Подскажите, пожалуйста

копировать

Имеем 1/2 доли в праве общей долевой собственности(все в пределах одной комнаты). Всего 2 собственника по 1/2 у каждого. Один из собственников, без согласия второго собственника(вернее, согласие было, но подделано, доказать практически невозможно, т.к. прошло более 5-ти лет, документы уничтожены, может быть косвенное доказательство, но только с проведением почерковедческой экспертизы), регистрирует по месту проживания на этой площади своих родственников - совершеннолетнего ребеночка, мать-пансионерку, инвалида 2 группы, отца-пенсионера, инвалида 2-ой группы.

Какой иск лучше подавать? О признании недействительной постановки на рег учет с просьбой обязать УФМС аннулировать регистрацию? Или о снятии с рег учета, как неприобретших право пользования и снятии с рег учета? Или еще есть варианты?
Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.

копировать

если документы уничтожены, то какую роспись проверять будете?:)

копировать

я же говорю, есть возможность косвенных доказательств. Документы по зарегистрированным более 5 лет назад уже уничтожены, но есть еще документы от 2009г по товарищу, которого второй собственник регистрировала по месту пребывания, и там есть "мое согласие" с "моей подписью".
А по существу вопроса Вы сможете что-то подсказать?

копировать

почему уничтожены документы? Все копии должны храниться в паспортном столе

копировать

Я тоже так думала, ан нет, по инструкции, архивное хранение материалов таких дел 5 лет, после чего подлежат уничтожению по акту.

копировать

+

копировать

А как оплачивается коммуналка?

копировать

а на что, в данном случае, влияет порядок оплаты коммуналки? Речь идет о регистрации по месту жительства без согласия второго собственника, т.е. о нарушении порядка регистрации и необходимости их снять с этой регистрации.

копировать

вы можете попытаться их выписать на основании своего несогласия, а несогласие обосновать слишком большой коммунальной оплатой (газ расписываю по количеству человек) или неоплатой вовсе.

копировать

А зачем обосновывать несогласие чем-то, если его обязательное наличие при регистрации обосновано законодательно? ст. 247 ГК РФ, Правила регистрации, админ регламент регистрации. Их не имели права регистрировать без согласия всех собственников. Достаточно собственнику просто не хотеть регистрировать у себя чужих людей.

копировать

Вы, собсссно, что хотите: доказать, что согласие было подделано, или выписать ненужных товарищей?

копировать

Я хочу выписать на основании отсутствия своего согласия на их регистрацию.

копировать

Никак уже не выписать. Есть срок исковой давности.

копировать

+ 1. Вы не докажете, что подпись была подделана, так как бумага с подписью уничтожена.

копировать

хотелось бы, еще раз, уточнить, Я прошу юристов отозваться на мою просьбу по конкретному вопросу. Подделана/не подделана - это вторичный вопрос, первичный - снять с рег. учета людей, зарегистрированных без согласия всех собственников.

копировать

А ка же это "требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения" ст. 208 ГК РФ ?

копировать

Вам шашечки или ехать?

копировать

Вы не можете доказать, что согласия не было.

копировать

доказав, что при последующей регистрации вторым собственником своего родственника, моя подпись подделана, косвенно я доказываю и факт отсутствия моего согласия по предыдущим регистрациям. По крайней мере, добросовестность второго собственника ставится под большое сомнение.

копировать

Документы уничтожены, как вы докажете подделку подписи?

копировать

выше я уже об этом писала. http://eva.ru/topic/134/3037125.htm?messageId=77822438

копировать

ну значит откажитесь от своего согласия.

копировать

Отказаться от какого согласия?:) Я и пишу, что я его и не давала.

копировать

Я очень прошу помочь по вопросу, изложенному в первом посте, т.е. определиться с исковым заявлением. Остальное я описала для понимания сути вопроса и основания моего иска.

копировать

К адвокату или в юр.консультацию

копировать

Спасибо за совет, я знаю о существовании адвокатов и юр. консультаций. В данном случае, я в юридических вопросах нахожусь и прошу не составить мне исковое заявление, а прошу совета, в каком виде, в данной ситуации, подать иск. Возможно, присутствующие здесь юристы, на практике знают и смогут подсказать.

копировать

А денег за консультацию жаба душит заплатить? В любой юридической конторке все вам подробно расскажут.

копировать

+

копировать

+

копировать

Вы только что узнали, что они там все прописаны? Почему бы просто не подать иск на выписку товарищей, которых незаконно прописали в вашу квартиру? А уж паспортный стол пусть доказывает, что согласие было, вы настаиваете, что прописка незаконна, и согласия вы не давали
ps а с чего вы взяли, что документы уничтожены и кто-то что-то подделывал? скорее всего прописывали их без всяких формальностей тупо за взятку
Но вы обязательно должны узнать о прописке только недавно, а не 5 лет знали и ждали

копировать

я, реально, узнала в апреле этого года, когда выписку из домовой брала. У них в ЕИРЦ что-то опять в инструкциях поменялось, они раньше выдавали выписку только на меня и моих детей, т.е. на семью собственника 1/2, а теперь стали выдавать на всю комнату, вот я и узнала.
Я сделала запрос в УФМС о предоставлении мне информации об основаниях их регистрации, УФМС ответило, что после 5-ти лет уничтожены, а по последней регистрации по месту пребывания есть "мое" согласие, т.е. с моей, якобы, подписью, но я пока еще в своем уме нахожусь, согласий никаких не давала, т.к. и знать не знаю этих товарищей:)
По поводу суда я и пытаюсь уточнить, что в моей ситуации реальней сделать - иск о признании недействительной регистрации или иск не приобретших право пользования:)? Склоняюсь к первому, но бремя доказательств, все равно, на мне же будет? если я заявляю, что не было моего согласия, то должна и доказывать, что его не было?

копировать

квартира в собственности, никакого "не приобретшего права пользования" быть не может, это актуально только для муниципальных квартир. Подавайте на выписку граждан. Доказывать, что согласия не было, вы не должны)))

копировать

Спасибо!!! Еще не подскажите, УФМС привлекать в качестве ответчика с указанием обязать УФМС аннулировать регистрацию? Мне адвокат составила исковое, но половину пришлось исправлять и добавлять, вот, насчет УФМС, тоже, сомневаюсь.

копировать

подозреваю, что третье лицо (орган регистрации) привлекать обязательно надо

копировать

вот я в замешательстве по этому поводу. Если я прошу суд обязать УФМС, тем более, указываю, что регистрация была оформлена с нарушением закона, т.е. вина УФМС присутствует, то они должны быть ответчиками, с другой стороны, в нпа указано, что граждан снимают с рег. учета в случае постановки на рег. учет с нарушением закона по решению суда. Т.е., если суд признает регистрацию недействительной, то рег. органы обязаны и так снять этих граждан с рег. учета.
Что-то как-то не очень хочется в суде связываться с УФМСниками без острой необходимости:) Вот и мучаюсь вопросом, острая ли у меня необходимость их указывать:)

копировать

+

копировать

+