Помогите в борьбе с ТСЖ
Друзья, помогите советом. Сил нет никаких уже! Мы коммерческая организация, арендуем помещение на 1 этаже жилого дома. Принесли платежку за коммунальные услуги, по решению ТСЖ мы должны с этого месяца оплачивать следующие расходы жителей дома
1.Асфальтирование придомовой территории
2.Ограждение газонов (свой газон мы оградили сами в прошлом году за счет своих собственных средств)
3.Установка детской площадки во дворе дома
4. Замена дверей в подъездах дома (У нас отдельный вход с противоположной от подъездов стороны).
Про общедомовое имущество в курсе. Но договор с ТСЖ у нас только на коммунальное обслуживание. В ТСЖ входит арендодатель, в договоре с ним прописано, что все вопросы с ТСЖ мы решаем сами. Получается, что если жильцы решат установить себе хрустальные лифты, то мы и их вынуждены будет оплачивать? Есть ли предел?
С кем конкретно у Вас договор аренды? Это аренда или субаренда?
-думаю.что ТСЖ пойдет лесом ( скорее всего))).
Аренда с неким ООО, они собственники. ТСЖ мотивирует тем, что это общедомовые расходы, мы уже оплачиваем освещение подъездов и лифты, теперь еще и это. При этом свои расходы на содержание и ремонт помещения мы оплачиваем сами. Еще не разговаривала со своим бухгалтером, ума не приложу куда отнести расходы на установку детской площадки во дворе, являясь медицинским учреждением?
"в ТСЖ входит арендодатель, в договоре с ним прописано, что все вопросы с ТСЖ мы решаем сами"
Прямо так и написано? "Все вопросы"?
Давайте точную формулировку. Общедомовые расходы несет собственник. Неужели вы подписались под тем, что компенсируете ему ВСЕ общедомовые расходы?
UPD На самом деле, что бы не было написано в договоре аренды, у вас два варианта: либо собственник эти расходы оплачивает, либо вы. Догадываетесь, какой вариант выберет ваш арендодатель? А решение ТСЖ да - придется исполнять кому-то из вас, если оно принято законным путем.
Точную формулировку дам завтра. Хотя собственно не вижу разницы. Если бы даже не было этого пункта, то собственник просто увеличит нам стоимость аренды на эту сумму и все, у нас договор на 11 месяцев, продлеваем каждый год. У меня вот еще какой вопрос - могу ли я предложить ТСЖ оплатить мои расходы по содержанию имущества, которое я арендую. Вот у меня треснуло крыльцо при входе, дом дает усадку, приходится каждый год плитку перекладывать. Еще обязали пандус обязательно построить, тоже деньги платить, двери хочу поменять (раз пошла такая пьянка, всем меняют и я хочу), оплачиваю свет во всех 4 подъездах 16-ти этажного дома, а за освещение своего крыльца плачу сама, почему?
Я всетаки никак не пойму....кто собственик арендуемого помещения? некое ООО или ТСЖ?!
Если некое ООО...то данные требования ТСЖ незаконны...чтобы не прописанно было в договоре аренды.
Если собственник ТСЖ...есть некоторые вариантв и нужно сам договор изучить.
Скорее всего, собственник ООО. ТСЖ "вешает" часть расходов на ООО, а ООО заставляет платить арендатора (неважно по какой схеме). Обычное дело.
Если будет соотвествующее решение собственников в соответствии с уставом ТСЖ, то сможете :) Но только такого решения не будет, сами понимаете :)
Да, я же там дописала, что все равно какая формулировка по большому счету. Даже если в вашу пользу, то придется ругаться с арендодателем, а это вам не нужно.
Вот и получается, что я их хотелки оплачиваю, а они мои нет? У меня площадь 160 кв. Траты делятся пропорционально занимаемой площади, представляете, какие суммы выливаются в итоге. Но я не одна такая. Нас несколько юр. лиц, арендующих у одного собственника (бывший застройщик), все недовольны, ищем пути или надавить на собственника или бодаться с ТСЖ. Собственник по-моему даже на собраниях ТСЖ не появляется, им по фиг ТСЖ или нет. А если собственник выйдет из ТСЖ мы сможем не подчиняться их решениям?
Опосредованно будете подчиняться, т.к. придется заключить договор на эксплуатацию, ремонт и т.д. с ТСЖ, и все поборы, будьте уверены, будут включены в стоимость услуг по этому договору. Договор заключит собственник, а расходы на вас перевесит.
Вообще, при должном подходе ТСЖ - страшное дело :)
Довольны-недовольны... На такие случаи обычно один ответ: думать надо было ДО заключения договора аренды, и юриста ТОГДА надо было привлечь.
если денег нормально теряет автор, то посылать лесом собственника, платить четко по договору и искать другие варианты аренды.
Если арендатор - медучреждение, то скорее всего они нехило вложились в ремонт помещения, это тоже надо учитывать. И место, наверное, уже "насиженное", пациенты привыкли. А если место проходное, арендодатель пошлет в 2 счета и найдет новых дураков, которые еще не столкнулись с ТСЖ.
Вот-вот, Вы меня понимаете, помимо всего еще и лицензия выдана под конкретное помещение. Въезжали еще без всякого ТСЖ, дом-новостройка, сами приводили территорию в порядок, завозили землю, выложили дорожки плиткой, посадили деревья, а теперь должны оплатить все это же самое только для всего дома. В прошлом году этот же самый председатель ТСЖ содрал с меня налом 18 тыс на ограждение газона на моей территории, а теперь я еще ему "должна" оказалась.
На самом деле у меня есть еще и третий вариант - повысить цены и будут жильцы сами оплачивать свой асфальт, забор и двери.
По закону все общедомовые расходы оплачивает собственник, а не арендатор.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.05.2011 по делу N А33-14302/2010
"...Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией согласно части 5 статьи 161 и статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Суды двух инстанций пришли к правильному выводу о том, что в силу указанных норм ответчик как собственник помещений в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество.
Доводы заявителя жалобы о том, что собственник помещения не должен нести расходы на содержание и ремонт общедомового имущества, поскольку согласно пункту 2 статьи 616 Гражданского кодекса Российской Федерации и условиям договоров аренды данные расходы несет арендатор, несостоятельны.
Пунктом 2 статьи 616 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
То есть законодатель предусмотрел обязанность арендатора нести указанные расходы на содержание арендованного имущества, а не общего имущества в многоквартирном доме.
По результатам рассмотрения кассационной жалобы Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа приходит к выводу о том, что обжалуемые судебные акты основаны на полном и всестороннем исследовании имеющихся в деле доказательств, приняты с соблюдением норм материального и процессуального права, в связи с чем на основании пункта 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат оставлению без изменения..."
Спасибо, за ответ. Я, видимо, не очень точно выразилась в начальном посте. Вопрос не том, кто платит. Одназначно мы, мне не выгодно бодаться по этому поводу с арендодателем, мне просто повысят аренду, а деваться мне некуда. Вопрос в другом: как юридически обуздать желание ТСЖ жить красиво за счет юр. лиц, расположенных на их территории. Относится ли обустройство еще одной игровой площадки к содержанию общедомового имущества? Асфальтирование придомовой территории, не относящейся к ТСЖ (это собственность города!) почему я должна оплачивать?
По 1, 2 и 3 пункту все работы ведутся по госконтрактам, заказчиком выступает ГКУ ИС вашего района, деньги выделяются государственные, поэтому то что ТСЖ просит оплатить это - мошенничество, они сами ни копейки на эти работы не тратят!
Обратитесь в ГКУ ИС района в отдел благоустройства или в отдел по работе с УК. Попросите разъяснить ситуацию.
У нас МО. И одна детская площадка уже есть, просто она для детей всех возрастов, ТСЖ решило организовать на пустыре еще одну для малышей, мамы малышей только "за", а платят все, даже те, кому это нафиг не нужно и мы в т.ч.
Для утверждения таких расходов должно быть решение общего собрания собственников, по своей инициативе ТСЖ не может тратить общие деньги.
т.е. что значит платят все? вот придут ко мне, мол давайте платить,у меня малышей нет, и чего? я платить не буду, мне нафиг не нужна площадка для малышей. Как впрочем и деревья и кусты и цветы никакущие мне тоже не нужны. Я вообще в шоке от желания инициативной группы нашего дома и ТСЖ за все платить жильцам.
У нас новая фишка - сделать стоянку за счет жильцов,точнее облагородить ее, она и сейчас есть, но тетеньке, которая это все мутит кажтся, что не достаточно хороша она, но никаких гарантий места, естественно нет и желающих нет :) в таком варианте.
А никто не приходит, квитанцию с платежами кидают в почтовый ящик и все. Не платишь- начисляют пени. Кто-то принципиально не платит вообще за ВСЕ! Долги перед коммунальщиками у ТСЖ огромные, постоянные суды, но новую детскую площадку "вынь да положь". Юридически не подкопаешься, большинство членов ТСЖ проголосовало за по всем пунктам, не с первого раза, конечно, но.....
Я писала выше, мы не собственники, а арендаторы. Собственник переложил все доп. расходы на нас, бодаться я не буду, у меня истекает годовой договор аренды, мне просто сейчас повысят стоимость и все! Собственник сидит в офисе в центре Москвы и ему пофиг мои битвы с ТСЖ! Мне сейчас нужно грамотно обосновать, почему я не буду платить за детскую площадку и асфальт (полагаю, что они не попадают под определение "общедомового имущества") и за ограждение газонов, потому что оплатила лично председателю в руки ограждение примыкающей к нам территории. Если Вы мне поможете с определением "общедомового имущества", я буду Вам признательна.
Я могу прислать вам хорошую статью из журнала "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 11 по вашей теме на почту, пишите адрес в личку. В сети ее не нашла, она есть в Консультанте называется "АРЕНДАТОР ПОМЕЩЕНИЯ В МКД ОПЛАЧИВАЕТ УСЛУГИ УК.КАК ЭТО УЗАКОНИТЬ?"
Хотя может она и не про вас... не совсем понимаю что вы хотите сделать, если с арендодателем бодаться не станете.
А общедомовое имущество - это все, что есть в доме, кроме квартир, грубо говоря - подъезды, лифты, крыша, подвал, мусоропровод, батареи отопления... На счет детских площадок я бы вообще сначала уточнила кому принадлежит земля под ней, если городу, то ТСЖ и не имеет права что-либо воздвигать на этой земле без разрешения муниципалитета и без договора аренды на эту землю.