Если деть разобьет духи в магазине?
Вчера лежала и задумалась,что нужно бы сходить и приобрести себе новый парфюм.Но с реб-м идти боязно,вдруг схватит и разобьет случайно,а парфюм будет очень дорогим? Хоть он уже и взрослый,не малышик совсем,но есть у него привычка мне все предлагать,показывать. Вопрос: если разобьет,я должна буду заплатить за него или нет?
я 2 раза видела в магните,как нечаянно люди сбивали алкоголь,задевали сумками,магазин тесный,бутылки низко.так на кассе в них вцеплялись мёртвой хваткой.и оба раза покупатели заплатили.до сих пор не люблю этот магазин
скорее всего, в такой ситуации магазин будет вправе потребовать оплаты - ведь вы знаете, что ваш ребенок может неслучайно испортить товар. Если вы за ним не уследите, то и спрос с вас
По Закону, все что находится внутри магазина ДО кассы, испорченное случайно оплате НЕ подлежит
погуглите по формулировке из этой ссылки
http://orenadvokat.ucoz.ru/publ/prava_potrebitelej/porcha_tovara_v_magazine/3-1-0-13
не подлежит, если испорчено случайно, а если по недосмотру покупателя, то магаз вполне может требовать компенсацию.
Недавно только обсуждали эту тему с законами и пр. ;-)
в законах напрямую об этом не сказано. Есть статья 459 гражданского кодекса РФ, согласно которой, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Поэтому пока товар не оплачен, риск лежит на магазине, только если товар не испорчен из-за злого умысла или халатности покупателя. Установить наличие или отсутствие умысла можно в суде. Если, предположим, камеры магазина зафиксируют, что малыш нашалил,находясь без присмотра мамы, у продавца есть большие шансы получить компенсацию.
Попробуйте докажите, что это было умышленно. Из за трех копеек( в масштабах магазина) ни один магазин ( по крайней мере приличный)не будет судиться-больше денег потратится.На это есть статьи списания товара. А в неприличные магазины нечего и ходить
Ну как не случайно? Он же знает,что ронять и бить нельзя.Если и уронит,то случайно.
неслучайно=специально. вот магазин и должен доказать, что духи ребенок разбил специально
Мы однажды в Фамилии разбили чашку,никто и слова не сказал.А не так давно увидела там же такую картину.Реб.подошел к стеклянной полке и хотел что-то взять,а она как рухнет,что вся разбилась.Я болше за того реб.испугалась.А охранник посмотрел,что-то сказал по рации и ушел.Платить их не заставляли
В Фамилии забавно троллить охранников, которые требуют на выходе чеки для сверки с купленным.
В жизни я конечно так никогда не называю,а сдесь так проще и короче писать
постою рядом... у меня деть разбил бутылку вина в Метро за 300 руб, т.к.она стояла на самом краю, и он ее смахнул курткой. нас платить не обязали, никто не наезжал, но я напряглась - а если бы это было вино за 800 руб.? хорошо, что дорогие у них лежат лёжа на полках...
а в Метро стало можно с потомством?раньше нельзя было,я там ,правда,сто лет не была :)
у меня дети пока не отличались,я сама прекрасно все расхерачиваю,махнув сумкой или жеппой куда-нить впилившись,или просто "руки-крюки" :)но не докапывались еще.
Дети,как назло,аккуратные.Это я посудный слон :)меня уже потряхивает в местах скопления банок,бутылок и флаконов.
:-) я тож самое:все цепляю)))
а ребенок один раз расхерачил пузырь Шисейдо с кремом каким-то))я спросила должна ли я че-нить-мне ответили шо нет )))ушла не солоно хлебавши)стыдно было)
а надо было еще у них попросить пустую баночку и палочкой туда крем из разбитого насобирать - комментируя походу "ну всё равно ведь будете выбрасывать" :) :) :)
))я пыталась им помочь убрать-меня отфутболили,кстати,довольно мило все прошло и спокойно,видимо,я такая не одна...
еще помню на моих глазах ребенок чей-то рассыпал куйню мыльную какую-то по всему Летуалю,мыльные шарики(внутри жидкое мыло или что-то вроде этого),собирали всем летуалем,а мама стояла отчитывала ребенка своего)))
гы гы
Все правильно, если в магазине и случайно - ничего предъявить не должны - вроде сами так разложили неудачно:)
У меня дочка в Испании в винном магазине, пока я сыр выбирала, налила в пятилитровую посудину вина из разных бочек... коктейль получился:))) С ней только посюсюкались и все:)
дети вряд ли будут различать в упаковках или нет,я своему обычно грю:НЕ трогать НИЧЕГО! ) просто стоять дышать рядом :-)
закон-законом, а ни раз видела, как люди оплачивают разбитое! Мужчина, разбивший 5 бутылок мартини из-за неудобной расстановки в винном отделе и
я, разбившая банку кофе СЛУЧАЙНО, при чем попытки апеллировать к закону мои не увенчались успехом- сказали оплатите, а потом делайте, что хотите:)
Кто сказал? Продавец? Зовите менеджера, пусть сами вызывают полицию. Не должны покупатели оплачивать ненамеренно разрушеный товар в магазине!
заведующая и сказала, похоже она знала закон намного хуже меня, а мне мои знания не помогли :)
ну какая полиция, я вас умоляю, трепать себе нервы
тут два варианта: либо реально не знала, что, мягко сказано, не есть хорошо,
либо знала и в надежде на то, что покупатель плохо ознакомлен со своими правами, решила на него надавить =)
Я больше скажу. Большая бутылка Мартини разбилась у меня по вине гадских ручек пакета перекрёсток, уже на выходе из магаза. Мне всё заменнили. БЭЗ РАЗБОРОК :)
На моих глазах девушка разбила флакон духов в Летуале, ничего не оплачивала, да и никто не заставлял. Продавцы только поохали, на этом дело и кончилось. Пробники никто не учитывает. Точно знаю, что они их налево продают за полцены.
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Ну вот мы и сходили) Удачно,ничего не разбил.Потрогал,нашел детскую водичку с какой-то девочкой,попросил ему тоже купить,только для"мальчиков"
здесь хорошо написано
http://xn--c1abdambbcapn2bpkidfa4ac9exhub.com/index/chto_delat_esli_vy_sluchajno_razbili_butylku_v_magazine/0-61
Не совсем понимаю, а почему НЕ ДОЛЖНЫ платить? Нанесен ущерб - платите. Ах, ребенок? так ребенок не сам в магазин пришел, следить надо или не брать в магазин детей.
Могут НЕ требовать, но это уже магазин делает одолжение, а не само собой разумеется.
Потому как закон такой.
Собственно, никто не мешает работникам магазина расставить хрупкий товар так, чтобы его случайно не сбивали. Это ошибка тех сотрудников, которые занимаются расстановкой товара. Речь о намеренной порче здесь не идет.
А вот у нас ситуация была такая. Были с сестрой в продуктовом магазине, она взяла несколько детских баночек пюрешек, но держала все в руках, а не в корзине, две баночки упали и разбились. Прибежала сотрудница магазина и чуть ли не орала, что мы обязаны заплатить. И когда мы дошли до кассы, нас там уже ждали и пробили нам эти две банки)) Сестра с самого начала была согласна заплатить. Так обязана она была или нет?))
НЕТ!!!
По 100 раз уже вам сказали юристы это.
Сами подумайте даже логически....если у продавца есть вопросы....в суд!
Спасибо, будем знать! Я то догадывалась, что мы не должны платить, а сестра посчитала, что раз она не в корзине держала товар, то значит обязана.
Обязана, обязана. А то в следующий раз придете в магазин и начнете все внутри бить, со словами "не обязана платить". Берите столько, сколько способны удержать.
Суд так суд. Но на досуге почитайте хоть, что об этом пишут.
http://www.potrebitely.ru/notes2.php?Razdel=10&ID=96
http://www.tehreg.ru/povr_tov.htm
Я понимаю, что знанием того, как обратиться в ЗИЦ можно гордиться, но это знание не дает автоматически никаких преимуществ при разгроме магазина у дома.
А ничего, что то, "что об этом пишут" по этим двум ссылкам, находится, скажем так, в некотором противоречии? ;) :)
"при разгроме магазина"
Не надо передёргивать.
+100
Кроме того, вот все всегда аппелируют к Примерным правилам..., а ведь там четко указано, что покупатель ОБЯЗАН брать корзину для покупок.
Я понимаю, что для пакетика сока или пачки масла корзнка или тележка - бред, но кто виноват, что дама дура и набрала в охапку столько?
"а ведь там четко указано, что покупатель ОБЯЗАН брать корзину для покупок"
И где ж там такое "чётко указано"? :)
Пожалуйста, ссылки, цитаты...
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
1. Ну, наверное, это не пригорошни покупателя.
Я понимаю, глупо брать корзинку или тележку, если ты покупаешь пачку жвачки или бутылку воды.
2. Это ветка относится к теме про даму, которая набрала пюрешек в ладони и разбила несколько штук. Косвенно, но к теме все же относится.
3. Если народ потрясает пунктом 34 "Правил", когда у него начинают шмонать сумки на выходе, то магазин вполне справедливо может потрясать и 42-м пунктом.
1. "Ну наверное", "я понимаю" - очень хорошие, сильные аргументы, учитывая тематику форума. :)
3. Перед тем, как трясти чем бы то ни было, пожалуйста, повнимательнее отнеситесь к чтению этих Правил. Вот тут, например: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=8309;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.6463485358467467
Особенно рекомендую обратить внимание на "шапку" страницы и текст в ней: "Документ утратил силу в связи с изданием "Приказа" Минпромторга России от 26.03.2012 N 305.". :))
А потом попробуйте найти "более другие" Правила. :)
Если найдёте — буду признателен за ссылку на действующий документ такого рода. :)
Кому угодно. Ведь должен же появиться иной документ, регламентирующий работу этих предприятий, нет?
Теоретически - да, должен. Наверное... ;) :)
Мне, как покупателю, вполне хватит ГК РФ И ЗЗПП РФ. :)
Ну и здравый смысл тоже не мешает... :))
Случайно уронили и разбили (проходя по проходу или товар выпал из упаковки) - платить не должны. Уронили из своих рук сами - сами виноваты и платить надо.
Я смотрю Вы так бодренько устанавлив.практику))).
из рук если ....уз ног и т.д)).
Вопрос тут иной!!! ВИНА.И причем только в одной из ее возможных форм - ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ НА ПОВРЕДЕНИЕ или УНИЧТОЖЕНИЕ ТОВАРА!!!
Есть этого нет или продавец не доказал ( в суде например )..все...случайная гибель и т.д.
Так гибель называется случайной, потому как происходит по причине НЕ ЗАВИСЯЩЕЙ ни от одной из сторон. (стояло-упало) Если же одна из сторон приложила к гибели товара свою руку - это уже не случайная гибель.
Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети.
VI. Права и обязанности покупателя
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
- набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
- возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
вина доказывается в суде. Как будете доказывать, что не мимоходом разбила?
человек болтает....сам не знает что!
еще можно тупо типа голова закружилась ( давление )...и уже это исключает имущественную ответственность!)
А если у меня в процессе управления ТС закружится голова (давление, знаете ли, возрастное, бывает) и я пару бабушек перееду, то тоже исключается ответственность?
Давайте поверим теорию практикой - надо лишь сходить в соседний магазин и разбить там бутылку чего-нибудь не дешевого. Хотите на себе проверить верность вашего утверждения? Взять три коньячка или вискарика, а до кассы донести лишь два, выронив по дороге один из них?
Друг мой))). УЖЕ!!!!
Муж разбивал целую стойку с алкоголем баулом хоккейным! Он не пролез между стоек.
И все ровно и в соотв.с законом потом было!
Вот вы позиционируете себя тут как человек знающий, умеющий, читавший и учивший. И неужели вы не видите разницы между уронил (по большому счету случайно) плохо закрепленную стойку и переоценил хваткость своих рук и выронил из них товар?
И тут без разницы, чем я зацепил стойку - углом тележки, баулом "мечта оккупанта", локтем или лбом - если она была так плохо закреплена (вина магазина). Главное, реально, не ломал ее руками крича "сухой закон - норма жизни любого спортсмена!".
По свершившемуся. Уронил - переоценил. Не уронил - нормально.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с)
Весомый аргумент. :)
С этим можно прямо в суд, на стороне "потерпевшего прилавка"... :))
Я не вижу аргументов с вашей стороны, посему не знаю даже, как реагировать. Есть желание пофлудить?
http://eva.ru/topic/134/2953336.htm?messageId=75503305
Ну вот мы и общаемся на таком уровне. Какие претензии? Не я начал.
Вы, Вы... :)
Я, по крайней мере, указал на недействительность "Примерных Правил", на которые тут так энергично ссылались в подтверждение нарушения покупателем неких установленных норм.
Вы же, утверждая, по сути, о безусловной вине покупателя в такой ситуации, в доказательство приводите "аргументы" оценочного характера. "Понятия", я бы сказал. :)
Там, где закон устанавливает ответственность покупателя только при наличии в его действиях умысла, Вы высказываетесь о его виновности в духе "ТЫ виноват уж тем, что хочется мне...". :)
И, наконец — а зачем [b[]мне приводить какие-то дополнительные аргументы, когда участники дискуссии и, самое интересное, и Вы тоже :), аргументированно, со ссылками на нормы права, уже доказали, что покупатель в такой ситуации ответственности не несёт?
Я о Вашей ссылке (второй), в частности... ;) :)
Ну, и о ссылках на ст.ст. 259 и 293 ГК РФ, конечно же.
Если вам так понравилась вторая ссылка, то читаем ее целиком:
Давайте разберем случаи, когда виновен покупатель, а когда магазин.
Виновен покупатель
- если вы взяли в руки товар, и по неосторожности выронили его и разбили;
- если к порче товара привело ваше «неестественное» поведение в торговом зале (бег, драки, нахождение в состоянии алкогольного опьянения и т.п.);
- если вы намеренно разбили тот или иной товар (например, взяли в руки бутылку дорого виски и со словами «вот вам, буржуи» со всего размаху кинули бутылку об стену);
В этих случаях вы причинили магазину ущерб по своей вине и обязаны его возместить в полном объеме; после оплаты этот товар становится вашей собственностью.
Виновен магазин
- если в торговом зале узкие проходы, которые не отвечают нормам, или же эти проходы заставлены коробками, «горками» из товара;
- если товар расположен на стеллаже неустойчиво, и взяв одну банку, вы разрушили «всю конструкцию»;
- если в магазине мокрый пол, и вы испортили товар поскользнувшись;
- если товар разбился, упав с ленты на кассе;
В этих случаях вина полностью лежит на магазине, и никто не вправе требовать с вас возмещения ущерба.
Или, есть мысль, что покупатель никогда ни в чем не виноват?
Те же Примерные правила:
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
- соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
И что? Я разбивал. Ещё двух недель не прошло. :)
При попытке продавцов покричать вежливо предложил им "убавить громкость аудиосистем" и начал набирать "020", заявив о своём намерении и разбираться без скандалов, в строгом соответствии с Законом.
Подошедший менеджер выслушала мои доводы, и быстренько сказала, что претензий магазин не имеет, и даже извинилась почему-то... :)
Что лишний раз подтверждает истину, что "знание закона бывает и освобождает от ответственности".
Не соглашусь. Нет в ГК такого основания или даже похожего. Вина причинителя вреда презюмируется. 1073 - родителям еще надо доказать, что вред не по их вине.
Если будет запись с камер или показания свидетелей (которых вполне можно найти) о том, что покупатель берет в руки десять банок, а потом не в состоянии их удержать и пять роняет, то что еще надо доказывать?
Я не волнуюсь, вы правильно поступили. Но непрофессиональные советы некоторых профессионалов напрягают. Проблема не в том, заплатите вы или нет за эти банки (многие магазины закрывают глаза на мелкий ущерб не желая напрягать покупателя), а в том, что когда случится что-то более серьезное, вы рискуете попасть в неприятную ситуацию действуя по советам... ну скажем так... не всегда умным.
так, запись с камер понятно, согласна, можно пободаться, а от свидетели, так и у меня они будут - проходила, само упало :)
Да без вопросов :) В данном случае наше судопроизводство основано на состязательности сторон.
Приводите свидетелей.
(свидетельские показания в суде)
Мы пыхнули. Потом еще пыхнули. И нас пробило на хавчик. Пошли мы в ближайший магазин. Заходим в торговый зал. А на нас как бутылки налетят, так и кружат над головой, так и кружа! Мы их сбивали, сбивали, господин судья, пока не отбились. Ну а потом нас поотпустило чуток. Но вы все равно не ходите в отдел хлебобулочных изделий - там такие кусачие батоны! (шутка)
А реально да, свидетели и что там судья решит.
Такой пример: один ребенок толкает другого и он, задевая стойку с пюрешками, разбивает банку. Умысла нет, мама в нескольких метрах. Должны платить?
