Насколько это реально?
Дано: муж в первом браке купил квартиру. Доли оформили по 1/3 ему, БЖ и их сыну. Так как у них есть еще дочь, то муж свою долю подарил ей. Сыну сейчас 19 лет, дочери 12 лет. БЖ давно хочет уехать на свою родину в Магнитогорск, продав квартиру и взяв с собой дочь. Сына планировала нам. Муж был против продажи, предлагал просто уехать, а кв сдавать. Так делали, но через 9 мес она вернулась. Сейчас новое обострение только БЖ (так как дети жить в Магнитке не хотят) решила что продает свою 1/3 и уезжает, детей оставляет нам (сын студент, поэтому пока муж содержит).Начала давить на дочь, в итоге девочка вторую неделю живет у нас и домой не собирается. Что-то я нервничать начала, муж весь в работе ему думать некогда, а ведь действительно насколько реально продать свою долю чужому человеку? По закону она должна предложить купить долю сыну и дочери. Естественно денег у них нет. Какие могут быть варианты развития событий, как можно этому противостоять может через опеку (девочка не совершеннолетняя?). Я конечно думаю что ничего она в итоге не продаст, но нужны мнения на всякий случай чтоб быть готовыми и суметь мужа сориентировать. Спасибо.
насколько реально продать свою долю чужому человеку? абсолютно реально. Лучше выкупить мужу.
а что за квартира? Насколько реально в этой квартире выделить так называемую долю?
То есть жене принадлежит конкретная комната в квартире? Счет за коммунальные услуги разделен?
Как ей может принадлежать конкретная комната, это ж не коммуналка. А счет за услуги тут вообще ни причем. Лицевые счета естественно не разделены, их не делят очень давно. Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе и путаете доли с выделением долей в натуре.
А теперь представьте себе покупателя, который будет у жены покупать долю. Что конкретно он будет покупать?
Для того чтобы продать, ей нужно выделить комнату и разделить ордер и коммунальные услуги. Так что бывшая жОна, может ебать вам мозги хоть до посинения.
ЗЫ. Я ничего не путаю, я лучше вас соображаю.
Я автор. Вышеписавший аноним не я. Комнату в однокомнатной квартире выделить достаточно сложно.))) Насколько я понимаю продать это будет тяжело. Дешевить она тоже не будет, но говорила что позовет риелтора для оформления продажи. Думаю пора мужа отправлять на переговоры, пока точно не продала.
Думаю не склонит, сын родился и вырос в Москве, учится у универе и никуда ехать ему не надо. Да и с мамой давно отношения напряженные. Видимо надо мужу выкупать и оформлять на детей. мда... значит наш квартирный вопрос отодвигается еще надолго.
Не обязательно выкупать. главное, чтобы сын не соглашался продавать квартиру - и все. Кто сейчас живет в той квартире?
Она, сын и дочь. Дочь временно у нас, но это бывает обычно по 2-4 недели, пока маме не успокоится.
Однокомнатная? Ну особо бояться нечего, треть в однухе не купят. Суд не вселит в комнату к двум детям постороннего человека. И вообще зачем ей это, это же копейки, которые она прокакает за год максимум. Лучше уж сдавать.
Нет, не соображаете и не разбираетесь. Выделить долю в натуре (то бишь комнату) в квартире невозможно, иначе бы уже давно из половины квартир понаделали коммуналки. Покупатель будет покупать долю. Она не является конкретной комнатой, кто в какой комнате будет жить, собственники решают сами. Если они не договорятся - велкам в суд, определять право пользования. БЖ ничего выделять не надо, она может продать эту долю после отказа сына, а подарить - хоть сегодня.
У дочери мужа автора есть преимущественное право покупки доли матери, нотариусы не подписывают отказы, в данном случае отказ может дать только опека. Мы сейчас с этим столкнулись, писала ниже.
у преимущественного права есть конкретный срок в 1 месяц
не принес бабло за 30 дней, отсутствием отказа можно подтереться
Все что нужно - подпись представителя несовершеннолетнего в получении предложения о покупке
Нет, отказ дают ООП. Есть инструкция Минюста по регистрации таких сделок. Продажа идет только через "дарение", тогда ООП не нужны.
http://sebedom.ru/blogs/second/second_3149.html
есть гражданский кодекс который ни один минюст отменить не может
Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.
Отсюда следует:
1. у другого собственника есть право либо отказаться сразу, либо по истечении месяца отказ демонстрируется бездействием
2. злоупотребление правом недопустимо
3. регпалата не имеет права не зарегистрировать сделку без отказа, это не предусмотрено гк, просто в случае если у другого собственника найдутся доказательства что он не был извещен, он имеет право перевести сделку на себя
А кто даст отказ за ребенка? Сделки м/у близкими родственникми и несовершеннолетними детьми запрещены. Отказ может дать только ООП.
вы что, не понимаете что вам пишут? я там даже жирным вроде выделил
Либо отказ сразу, либо непокупка через месяц
Вам еще раз ГК процитировать?
Пжалста:
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
вы реально думаете что продать долю, если другой долей владеет в квартире ребенок, только потому что нужен отказ, а его никто не даст, нереально? акститесь
Никто не зарегистрирует продажу доли в этом случае, только через дарение можно обойти.
Ну что вы тупите-то? Отто откровенно глумиться над вами уже.
То что вы ему так упорно доказать пытаетесь касается продажи доли несовершеннолетнего, вот там никто ничего не будет делать без согласования опеки.
А здесь только мама свою 1/3 продавать будет, и соблюдение сроков преимущественного права покупки при живых родителях никакую опеку волновать не будет.
У нас сейчас была такая ситуация. Хотели продать квартиру по долям, где несовершеннолетний собственник доли. Было разрешение ООП на продажу всей квартиры и покупку альтернативы на ребенка. Решили делать двумя договорами по долям. Регистратор не взял документы без отказов. 3 натариуса отказались заверять отказы и отправляли в опеку. Все решили сделав единый договор.
Не надо п своему частному случаю судить о правоприенительной практке в целом.
Вы предоставляли регистрирующему органу предложение о выкупе с подписью матери в получении месячной давности? Или документ от нотариуса а котором тот свидетельствует что сособственник уведомлен, срок выкупа вышел, и право первоочередного выкупа не использовано?
Сомневаюсь...
Это не только мой частный случай, поэтому мой риэлтор и настаивала на объединении договоров и купле-продажи квартиры вцелом, а не по долям. Нотариусы нам отказывали в регистрации заялений об отказе выкупа долей на том основании, что возмездные сделки м/у близкими родственниками и несовершеннолетними детьми запрещены.
Я вам конкретный вопрос задал, который вы предпочли не заметить
Вы говорите что регпалата отказалась принять документы на регистрацию без отказов. Умолчу о том, что это могло быть оспорено в суде, спрашиваю о другом - вы пробовали предоставить вместо отказов нотариальный документ о том, что сособственники уведомлены о вашем желании продать долю и не воспользовались своим правом в течение месяца?
Вы цитату из гк которую я пиводил читали вообще, или чукча писатель?
Там четко написано что ИЛИ отказ ИЛИ не выкуп в течение месяца.
Иначе всебы не давали отказов, и блокировали продажу соседних долей
И разница между обычным отказом и отказом несовершеннолетнего только в том, что для отказа родителями ребенка нужно приложить согласие на это опеки.
Но это только для отказа, невыкуп в течение месяца делает все это уже ненужным
Понятно, что вы не риэлтор, а юрист-теоретик - пока бы вы судились все покупатели бы разбежались - быстрее можно получить разрешение на отказ о покупки доли от опеки. Кто по-вашему должен был бы подписать отказ от покупки- мать, которая продает свою долю или мать должна была сама у себя купить эту долю для ребенка, на чье имя уведомление? Бред пишите. И мы здесь говорили не о соседях- посторонних людях, а о родителях и их несовершеннолетних детях.
Вы наверное неадекватны.
Я вас уже несколько раз спросил, пробовали ли вы вместо отказа, на которое нужно согласие органа опеки, принести в регистрацию уведомление несовершеннолетнего собственника через его законных представителей месячной давности, подтверждающее что право на первоочередной выкуп не использовано, а срок на него вышел.
Вы эти вопросы почемуто игнорируете.
Я вам привел несколько раз ссылку на ГК, где предоставление отказа ЛИШЬ ОДИН ИЗ 2 ВАРИАНТОВ ДЕЙСТВИЙ ПРИ ПРОДАЖЕ ДОЛИ, И ЕСТЬ ВТОРОЙ - НЕПРИОБРИТЕНИЕ ЭТОЙ ДОЛИ ИМЕЮЩИМ ПРАВО ПЕРВООЧЕРЕДНОГО ВЫКУПА В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УВЕДОМЛЕНИЯ.
ВАМ НАВЕШАЛИ ЛАПШИ НА УШИ, ВЫ НАМ ЕЕ ТЕПЕРЬ ПЫТАЕТЕСЬ ТУПО ПЕРЕВЕСИТЬ, НЕ ЗАМЕЧАЯ В УПОР ТОГО, ЧТО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ВАШЕ НЕКОМПЕТЕНТНОЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ
P.S. причем я не спорю что конкретно в вашей ситуации было проще сделать общий договор.
но вы то писали не об этом, а напирали на то, что без отказа переоформить через ДКП вообще невозможно.
А вот это полное несоответствие действительности, как бы вы не пытались сейчас перевести разговор на другую тему, не демонстрирующую так явно ваше профанство в данной теме
На каком основании не зарегистрирует? Дайте ссылку на нпа хоть один?
Или вы просто не знаете как продавцы долей обходят отсутствие отказа сособственников от приобретения?
Отсутствие отказа матери с согласия на отказ опеки ни разу не отличается от отсутствия отказа от выкупа совершеннолетнего собственника другой доли.
Обходится элементарно, при соблюдении технологии - например через уведомление через нотариуса и отсутствие согласия на выкуп через месяц что полностью соответсвует гк рф
ерунду Вы пишите, она может конечно определить порядок пользования в суде, и конкретно ей будет определена конкретная комната (или не будет) но! если продавать, то продавать она будет НЕ комнату, а ДОЛЮ В ПРАВЕ, и решение суда об определении порядка пользования действительно ТОЛЬКО для нее, при смене собственника этот порядок действовать перестает, и новому собственнику придется идти в суд и подавать аналогичный иск от своего имени, а покупают именно доли, уже давно и успешно.
Хотела бы я видеть покупателя, который купит долю в однокомнатной квартире?
смотреть Вы можете что угодно, хоть квартиру соседей, но покупаете, Вы именно долю и совершенно не факт, что сможете пользоваться именно той комнатой которую смотрите. Если остальные собственники согласны, то да сможете пользоваться, если нет, то в суд и там возможны варианты...Когда купите долю, любой из собственников может прийти и лечь спать в "Вашей" комнате, пока не определите порядок пользования, добровольно или через суд.
Только идиот, вроде вас, будет покупать долю до определения порядка пользования. Только идиот, вроде вас, будет покупать себе за большие бабки гемор в виде суда. Мадам, вам лишь бы спорить, но в ваших спорах нет здравого смысла и логики.
мадам, если к Вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро не существует:-) Я Вам русским по белому объяснила, что определенный порядок пользования действителен только для ДЕЙСТВУЮЩИХ собственников, чьи имена указаны в соглашении или решении суда, как только ОДИН из собственников меняется, порядок пользования НУЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ЗАНОВО. И к логике и к здравому смыслу это отношения НЕ ИМЕЕТ. Это ЗАКОН.
Не только идиот. Есть ещё люди, я бы их назвала ворами в законе, которые скупают дольки в квартирах с одной целью: прописаться в квартире, вселиться в неё, выжить остальных собственников квартиры, скупить потом у них их доли за сущие копейки и продать всю квартиру целиком, получив прибыль. Поэтому я бы на месте автора этого топа поспешила бы либо выкупить долю бывшей жены, как советовали выше (можно взять кредит в ВТБ-24 на это, если нет денег сейчас), или договориться с ней о продаже всей квартиры, чтобы не продавать потом свои доли хапугам за копейки. Другого выхода для автора топа, если она не отговорит отказаться бывшую жену от продажи (или дарения покупателю за деньги) своей доли я не вижу.
Только такой идиот как вы не будет слушать кучу людей, которые говорят вам, что определение порядка пользования действительно только для того кто его определил
Только идиот как вы будет надеяться, что если семье с 5 детьми суд определилв пользование большую комнату в двушке, а семье с 3 детьми меньшую, это определение останется действительным для одиночки купившего у большей семьи долю
Только кретиноид вроде вас будет спорить не прочитав ни одного решения суда по определению ПП, где указаны конкретные имена кто где живет, и смена дольшика все это просто отменяет
А теперь другой вопрос возник. Ну купим мы у нее эту долю. А она никуда не уедет... После того как продала имеет права проживать там? Думаю сын не будет ее выгонять, мать все таки.. И что получается умная тетя получила деньги и живет в квартире своих детей, имеет право?
вы можете купить эту долю с условием выписки.
А вы-то что волнуетесь? Это проблема сына мужа, дочери мужа и его бывшей жены. Это даже не проблема вашего мужа. Вы можете не пускать сына мужа к себе жить - он совершеннолетний и у него есть жилье.
Мой интерес тоже есть, если быть честной: зачем мне чтобы муж наши совместные деньги тратил на то что мне принадлежать не будет? У нас и свои дети есть. Мне лучше чтоб вообще БЖ проблем не создавала. А мужу некогда во всем этом разбираться, в конце окажется что все дети будут со мной. Ну придет их сын я ж не выгоню, отношения у нас хорошие. Вот собственно поэтому и пытаюсь понять ситуацию.
Даже если сын согласится ее выгнать, она подаст в суд и получит право проживать там до 18-летия дочери. В случае, когда ребенок - собственник, мамашу вселяют в большинстве случаев. Если учесть, что другого жилья в Москве у нее нет, то вселят 100%. Ваш муж вообще довольно наивен, зачем он долю маленькой дочери дарил, более дурацкий поступок сложно представить. Теперь еще и долю жены выкупит, а она никуда не уедет. Пусть муж настаивает, чтобы она тоже подарила свою долю кому-то из детей.
Ну вот захотелось ему. ОПЯТЬ ЖЕ БЖ во время подсуетилась, я в роддоме, муж в запарке. Ну сказала что я рожу, если с ним что-то случится наши дети на его 1/3 позарятся. Она боится. Толково же? переубедить я не смогла. Теперь назревает новый поворот, и мне нужно знать все варианты исхода. Теперь вроде как я боюсь)))
А подарить)))) неет без денег она никуда не уедет.
Ну так подарит за деньги мошенникам, легко, и доказательств подмены сделки дарения у Вас не будет никаких при этом.
автор муж уже сделал ошибу, что подарил свою долю дочери,в от нафига, спрашивается? сейчас, если муж станетвыкупать долю, то он это будет делать вашими совметными деньгами, азначит половина от доли будет вашей. Никаким детям долю дарить не надо, а выкпуть долю БЖ мужу на себя и выкидывать ее, естественно. Если ваш муж купит долю у БЖ и оформит ее на себя, то у него будет право выкинуть ее, в т.ч. обратившись в суд. Других вариантов нет.
После того, как бж уедет, подавть на проживание дочери с ним и на алименты с БЖ.
Срочно быстренько привлекайте опеку.
Дочь несовершеннолетняя и является собственником доли в квартире.
С продажей материной доли чужому человеку жилищная ситуация дочери ухудшится. Опека может запретить эту сделку или сильно ее затормозить.
Продать реально, но можно сопротивляться.
Спасибо! Что-то подобное я и ждала. Можно мотивировать тем что ни сын ни дочь средств для покупки не имеют?
Раздор вводит вас в заблуждение. Опека в эту ситуацию вмешиваться не будет, собственник имеет право продать свою долю независимо от возраста других собственников.
Никак не жить. Собственность на долю и право пользования это разные вещи. Подавать в суд на определение порядка пользования, и толпу таджиков в квартиру не вселят, даже если они собственники. Но долю продать можно, другое дело что при таких раскладах вряд ли найдется покупатель. Опека ни при чем, мать продает свою собственность, а не ребенкину.
Да наплевать на это всем, как вы не поймете. НИЧЕГО нельзя сделать. У нас тут мужик продал 1/4 долю в квартире, где проживали в это время (и были так же собственниками) его беременная БЖ, его беременная вторым ребенком дочь и еще его внучка. Рожать обеим было через 2-3 месяца. обе бы получили материнский капитал. Он продал свою долю 4-м таджикам. И насрать на всех. за 500тыр. продал (не Москва). В тот же день мы обзвонили все, что только можно, чтобы хоть как-то приостановить сделку... Начальник не подписывал дело до последнего (подписал только, когда пришли получать и вид у него был мрачнее некуда).
Есть опыт, долю в квартире пыталась продать бабушка (доли были у отца, двух детей и матери отца). Опека завернула эту сделку. У отца и детей денег на выкуп доли не было. Т.е., ситуация очень похожая.
Так что можно попытаться.
Не выдумывайте на ходу. Как опека могла ее завернуть, если о таких сделках опеку вообще в известность не ставят, с какой стати вообще.
У нас сейчас была аналогичная ситуация - если есть несовершеннолетние сособственники должно быть разрешение опеки. У нас не брали документы даже на регистрацию, т.к. хотели долями продавать ( в конечном итоге сделали общий договор), а в этом случае должны быть отказы от преимущественного права покупки долей.
Я в отличие от Вас, пишу под ником и не выдумываю. Если Вы не в курсе подобных тем, то погуляйте в ТД... Или, чтобы быть в курсе, почитайте судебную практику.
Писать ерунду под ником это какая-то особая доблесть? Выше Отто выложил полное объяснение со ссылкой на закон, почему никакая опека тут не нужна.
мать действительно без согласия опеки не может дать отказ. все что из этого следует - придется ждать месяц.
потому что мать может получить уведомление под роспись, и по истечении месяца если она не приносит продавцу денег, отказ уже не требуется
В чем именно? Что считаю неправильным утверждение что собственник доли не может ее продать по дкп, пока не уговорит остальных дать отказ?
А почему вы пишите анонимно, чем ваши слова, если вы в них уверены могут вас скомпрометировать?
Поговорили с мужем. Он предложил такой вариант: каждая доля стоит около 2,5 млн руб. Купить детям по квартире в Подмосковье в рамках этих сумм. А БЖ деньги. А эту квартиру квартиру они трое продают мне или нам с мужем. Таким образом БЖ получает деньги и точно уезжает. Дети остаются жить в своей квартире, пока не смогут жить самостоятельно. Но на это нужен минимум год, чтобы накопить денег для БЖ и на первоначальные взносы для ипотек. Теперь осталось поговорить с БЖ на каком она этапе в своих фантазиях.
Спасибо всем за коментарии, многое помогли прояснить.
Ваш муж не сможет купить долю дочери, т.к. возмездные сделки м/у близкими родственниками и несовершеннолетними детьми у нас запрещены по закону. Сходите в опеку, дадут ли они разрешение вам купить долю девочки.
Ни Вы, ни муж не смогут купить доли его дочери. Мне видится другой вариант - квартиру продавать, деньги БЖ за ее долю отдать. На оставшиеся деньги купить квартиры детям, если будет дефецит, брать кредит - оплачивать со сдачи квартир. Если БЖ, уедет, а дочь с ней не хочет Вам все равно придется брать ее на себя. А сын, если хочет жить один будет жить в МО или другом районе. Но учтите, что на все это нужно согласие БЖ.
Нормальный вариант решения. Правда, в ближнем Подмосковье не получтся за эти деньги что-то купить, но посмотрите в дальнем. Попробуйте в ВТБ-24 обратиться за кредитом. И учтите ещё, что дочка своему отцу ни продать, ни подарить свои доли по закону не может, пока она несовершеннолетняя, а может только Вам при условии, что Вы её не удочеряли.