Вопрос по отпускам авансом
Дано: человек, который работает не первый год в компании. Дата выхода на работу условные 01.09.08. Отпуск за 2011-12 отгулян полностью. Человек хочет в отпуск условно с 1 ноября по условно 14 ноября 2012. В счет отпуска 2012-2013. ОК отказывает на основании того, что эти 14 дней отпуска сотрудником еще не отработаны. Правомерен ли отказ?
Мое мнение, что нет, потому что в ТК РФ есть ст.122, где указывается, что "Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя." Более того, если исходить из мнения ОК - получается, что в новой компании, в которой все сотрудники были приняты одновременно на работу, последний 28 день отпуска полагается сотрудникам только одновременно, так как у них факт отработки возникает в одно и то же время. При этом и не дать этот день одновременно всем нельзя, ибо закон четко обязывает как работника, так и работодателя предоставлять и использовать пресловутые 28 дней в году. Ну, например, ООО "Лютик" образован 1 марта 2002 года. Все сотрудники приняты на работу переводом из ООО "Ромашка" этой же датой. Получается, что трудовой год - непрерывные 11 месяцев работы у всех сотрудников происходит одновременно. И последние 2,33 дня отпуска возникают у всех сотрудников так же одновременно 1 февраля 2003 года. Т.е. все сотрудники лишены права взять полностью свой отпуск в другие месяца года - они должны как минимум 3 дня всегда держать в запасе и отгуливать их строго в феврале.
С другой стороны, у бухгалтерии возникает коллапс в виду того, что отпуск выдается как бы в долг и есть риск, что взыскивать его будет не из чего, если человек, отгуляв свой отпуск раньше, берет и увольняется по статье без отработки. Один знакомый главбух клятвенно мне на днях доказывала, что, мол, сначала год отрабатывается, а потом уже можно брать отпуск - и если накопилось только 10 дней за время работы, а хочется 14 - то последние 4 дня - строго за свой счет. Опять же коллапс этого мнения выглядит как то, что, например, первые 14 дней отпуска были израсходованы частями, допустим. Остается еще 14. Делить их нельзя. И что же - ты обязан брать отпуск только в 12 месяц своей работы и никогда больше? Мысль, предложенную этим же главбухом, отгулять эти 14 дней в следующем трудовом году, откладываем как незаконную - 28 дней в году, напоминаю, отгуливать это не право, а обязанность.
Интересны мнения специалистов по вопросу. В трудовую инспекцию на их портал вопросов-ответов ради интереса уже написала эту задачку, но они отвечать будут, чувствую, еще пару лет.
это понятно.
коллапс в том, что руководство в целом не против, упирается именно бухгалтерия и ОК - у них, видите ли, в системе из-за этого неудобные долги за сотрудником получаются.
Я уже лет 5 беру отпуска по схеме авансом, а тут на моих глазах подписанное руководством заявление бухгалтерия другому человеку завернула. Предложила взять 10 дней + 4 за свой счет. Комедия в том, что там всего у человека осталось 14 дней, так что это уже было заранее незаконно (один кусок отпуска должен быть не менее 14 дней). Ну и что-то я с ними сцепилась в споре на эту тему.
Руководитель в первую очередь законник и хочет, чтобы все было по закону
Главбух и ОК убедили, что по закону отпуск только по отработанному времени. Вот ищу законные аргументы, чтобы победить это безумие.
В Графике отпусков эти даты проставлены и утверждены? Если нет - имеют право отказать.
Если утверждены ранее графиком и было уведомление сотруднику, а теперь идут на попятную - их проблема и не имеют право.
Отпуск можно разбивать (по согласованию с работодателем)хоть по 1 дню, но 14 дней из 28 дней д.б. предоставлен "одним куском". Если отпуск уже отгулян 14 дней, а остальную часть разбивают на 10+4 в этом нет нарушения.
У нас наоборот, руководители сначала советуются с ОК, а уже потом "дают ответ" работнику. И никак иначе, т.к. "расхлёбывать" потом ОК и Бухам.
Несколько раз было вначале, что руководитель с "барского плеча" разрешал сходить в отпуск авансом....а потом сотрудник "внезапно" "пропадал" ( у нас частенько пропажи бывают - розница)...и ВСЁ - висяк и переплата...
Теперь строго по отработанному пускаем: есть 12 дней отпуска ,а хочет 14 - ок ,дадим, ну а если есть только 7 дн, а хочет 14 - не дадим...Срочно надо? Бери за свой счёт...
У нас контора приличная, потом в любом случае могут следующие работодатели звонить и уточнть насчет принимаемого сотрудника. Поэтому все стараются расходиться с миром. В день увольнения происходит расчет между сотрудником и организацией. Чаще получается что компенсация за отработанное время компенсирует отгуляный отпуск. Если нужно внести, все вносят.
Ну, "приличность" конторы не этим определяется ;-)
У нас тоже приличная и бело-пушистая и иностранная...только вот молодёжи-студентам-продавцам этого не понять, они запросто "пропадают" в никуда, а новенькую трудовую книжку нам на память оставляют...у них ещё ...дцать м.б. таких трудовых книжек и будущий работодатель не будет себя утруждать, чтобы обзванивать предыдущих работодателей по кандидату в продавцы (кстати, мы комментарии по телефону по работникам не даём вообще никакие ни хорошие ни плохие - это нарушение закона ФЗ-152)
Нет, не правомерен отказ. Он гуляет в долг,но он должен знать что при увольнении он должен будет все деньги компенсировать.Но при увольнении с него бухгалтерия удержит деньги за перегул за отработатнное им на предприятии время,недостающую сумму он должен дудет внести. Ваши подстраховываются. У не было случаев чтобы кто-то отказывался компенсировать свой перегул.
Отказ правомерен, если данный отпуск не указывался в Графике отпусков и не согласован с руководством.
