату,а она билась в суде за комнату,ненормальные деньги отдала адвокату,все напрасно.Все соседи по коммуналке сказали,что да видели ее пару раз в неделю и встречи с этим мужиком были эпизодические.Так она и вернулась обратно к дочери,пыталась вены резать,из окна прыгать,истерила...Ничего не поделаешь.И ваша мадам ничего не получит,прите до упора,наследство ваше.Большой удачи вам.
Спасибо!
Я не столько борюсь за это наследство, сколько не хочу его делить с ней. Это адская отрыжка, а не баба. Она 30 лет нашей семье нервы портит. Просто мразь скользкая, а не человек. В прошлом она алкоголик, была лишена родительских прав. Потом лечилась и "стала человеком". Она сначала увела свекра у свекрови, потом сделала все, чтобы поссорить его с сыном и с дочерью от первого брака, потом со мной и с внуком, а потом со всеми остальными родственниками. Мужик жил и не знал, как росли его внуки, как его сын мучался из-за того, что отец с ним не общался. Это дрянь, а не женщина. Как только свекр умер, она нас шантажировала, потом обокрала дачу, потом пыталась гараж украсть. Один гараж она, как мне кажется, уже сперла. Мы так и не можем найти его следы, видимо, уже продала. Да бог с ним! Она у меня на похоронах прощения просила. Я на нее смотреть не могу, гадина... Бог простит.
10 баллов! Вы правда полагаетето что соседи тогда поступили правильно, раз поддерживаетет тех кто врет а не хотите законого решения суда?
Если бы автор имела право на наследство то ей бы не пришлось бы лгать! Она может и сейчас лжет, лишь бы к себе жалость вызвать, привычка у нее такая!
А вот если та женщина, которую автор пытается оболгать, покончит с собой, то ее смерть будет на совести всех тех, кто поддерживает вранье!
Я не собираюсь перед вами оправдываться. Одно вам скажу, это скорее моя свекровь с собой покончит, чем эта женщина. Вранье - это сначала не жениться, опасаясь дележа своего имущества в случае чего, а потом, когда сожитель умирает, идти и пытаться доказать, что белое - это черное, а черное - белое. Вот где вранье.
Я для того и пишу в данном разделе, что мне не нужно ваше мнение по поводу морального аспекта, тем более он явно не на стороне истицы. Если бы мне нужен был совет, как себя вести, я бы пошла в ТД, а не в правовые вопросы.
Я не юрист, но насколько я понимаю, это эта женщина не имеет никаких прав на наследство. Потому она и в суде сейчас. Муж автора единственный законный наследник. А женщина попросту пользуется пробелами в законодательстве, чтобы получить то, что ее никогда не было. Если бы мужчина хотел обеспечить свою женщину, он бы на ней женился или бы написал на ее имя завещание.
А на что она расчитывала. Если за двадцать лет не удосужились расписаться и после прописать её в этой квартире, с чего она решила, что после смерти единственного квартиросъёмщика сможет перевести на себя договор соцнайма. Или надо было хотя бы тупо приватизировать эту комнату и оставить завещание на неё.
Сегодня муж забрал протокол последнего заседания. Я просто выпала в осадок, что там секретарь написала. Она явно приняла сторону истицы. Она пишет то, что наша тетушка не говорила никогда. В частности, ичтица говорит, что операция у нее была бесплатная, а секретарь пишет, что платная и за нее платил отец!:-0 Мало того, она еще и в показания ее свидетелей вврернула, что он оплачивал ее операцию. Это легко опровергнуть. Будем слать запрос в больницу. Нам там уже устно сегодня подтвердили, что операция была бесплатная и обещали отписать это в ответе на запрос. Потом я вижу, что по протоколу показания наших свидетелей сокращены в 2 раза! Я, конечно, могу допустить, что к моменту опроса наших свидетелй "рука бойца колоть устала" и она стала сокращать, но уж больно это подозрительно. Короче говоря, замечаний к протоколу будет масса. Надеюсь, что у судьи с памятью все в порядке и она их примет. Иначе по протоколу все выглядит для нас совсем непривлекательно. Короче говоря, расстроилась я:(
ЗЫ: Подскажите, а можно отвод секретаря просить или лучше не стоит?
замечания к протоколу пишите. Если еще будут свидетели- пусть свою речь в письменном виде просят приобщить к делу...
У меня знакомый так дело проиграл о признании брака недействительным, типа свидетели гов. "видели раз в полгода", а в протоколе написали "видели полгода"... Не плюйте на протоколы.
