Возврат кредита и приставы
Помогите пожалуйста советами, знающие.
В сентябре муж взял микро-кредит в ЗАО «Кредитный Союз» в размере 10000р. Про кредит я даже и не знала. Брал он по доброй душе другу, и был уверен, что друг уже все оплатил. Прочитав на сайте договор, я обалдела. 10000, 2,5% в ДЕНЬ, срок на 21 день. Далее если не погашаешь задолженность, то штраф за 1 день 3000 и 4% штраф от общей суммы в день. Сейчас февраль, и пришло письмо на имя мужа от КА"Пристав", где написано что "Кредитный союз" передал долги им, и что он должен 80000 р., и что если в течении 3-х дней не оплатит, то будут капать по 7% в день. Что делать то? Таких денег нет. Понятно что муж лохонулся, и что эти "ПРИСТАВЫ" не имеют права брать никакие %. Да и мужу не платили зарплату уже 3 месяца. Это можно доказать тем, что на банковскую карту ему не перечислялась зарплата, и что на работе он не подписывал уже 3 месяца как никаких бумаг о выплате з/п. Можно ли рассчитывать, что суд вынесет решение о выплате того долга, что муж реально брал, и скосить эти грабительские проценты? Как лучше поступить сейчас?
Вся сложность тут в точ.что это такназ.микрофинансовая организация ( не банк )! И в даннм случае муж подписал не кредитный договор - а договор займа. Тут есть существенные правовые различия ( закон о защите прав портреб.не действует и т.д ).
Я по своей практике Вам скажу.что кредитор ( или поверенное КА Пристав ) в скором времени обратиться к мировому судье за выдачей судебного приказа. Его Вам нужно однозначн отменять. Заем уже кредитор обратиться с исковым заявлением в суд о взыскании. Вот уже в суде Вам ( мужу ответчику по делу ) нужно будет грамотно занять позицию и просить суд максимально снизить все проценты и иные фин.санкции по займу ( ст. 333 ГК РФ ). Это очень рельно.
- Второй вариант. Договориться с взыскателем. Но тут тоже есть свои нюанся и нужно быть очень грамотным и уверенным переговорщиком) Знать все тонкости и минусы противника) и этим грамотно спекулировать ( мол суд снизить все проценты - вот практика -если Вы пойдете в суд. приаз я тменю. имущества нет у меня никакого если приставы будут в итоге работать и все в этом духе ) - это довольно кропотливая работа тоже!)
А как нам узнать, что кредитор обратился с исковым заявлением в суд о взыскании? В их письме тоже написано что по решению суда дело было передано ПРИСТАВАМ. Но до этого никаких извещений мужу не было о том, что бы он срочно погасил задолженность, и что дело передается третьим лицам. И на практике вообще бывает такое, что заемщик выплачивает только то что брал и % от того что брал только на этот срок, и никаких штрафных% не оплачивал?
Каким приставам ? из ФССП ? или просто название коллекторов со словом "пристав " ?
Так это для устрашения))))
КА "ПРИСТАВ". От них пришло письмо, что он брал кредит, и долг его составляет на сегодняшний день 80000. Если в течении 3-х дней не оплатить, то будут капать по 7% в день. Я то понимаю что КА "Пристав" - это все ерунда, но хочется как-то расплатиться с реальным долгом. НО проблема еще в том, что почитав договор в интернете, там прописано, что сумма дается на 21 день, далее по 4% В ДЕНЬ! и это с сентября. А на дворе уже февраль. Вот думаю, можно ли подать в суд, чтобы эти штрафы не считались, а оплатить только ту сумму, которую реально брали?
1. кредитор обязан уведомить вас об уступке (чо такое передача, не знаю такого термина) прав требования по вашему долгу третьему лицу, до получения такого уведомления с доказательствами (заверенной копией договора уступки) вы этому третьему лицу не просто не обязаны платить, но и ни в коем случае не надо этого делать
2. имхо в суде вы имеете шансы скинуть % штрафов до соразмерных, но ниже чем 2,5% в день - врядли... хотя надо смотреть на то как это у них прописано в договоре, может быть и есть лазейки.
3. Вам надо сделать из себя добросовестного заемщика, не платящего по независимым от вас причинам.
Надо было с самого начала писать письма кредитору, предлагать реструктуризацию, обьяснять что вы не уклоняетесь от возврата, но не имеете средств для погашения и т.д. и т.п.
При наличии папочки с такими документами мне трудно представить чтобы суд признал требования кредитора в полном обьеме.
4. В крайнем случае будете под исполнительным производством жить, врядли вас испугает запрет на выезд за границу и арест машин, дома на рублевке и личного самолета...
а в гражданском кодексе рф написано что без такого уведомления вы не обязаны платить новому владельцу прав требования, равно как все % и штрафы изза такой просрочки не могут быть применены.
эдак получится вы завтра в сбере кредит возьмете, а я изза плеча подсмотрю и пришлю вам письмо, мол сбербанк мне передал ваш долг, платите мне а не ему,иначе 100% в день насчитаю
согласия заемщика на уступку может не требоваться, но уведомить его об уступке и предоставить копию договора и реквизиты для погашения - обязаны, если хотят деньги обратно увидеть
т.е. не смотря на то, что муж подписал такой договор, все равно можно ссылаться на ГК?
как бы договор не может противоречить гк
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
===============================================
на основании этого можно утверждать что поскольку заемщик не был уведомлен должным образом об уступке прав требования, и ему не были предоставлены доказательства такой уступки , то по крайней мере за задержку оплаты на этот период никакие штрафы и пени взыматься не должны
опять же, надо писать письма.
сейчас как минимум надо писать первоначальному кредитору, о том что вы признаете долг, собираетесь его вернуть , но по таким то и таким то причинам не можете это сделать, и просите рассмотреть вопрос о реструктуризации, снижении штрафов и т.д. и т.п.
чудакам этим из "пристава" пишете что ничего не знаете, платить по одному их письму не имеете возможности, просите предоставить вам доказательства уступки прав требования в виже заверенной сторонаМИ (!!!) копии договора уступки прав требования, подтверждающего их права по отношению к вам.
главное для чего это нужно - чтобы у вас остались описи вложения и чеки об отправке и получении этих писем, а также их копии для суда
Ну вот ведь как раз в ст382 п.2 говориться что Кредитору не требуется согласия заемщика, если это предусмотрено договором. А в договоре это прописано(
мля, то что согласие не требуется и то что его уведомить должны и дать документы, это как бэ не одно и тоже, ась?
сюды читайте:
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
А раз вправе не исполнять, то значит платить штрафы и пени за этот период он не обязан
ИЗ договора: 7.1.Займодавец вправе переуступать свои права (или их часть) по настоящему Договору третьим лицам без согласия Заемщика.
Это противоречит ГК...А значит не смотря на то что подписан данный договор, все равно можно ссылаться на закон? Т.к. договор противоречит ГК? Правильно?
Заранее извиняюсь за тупость)
у меня такое впечатление что вы читаете только себя...
ПЛЕВАТЬ, ЗАБУДЬТЕ ПРО СОГЛАСИЕ ЗАЕМЩИКА
ВАЖНО НЕ ТО ЧТО ВАШЕГО СОГЛАСИЯ НЕ ДОЛЖНЫ СПРАШИВАТЬ, ВАЖНО ЧТО ВАС ОБЯЗАНЫ УВЕДОМИТЬ, И ЕСЛИ ВЫ НЕ УВЕДОМЛЕНЫ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ, С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УСТУПКИ, ТО НИКАКИХ % И ШТРАФОВ С МОМЕНТА УСТУПКИ ДО МОМЕНТА НАДЛЕЖАЩЕГО УВЕДОМЛЕНИЯ ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ.
ЗАБУДЬТЕ УЖЕ ПРО СОГЛАСИЕ ЭТО, НЕВАЖНО СОВЕРШЕННО.
ПУНКТ В ДОГОВОРЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ГК, ТАМ ТОЖЕ САМОЕ НАПИСАНО, НО МЫ ВООБЩЕ НЕ ПРО СОГЛАСИЕ ГОВОРИМ ТУТ
Спасибо большое. Этот момент я усвоила)
А что касается процентов после того, как прошел 21 день, но еще не переуступили права "ПРИСТАВУ"? Эти проценты реально по суду снять?
Что сейчас все же необходимо сделать первым делом? Написать письменное уведомление что от долга не отказываемся? и что готовы оплатить 10000 и 2,5 % в день (за 21 день)? Или сразу в суд с просьбой разобрать ситуацию?
в суд надо идти с документами,что вы пытались решить вопрос во внесудебном порядке, но не вышло. это требование ГПК
так что пишите. тока пишите многа и размыто.
чтобы вас послали :)
Спасибо огромное за столь развернутые ответы)
А научите, как писать размыто чтобы послали? Прошу снять проценты, т.к. денег нет, з/п не платят 3 месяца и т.д.?
ну для начала пишите что да, мол брали кредит, потом плачетесь что вернули бы давно да денег нет, зарплату не платят, потом просите войти в положение и снизить штрафы и пени до соразмерных, предлагаете реструктуризировать каким либо образом долг, намекаете что условия кабальные и т.д. и т.п.
"приставам" наоборот сухо и по деловому - мол получили письмо, ничего не поняли, на основании статей гк рф указанных выше просите уведомить вас надлежащим образом, но не расшифровывете, что имеете в виду, чтобы они вам еще одно письмо прислали, а вы бы потом в суде заявили что письма якобы нового владельца прав без подтверждения от первого кредитора - ничтожно.
все бумажки сохраняете, подшиваете и бережете для суда, где будете просить:
а) убрать любые %, пени и штрафы на время с уступки до уведомления вас в надлежащей форме
б) признать договор кабальным
в) снизить штрафы и пени которые остались после п а) до соразмерной суммы, например на уровне учетной ставки ЦБ РФ
Ой, спасибо Вам огромнейшее) Скажите еще, а письма, которые мы будем писать, их надо в 2-х экземплярах? Или просто с уведомлением отправлять? Как потом суду то доказывать когда и ЧТО ИМЕННО я отправляла например этой финансовой структуре?
можете в одном, но тогда оставьте его себе :)
я вам выше писал, это не для вас и не для них нужно, а для суда. вам его в суд нести с квитанциями о посылке и вручении, если вы один сделаете , то либо нечего будет нести, либо нечего будет отсылать...
както так, не?
Зы. "спасибо огромнейшее" - это слишком много. мне бы на поллитру хватило...
шутка
ЗыЫ. и еще твердо вызубрите фразу "в результате недобросовестных действией кредитора и нового владельца прав требования...", которую в суде можно применять к месту и не к месту :) Ну и сразу переходить на кабальные условия договора, детей которым нечего кушать (справочки обязательно), о том что зарплату не платят (справочки)...
Эхх.. А как же доказать не добросовестное действие кредитора, если сам подписал договор, в котором кредитор требует 4% штрафа каждый день((( Справочки про детей - это я так понимаю только свидетельство о рождении? Про письма все же я туплюююю. Пишу 2 экз. 1 себе оставляю с чеками и квитанциями о пересылке, второй в конвертике им?
недобросовестность в том, что он выдал займ не убедившись в вашей кредитоспособности, в том что уступили долг не уведомив вас, в том что полгода не шевелись, стараясь нарастить как можно больше процентов и пеней, т.е. рассчитывая не на возврат в срок, а как раз на то что вы вернуть не сможете, и он вас вообще разорит своими кабальными, грабительскими штрафами, задушит окончетельно, вынет последний кусок хлеба изо рта ваших детей, которые тянут руки и просят кушать, а вы вынуждены последние копейки откладывать пытаясь накопить денег на возврат хотябы основной суммы долга...
Тупить в вашем положении можно, но нежелательно.
Начинайте уже соображать, иначе все плохо кончится
про то что 2 экземпляра делаете , один им , другой себе . Я вам в одном из первых постингов вроде ясно писал "главное для чего это нужно - чтобы у вас остались описи вложения и чеки об отправке и получении этих писем, а также их <писем> копии для суда"
даже не знаю теперь, имеет ли смысл на кнопки жать впустую, если вы не читаете
порядок исполнения решения суда, это отдельная тема.
понятно, что не вечно будет все это длиться
Какой еще запрет Вам??? Ели Вы ( муж ) изначально 10 000 рублей погасить никак не мож-те! Какая Вам заграница?! Деньги отдавайте у кого взяли сначала!
Я же написала, что вопрос о выезде за границу к первому вопросу отношения не имеет. А что касается 10000, то муж был уверен, т.к. брал вообще не для себя, и был уверен что этот долг уже оплачен.
Думал. Брал не для себя ...)! Детский сад!
Мальчик 5 летний). Теперь мужиком пусть будет - решит пробл.!
4.1.Заемщик одновременно уплачивает сумму транша и начисленные проценты за его пользование согласно п. 2.1. настоящего Договора в срок, указанный в п.2.2. настоящего Договора.
4.5.3.Пени в размере 4% (Четырех процентов) от общей суммы, подлежащей уплате согласно п. 4.1. настоящего Договора, за каждый календарный день просрочки уплаты суммы микрозайма и процентов за его пользование, начиная со второго дня просрочки.
4.5.4.Начисленные проценты за пользование микрозаймом на срок, на который предоставлен микрозайм.