Соседские деньги
Ситуация следующая... По месту своей прописки я не живу, т.к. уже более 10-ти лет живу у мужа. Однако я являюсь собственником этой квартиры - мне и моему ребенку принадлежит в общей сложности пять восьмых квартиры(три восьмых мне и одна четвертая моему ребенку). Оставшиеся три восьмых принадлежат моей сестре, которая фактически проживает в этой квартире со своим сожителем(они без регистрации брака и соответственно без регистрации на жилплощади). Все эти годы я исправно плачу коммунальные услуги в пропорции по долям, т.е. минимум свои пять восьмых(а по факту чаще всего за всю квартиру, т.к. у сестры типа никогда нет денег). С сестрой отношения крайне враждебные с детства, но пользоваться квартирой она нам не препятствует - приезжаем когда хотим, но обычно на 1 день раз в 2-3 месяца, и разумеется имеем свои ключи.
В общем в октябре прошлого 2012 года нас в очередной раз залили соседи сверху(кстати очень порядочные люди). Залив был большой и пострадали потолки в двух коридорах и в одной из комнат, также были попорчены обои там же. О самом факте залива нас я узнала случайно когда приехала и это все увидела примерно через месяц после случившегося, т.к. с сестрой, живущей в этой квартире, мы вообще никак не общаемся и у на с не принято звонить друг другу даже по делу. Увидев это безобразие, я спросила что мол как решили с соседями и возмещением ущерба? Сестра ответила что акт составили и они вроде как обещают заплатить. Ну дело было в ноябре и я об этом забыла. Потом я еще приезжала проведывать квартиру в декабре, но сестру не видела и про возмещение ущерба было спросить не у кого. И вот на днях я опять там была... Спросила у сестры опять про этот ущерб - она ответила что соседи выплатили ей 28 тысяч и вроде этого вполне достаточно, т.к. они с сожителем нашли старые мамины обои(им лет 30 если не больше!) и старую побелку для деревьев и вот-вот на днях будут сами все переклеивать и белить. Меня конечно огорчило что мне ничего не обломится из этих 28 тысяч от соседей, т.к. затраты сестры с сожителем на ремонт будут равны нулю, но я решила пока(!!!) промолчать, т.к. мы сейчас в стадии начала размена квартиры и неохота было с ними ругаться, а добровольно они вряд ли чего отдадут, т.к. у них никогда денег нету.
В общем все бы ничего, но на другой день после визита в свою квартиру я вспомнила что забыла взять у неё Договор передачи(который нам давали при приватизации), а он мне нужен для риэлтора. Был будний день и сестра с сожителем были на работе. Ну и мне пришлось звонить сестре и спросить про этот договор передачи мол где он? Она сказала где его взять - она его хранила дома в папочке. Ну я опять приехала в свою квартиру и взяла в папочке договор. И...о ужас! Там в папочке лежало мировое соглашение о возмещении ущерба между моей сестрой и соседом сверху, а также оригинал акта об ущербе из ЖЭКа. Так вот сумма ущерба была в размере аж 190 тысяч рублей! Из них 50 тысяч рублей сосед нам выплатил сразу и еще обязался выплачивать ежемесячно в течение пяти месяцев по 28 тысяч рублей. Там же было что-то типа расписки что определенного числа каждого месяца сосед уже вносил 4 месяца про 28 тыс руб(что зафиксировано подписями соседа и моей сестры при каждом получении очередной порции денег). Остался всего 1 месяц ему отдать 28 тысяч и весь долг в 190 тысяч будет погашен. Ну я не придумала ничего лучше как отксерокопировать для себя эти документы: Акт об ущербе из ЖЭКа и Мировое соглашение с отметками о выплатах. Сестре я пока ничего не сказала, хотя прошло несколько дней. Самое главное что она похоже поняла что лоханулась и в тот же день вдруг(!!!) впервые за много лет сама мне позвонила типа поинтересоваться нашла я Договор передачи в её папке или нет? Ну тут ясное дело что знает кошка чье мясо съела и поняла что скорее всего спалилась...ну я поговорила как ни в чем не бывало и сделала вид что так и надо. Ну она аж выдохнула...было довольно весело - мы с мужем долго смеялись, т.к. я еще громкую связь во время её звонка включила.
В общем как мне быть-то? Надо бы наказать мерзавку и хапугу - ведь из этих 190 тыс за ущерб аж пять восьмых мои - пропорционально долям в квартире? Я правильно все трактую или не так? И с какого перепугу сосед возмещал ущерб только одному из собственников? И вообще можно её как-то подтянуть за факт сокрытия или мошенничество тут не притянешь? Посоветуйте как мне поступить с юридической точки зрения? Точнее как ГРАМОТНО поступить? И вообще какие тут могут быть варианты развития событий?
По логике эти 190 тысяч должны пойти на восстановление квартиры после залива. Или вы хотите, чтобы сестра отремонтировала 3/8 части залива, а вы возьмете деньги, но ремонтировать оставшиеся 5/8 не будете?
По меньшей мере я хотела бы БЫТЬ В КУРСЕ что вообще как-то решен вопрос с возмещением ущерба. И желательно чтобы честно сколько получено. А пока она изо всех сил пытается скрыть что вообще что-то получено - цель одна, она просто элементарно не хочет делиться.
Да... Сестра не скрывает что ремонтировать квартиру вообще не собирается, т.к. мы обе считаем что это не надо, т.к. квартира сейчас продается и без разницы пусть будет так как есть, т.к. на цене это не отразится, потому что квартира все равно без малейшего ремонта 40 лет с лишним. Сестра лишь сказала что нашла старые мамины обои и старую мамину побелку для деревьев и хочет просто "замазать подтеки" своими силами с сожителем, причем намекнула что неплохо бы мне выделить им на это немного денежек. Да и денег у сестры нет в принципе, она и сейчас это повторяет(она же не знает что я в курсе про соседские деньги) и их вообще у неё никогда нет и поэтому мол они и за коммуналку не платят. Так что ремонт ни она, ни я делать не собираемся, а раз уж деньги на это от соседа удалось получить, то почему они должны достаться только одному из собственников, т.е. моей сестре? А мне, собственнику большей части квартиры, типа ничего не положено?
Ну вы же сами написали - что не общаететсь с сестрой даже по делам. А теперь хотитет чтобы она вам звонила и отчитывалась?
Ну так кто потребовал тому и досталось. Вам было глубоко наплевать все это время что и как происходит. А когда сестре удалось получить деньги, то конечно налетели стервятники на дележ!
Завидуете???)))))
Типа собственник большей части квартиры уже "стервятник"??? Странные у вас аналогии, однако...
Типа оправдываете что она меня наибала и типа все правильно сделала? Типа все нормально? Что человек откровенно врет мне и на прямой вопрос о возмещении ущерба скрывает что поимел денюжку с соседа? И при этом никто не скрывает что ремонт делать не будем в принципе, т.к. это никому не надо...
Даа...странная у вас логика - ничего не скажешь...
Чему завидовать? Тому что вы ради денег готовы сестре глотку перегрызть?
Вы лучше скажите о чем вы тут умолчали - супмму не сестра ведь назначала. Сумма указывается на основании акта котору не сама сестра составляет.
Вы явно чего-то недоговариваете!
Эти деньги сосед платит за возмещение ущерба.
вы свои 5\8 возмете, а ремонтировать скестра будет на свои оставшиеся деньги. Или как вы все это видите?
Кто подал на возмещение ущерба тому и возмещали. Вы сможетет в суде доказать свои расходы на ремонт квартиры?
А она сможет доказать свои расходы? Деньги они уже ВСЕ потратили, а ремонт не делался и она не скрывает что и не будет делаться в принципе.
Тем более что ремонт в принципе ни я. ни она, делать не собираемся? Нафик нам вообще что-то отремонтировать раз квартира все равно продается7
Она чуть чуть побели, чуть подклеет, и скажет что наняла целую бригаду. А что сделаете вы?
У вас даже моральный ущерб тяжело доказать, разве что жаба задушила!
Что за понятие такое "скажет"? Кому она что скажет? Я думаю для суда мало просто сказать, а чем докажет-то? Я думаю квитанций и прочих отчетных документов у неё не будет, а мало ли что она там скажет??? Её слово против моего и не более...
И второй вопрос: почему это в моем случае "даже моральный ущерб доказать тяжело"?
Поймите квитанции найти не так сложно как вы думаете. А вот то что вы не предъявляли претензии соседу, лишь подтверждает что у вас к нему вопросов не было!
а какой у вас моральный ущерб - вы жили в злитой кваритре? Вы убирали после потопа квартиру? Или вы просто страдали удаленно?
С одной стороны, деньги нужно делить в пропорции владения квартирой, а с другой стороны, Вы же не заявили желания и не озвучили сестре свое намерение взыскать с соседа денег за аквариум в вашей квартире. Кто проявил инициативу, того и фишки.
А вот, что касаемо получения денег с сестры, так нужно разговаривать разговоры и договариваться сейчас, до продажи квартиры, кмк...
вы мне лучше скажите, как вам такую сумму насчитали :) У вас там антиквариат погиб?
А мне вот интересно, как сосед согласился на такую сумму выплаты, если в квартире 40 лет ремонта не было.
Чтобы ущерб составил 190 тыс.руб., надо очень постараться, а "не подтеки в 2-х коридорах".
Да вот сама удивляюсь как он согласился!
Когда я это увидела и спросила у сестры и она ответила что ВЕСЬ УЩЕРБ СОСТАВИЛ 28 ТЫС, то я вполне в это поверила, т.к. ну ничего там страшного нет! Точнее там как было страшно до потопа - так и осталось! Может высохло уже когда я приехала? Сама по сей день понять не могу - ну как она умудрилась 28 тыс с этого соседа слупить???
А что ремонта у нас никогда не было вообще - ЧЕСТНО! Я не преувеличиваю...
Ну вообще-то сосед - человек не бедный, но все равно - аж 190 тыс с него стрясла! Я сама считала и считаю, что и правда 28 тыс - это за глаза было, можно сказать с большим избытком "на мороженое"...)))
Ну пока для начала можно получить последние 28 тыс руб, которые сосед заплатит за последний месяц.
А потом все равно хоть по суду, хоть как - но все равно чуть раньше или чуть позже она будет вынуждена отдать нам все деньги. А доводить до суда не в её интересах.
Доводить до суда не в ваших интересах, потому что во первых эти деньги на ремонт, а вы ремонт не делали. Во вторых, у вас лично к соседу не было никаких претензий. С какого перепугу вам должны что-то отдавать?
Да, спасибо за понимание, я собираюсь примерно так и действовать как Вы написали. То есть свою долю я по любому с неё получу, это лишь вопрос времени и той или иной суммы денег...ну и некоторых усилий, разумеется...
Мы с мужем однозначно решили что выбьем из них наши деньги, а что сразу промолчали, то лишь по той причине, что не привыкли сразу опрометчиво что-то делать сгоряча, а всегда сначала вырабатываем четкий план действий. В частности в ближайшее время у нас встреча с нашим юристом - большей частью по другим вопросам, но... мы планируем обсудить и этот вопрос то же м выработаем конкретный план действий. Так что получение наших денег - лишь вопрос времени...
Кстати, сразу узнав что меня кинула сестра, я посоветовалась с нашим реэлтором - она предложила перенести эти разборки с сестрой на потом, дабы не усугублять и без того не простую ситуацию с разменом квартиры. Не знаю права она или нет??? Просто опасаюсь, что если протянем время и сейчас ничего не стрясем с сестры, то потом, после размена квартиры, у квартиры будет уже другой собственник и будет уже трудно что-то доказать, а пока еще можно "ковать железо пока горячо"... Как думаете?
Сосед долг выплатил, поэтому теперь все проблемы только ваши с сестрой, независимо от того, кто будет собственником квартиры в будущем. Можете этот долг скостить с ее доли от продажи квартиры, в вашу пользу. А сосед уже все, проехал , с него взятки гладки теперь.
совершенно верно, доказать потом будет что то очень сложно. Но в вашем случае, если сестра пойдет на попятную, вы можете вообще квартиру не продать, что хуже.
Вы что-то недоговариваете, ну допустим сестра могла врать, н6о оценщик когда акт составлял на что-то опирался указывая сумму!
Вы полагаете, что сестра за свои деньги, которых все время нет, вызывала оценщика? Очень сомневаюсь. Скорее, речь идет об акте техника-смотрителя УК, в котором нет никаких сумм, и в дальнейшем - от смелости или наглости сестры во время переговоров с соседом. Хватка, судя по постам автора, у обоих сестер бульдожья:)
А может вам поговорить с соседом и потребовать свою долю? Ведь по идее соглашение не действительно, т.к. истцов и потерпевших двое. И заключать его только с одним собственником нельзя. Зря вы не изъяли все бумаги, копии это ерунда. Свяжитесь с соседом и выскажите свои претензии. Тем более вы представитель несовершеннолетнего собственника. А ущерб был нанесен и его доле. Вообще как-то странно судья заверил заключение мирового соглашения, хотя истцы были не в полном составе.
Судья ничего не заверял.
Это наверно я неточно высказалась - сказалась моя юридическая безграмотность. Сейчас посмотрела как точно называется эта бумага - "Договор о погашении суммы в счет ремонта затопленной квартиры", а это я её обозвала "Мировым соглашением". Вторая бумага - "Акт обследования жилого помещения".
Я вот тоже, как Вы и говорите, собиралась связываться с соседом. В частности я собираюсь предъявить ему претензию, что вообще на каком основании он имел дело только с одним собственником и перечислял деньги только ему? Он(сосед) - человек адекватный и доброжелательный, отношения с ним у нас всегда были ровные и спокойные. Надеюсь на понимание с его стороны, тем более что выступать на стороне сестры - ни в его интересах, ведь ему надо будет убедить меня что он с нами уже рассчитался, а в противном случае(если он будет отрицать свои выплаты сестре) я буду вправе предъявить ему вторично за ремонт залитой им нашей квартиры.
Спасибо Вам за понимание! :)
Вот уж вторично платить он вам точно не будет, так что губы то закатайте. С сестрой и отправит разбираться. Он вообще не должен быть в курсе сколько у вас там собственников, хоть 10. И что теперь всем выплачивать по 190 тыщ? Кто первым встал, того и тапки.
Закатала.)))))
А кто говорил что собирается с соседа трясти деньги вторично?
Не домысливайте пожалуйста. ОК?)))))
Aвтор написал(а): >> ведь ему надо будет убедить меня что он с нами уже рассчитался, а в противном случае(если он будет отрицать свои выплаты сестре) я буду вправе предъявить ему вторично за ремонт залитой им нашей квартиры.
Ему не надо ни в чем вас убеждать, ему достаточно предъявить расписки вашей сестры, что она получала деньги (если он адекватный человек, то они у него есть)о том, что он погасил весь долг, а уже ваше дело обращаться в суд и требовать сестру делиться.
Я думаю что большего от него и не потребуется. Главное чтобы он подтвердил, что рассчитался с сестрой. А замалчивать это - ни в его интересах. Именно это я и хотела сказать. А уж стрясать деньги с сестры я уже буду сама, любыми способами - хоть через суд, хоть по мирному, но она по любому мне мою долю отдаст.
А что вторично получать с соседа деньги - да у меня и в мыслях не было такого! Зачем обирать порядочного человека? Моя задача лишь призвать к ответу и получить свою долю с зарвавшейся хапуги и мошенницы, т.е. со своей сестры.
Кто составлял акт? Что в нем написано?
Нка основании чего выставлена такая сумма? У соседа есть ваши контактные данные?
Соседу имеет смысл выступать на своей стороне. Он все оплатил тому кто подал претензии, если вам ничег было не нужно, то он и не обязан был вас искать.
Либо разводка, либо две сестра неадекват полный. С какой стати сосед возместил ущерб только одному собственнику, на каком основании? Если квартиру не просушить, то по квартире пойдет плесень и продавать ее можно долго и упорно, учитывая, что есть и несовершеннолетний собственник.
а откуда сосед должен был знать, сколько там собственников. он возместил свой ущерб.
В св-ве о праве собственности видно кто собственник и чем человек владеет. Не тете же с улицы!
так ему могли и не показать св-ва. это раз. св-ва может вообще не быть. это 2. вот у меня нет. это не мешает мне владеть кв-рой по договору к-п, оформленном на девичью фамилию
Нет документов, подтверждающих, что собственником квартиры вы являетесь - нет денег.
Найдите соседа и спросите - за что он столько денег вообще платит?:)) а бумажку -оригинал надо было себе забрать и отдать соседу. что б больше сестре вашей ничего не платил. потому как сумма какая-то космическая. я за меньшие деньги полностью ремонт в комнате делала.
О чем иречь, и раз такая сумма назначена, значит было за что! Просто автору удобнее говорить что там такого ущерба не было. Может там всю технику залили, или еще что.
Тут явно врет автор, поскольку сумму назначала не сестра а независимый человек!
В любом случае надо чаще общаться:)) либо с сестрой, либо с соседями)))) что б не разводил никто потом.
Так ее и не разводят - она посследствие потомпа не убирала, она ремонт не делала, она в залитой кваритре не жила. За что ей деньги платить? Она даже не обращалась к соседу за компенсацией. Ей было на все наплевать, и на то как там сестра живет и на соседа. Ей только деньги интересны!
Взять акт о заливе и взыскать с соседа всё, что Вам причитается. А уж с сестрой пусть он сам разбирается. Она тоже собственник квартиры. Если она оценила свой ущерб так дорого, а он готов платить - их проблемы.
