Знатокам уголовного процесса.
Убит молодой мужчина. Ножом в спину. 3 ножевых удара, умер не сразу, а после недели попыток спасти в реанимации.
Есть 2 вопроса.
1. По какой статье будет квалифицировано преступление?
Будет ли это 105 или 111 ч.4?
2. Потерпевшим признан отец. Можно ли сестре погибшего получить доверенность на представление прав потерпевший?
Я думаю, что параллельно будет нанят юрист. Но хотелось бы тоже участвовать.
Заранее спасибо.
1. если будет доказан умысел по отношению к нанесению тяжкого вреда здоровью применят 111ч4, если будет доказан умысел на убийство, то 105
наличие промежутка времени между нанесением вреда и смертью не является квалифицирующим признаком
2. у потерпевшего могут быть законные представители.
но тут хитрость - вы можете быть представителем знакомясь с материалами дела, участвуя в СД, но не можете отвечать на вопросы за потерпевшего, расписываться за него в протоколах и т.д.
Суды на представителей неадвокатов нормально вроде реагируют, а вот следственные органы ниочень, но в принципе это неважно... есть законные права и их можно и нужно реализовывать
1. А как можно в даннном случае доказать умысел? Он жил только благодаря попыткам врачей его спасти. в справке о смерти указано "от ножевых ранений".
2. Расписаться в протоколах сможет и отец. Мне интересно право заявлять ходатайства и выступать в суде. я не думаю, что следователи будут сильно против - мы на одной стороне.
1. а это не вы будете доказывать, а следствие. по поводу тему "установление умысла на совершение преступления" можно толстую книгу написать
2. выступать в суде в качестве потерпевшего должен он, а вот ходатайства заявлять, и на этапе следствия знакомиться с материалами, писать жалобы и т.д. можете вы
1.Ну это понятно, но хочется "подстраховать" следствие.
2. а на каком юридическом основании я могу предъявлять ходатайства и знакомиться с материалами?
1. подстраховывать на этапе следствия вы всерьез не сможете, разве что подать ходатайство о приобщении доказательств (показаний свидетелей например), изобличающих обвиняемого в умышленности совершенного деяния, и наличие умысла именно на убийство
по окончании следствия вы сможете ознакомиться с его материалами, и выработать линию поведения для суда.
вас должны ознакомить с постановлением о привлечении в качестве обвиняемого, а также с постановлениями об изменении обвинения. Соответственно вы сможете обжаловать эти документы если квалификация вам не понравится
2. на основании ст.42 УПК РФ и доверенности
1. В зависимости от умысла виновного.
2. Нет.
3. Какой "юрист"?! Ну какой юрист?! - ТОЛЬКО АДВОКАТ!!! - по 51 ст. УПК РФ адвоката предоставляет бесплатно государство, либо заключайте соглашение за гонорар.
З.Ы. Я не понимаю: приходят с серьезной проблемой к людям - на форум (я тут большинство таких людей) которые будут Вам в серьезном деле давать кучу глупых советов по теме: "как все испортить". И ведь никакой ответственности за это не понесут. Вместо того, чтобы обратиться за КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ юридической помощью.
вы так кричите, как будто у вас уже соточки из кармана вынули, ответив автору :)
автор под юристом явно имела в виду адвоката, просто неправильно выразилась
ЗЫ. по 51-й адвокат предоставляется только обвиняемому
Откуда я знаю чья она родственница? Сабж первый подвергся сильной правке после моего первоначального прочтения. А до правок "чей родственник" - потерпевшего или обвиняемого понять было не возможно.
З.Ы. Завидуйте чужим "соточкам дальше"...
а с чего вы решили что я завидую???
вы на зависть списываете вообще любые замечания в ваш адрес или конкретно в моем постинге вас чтото натолкнуло на мысль о зависти???
Я по-моему понятно написала. Даже с учетом описки (потерпевший вместо потерпевших) все понятно.
2. Потерпевшим признан отец. Можно ли сестре погибшего получить доверенность на представление прав потерпевший?
Я думаю, что параллельно будет нанят юрист. Но хотелось бы тоже участвовать.
гарантий вам не сдаст даже адвокат.
И пока дело не отправили в суд, вы можете сколько угодно ходить и требовать пересмотра квалификации. Т.е. если не дадут в итоге 105, вот тогда и можно адвоката подтащить. А так это дело, еще с полгода будет лежать в ментовке и рассматриваться.
Ну, понятно, что не даст. Поэтому я и хочу сама в дело войти.
105 тоже есть вилка.
Потерпевшим государство адвоката не предоставляет - на это есть прокурор.
мы, разумеется, обратимся за квалифицированной помощью. Но перед этим я бы хотела "прощупать почву".
Ну а по любому, по таким статьям ( будь то 111 или 105 )человек присядет на довольно внушительный срок!
Что именно вы от адвоката ( юриста ) в этой ситуации хотите? Думаю смысла особого нет тут нанимать адвоката! Но это моя личная точка зрения...
По статье 111 ч.4 вилка от 0 до 15.
с есть еще нюансы, уоторые совершенно не нужно озвучивать публично.
Ну так обращайтесь к адвокату, заключайте соглашение. "Почву в чем прослушать"? - бредни Фуги?
совершенно нормально, если автор хочет услышать мнение форума, чтобы сравнить его со сказанным адвокатом.
почему вас так колбасит от одной мысли, что помиио слепого доверия адвокату, клиент хочет себе картину представить самстостоятельно?
имхо совершенно нормальные вопросы
да и вообще малопонятно, зачем адвокат на сегодняшнем этапе потерпевшему...
изучать материалы и катать жалобы на действия и бездействия следствия автор и так может, при элементарных подсказках
Мы, безусловно, обратимся к адвокату. Но мой опыт подсказывает, что адвокаты не идеальны, увы.
Поэтому я хочу собрать мнения знающих людей.
Ну и справедливости ради нужно заметить, что адвокаты - синоним мошенников, которые разводят людей на деньги)! Сами выдумывают на ходу страшшшшные проблемы и сами ( за деньги людей ) их решают! Не все конечно такие.....но.....!
Я думаю, что вы меня очень хорошо понимаете!).
Ну и тут на форуме....люди могут бесплатно!!!....получить точки зрения юристов, которые точно лишними не будут! А вам отнести денег....желающие всегда успеют!
Автор, обвинение окончательное предъявят по установленному в ходе следствия умыслу.
Вам один фиг: посадят НАВЕРНЯКА! Но бывают и исключения(((, на практике насмотрелась разного. Увы!
Далее. Он- виновный, может, и не получить прилично. Почему? Может написать явку ( при отсутствии отягчающих наказание обстоятельтв) уже 2/3 от наказания. Досудебное может заключить.
Обвиняемый не несовершеннолетний?
По какой статье предъявили обвинение?
Собирайте побольше документов к иску о взыскании морального вреда. Слова в суде к делу не пришьют, судья попросит обосновать иск. Либо пошлет этот вопрос в порядке гражданского судопроизводства разрешать.
Была ст.11 ч.1, сейчас переквалифицируют в ч.4 в связи со смертью потерпевшего.
Обвиняемый совершеннолетний.
Явку не пишет, свою вину отрицает.
значит у следствия должны быть св-ва неумышленности убийства, при наличии умысла на нанесение тяжких телесных
соответственно надо представить следствию доказательства умышленности убийства, это раз
потерпевшего с предьявленным обвинением ознакомили?
Я не знаю как - 3 удара в легкие и легочную артерию можно каким умыслом можно считать?
И как в данном случае доказать умысел на убийство или тяжкие телесные? Этой твари же в черепную коробку не залезешь.
Обвинения еще как такового нет, т.е. оно находится в стадии переквалификации. С материалами дела пока знакомиться не дают.
автор написал(а): >> Обвинения еще как такового нет, т.е. оно находится в стадии переквалификации. С материалами дела пока знакомиться не дают.
Оно предьявлено или нет подозреваемому? В каком он статусе - подозреваемый или обвиняемый?
Обвиняемый. Было предъявлено по части 1 статьи 111. Теперь в связи со смертью переквалифицируют по части 4. Второе обвинение еще не предъявили.
но с первым обвинением вас ознакомили?
материалы только после окончания следствия, но постановления о предьявлении обвинения должны вам предоставлять
А зачем автору 105??? Речь идет о ч.1 ст.105??? И в чем тогда разница?
Разница для потерпевшего?
Никакой!)
Автор, я Вам выше написала: обвинение предъявят по умыслу. Считаю, что умысел тут на 105 чистый! О нем свидетельствуют характер и механизм нанесенных телесных повреждений, количество ударов ножом и само орудие преступления.
Почему 111? Либо Вы чего-то не договорили...
Еще раз повторю: прокурор- вам адвокатом будет). И потерпевший абсолютно равноправный самостоятельный участник процесса, вы сможете представлять доказательства и задавать вопросы, участвовать в прениях сторон.
Почему 105? Потому что по ней нижняя граница больше.
Не знаю, почему 111. Я не потерпевшая, им признали отца. И не знаю, насколько он справится.
Филиппок написал(а): >>
Еще раз повторю: прокурор- вам адвокатом будет). И потерпевший абсолютно равноправный самостоятельный участник процесса, вы сможете представлять доказательства и задавать вопросы, участвовать в прениях сторон.
Вот уж ни на каких прокуроров не рассчитывал бы
И участвовать на этапе судебного процесса намного более проигрышная позиция, чем на этапе ведения следствия
Зря Вы так. Я за каждого потерпевшего билась.
А Вы простите кто по специальности???) Ну, если не секрет. А то говорить-то про прокуроров плохо многие любят, а об адской работе мало кто знает. Особенно самых низких звеньев(((.
Я по бывшей специальности оур :)
И вас лично в виду не имел
Но вот у нашего городского прокурора на всех 4 комплектах формы даже на штанах пуговички были 999 пробы...
И?:) богатый не есть глупый)))
Масса чиновников неприлично богаты, но основная масса из них далеко не дураки.
А я гдето писал про ум или глупость?
Благосостояние любого чиновника силовых ведомств прямо коррелирует с "Рафик савершенно неуиноуный", а не с тем что он честно 'со взором горящим' исполняет свой долг...
Так что рассчитывать что прокурор будет априори защищать твои интересы, забыв о своем кармане, я бы не стал... Другое дело, что моя активность в случае если обвиняемый пытается решить вопрос, приведет максимум к удорожанию решения, ну так это тоже в своем роде наказание для виновника :)
Я верю, что многие прокуроры бьются за потерпевших. Но раз на раз не приходится. Может, повезет с прокурором, может - не очень. Но у меня есть подозрение, если уже сейчас 111 вместо 105 шьют - мне кажется, что это уже показывает не очень сильную позицию обвинения.
А потому как 111я тут проходит на ура, убийство....тут еще умысел нужно доказывать!