Отпуск, сроки и даты
Разрешите мой давний спор с бухгалтерией, пожалуйста.
Я так понимаю, что отпуска положены 28 календарных дней в году по графику отпусков. Допустим, графика у нас нет как такового де-факто. Руководство идет на встречу и дает отпуска по запросу, сотрудники относятся понимающе и отпуска берут вне периодов выставок, пиковых нагрузок и т.д.
НО! Бухгалтерия удумала новую игру - мол, право на отпуск возникает не с началом нового рабочего года, а по фактически отработанному времени (т.е. право на отпуск в, допустим, 5 дней, за период 1 мая 2013 по 1 мая 2014 возникает не 2 мая 2013 года, а только 2 июля 2013 - ведь до этого 2,5 дней отпуска за каждый месяц еще не отработаны). У меня ощущение, что бухгалтерия для удобства учета подменяет собой кадровый и бухгалтерский учеты, используя формулу для компенсации за отпуск в случае увольнения.
Все бы ничего, и руководству в целом по фигу, но главный бухгалтер капает на мозг владельцу компании, что, мол, так и надо - и возникает ситуация под названием нет оснований не доверять.
Последний раз дошло до скандала - я сломала руку на рабочем месте и по согласованию с руководством договорилась взять отпуск вместо больничного на период болезни (им производственную травму не оформлять, мне с больничными не возиться). Из запаса отпускных дней с 1 сентября 2012 по 1 сентября 2013 у меня оставалось неотгуляных 16 дней. Дело было 5 мая. По закону я могу взять из них только 14 или больше единым куском. Так бухгалтерия и кадры (пожилая женщина, всецело доверяющая главбуху, как истине в последней инстанции) бились до последнего, что я имею право взять только 9 дней и ни днем больше. Понятное дело, что в этом случае вмешался один из владельцев, но каждый раз ругаться через высшее руководство уже тошнит.
Видимо, вашей бухгалтерии надоело пересдавать отчетность в ПФР, и, соответственно, декларацию по прибыли, что возникает, если сотрудник отгулял отпусков больше, чем отработал времени и вдруг решил уволиться :)
Принесите руководителю ст.122 ТК РФ (последний абзац) - пусть полюбопытствует и даст в бухгалтерию соответствующие распоряжения:
"Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя".
ТК РФ
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до восемнадцати лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
Так что бухгалтерия не права.
150 раз показывала все это бухглтерии - хоть бы хны.
Вот у них программа считает из расчета 2,5 - и хоть тресни.
Вы бы почитали законы,а потом возмущались. Право на отпуск у вас возникает после 6 месяцев отработанных в данной организации. И за каждый месяц положено 2.33 дня. И правильно что дают отпуск за фактически отработанное время, а не авансом. Так как при увольнении ВЫ в первую очередь будете вопеть почему с вас удержали деньги. И удерживают по среднему заработку, если есть премии получаются красивые цифры.
А можно ссылочку на законы, которые необходимо почитать?
Пока я вот в ТК, как и вышеответившие комментаторы нигде 2,33 дня не нашла. ИМХО, опять же вы подменяете бухгалтерскую отчетность и трудовой кодекс.
Если уж пойти совсем в лоб - я правильно понимаю, что если человек пришел на работу 1 декабря, то все годы работы в этой организации его отпуск будет выпадать на ноябрь и никак по-другому? Ведь накапливать отпуска тоже нельзя, в исключительных случаях допустим перенос на следующий год.
Тоже давно заинтересована в этом споре, ситуация аналогичная.
По ТК работнику положено 28 дней отдыха, это получатся по 2.33 дня в месяц (28/12= 2.33), если считать как вы(2.55) то отпуск получается 30 дней. Расчет начинается в период с 01.12.2012 по 30.11.2013. С СОГЛАСИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ отпуск можно разбить, но одна часть должна быть не менее 14 дней. Отпуск продолжительность 14 дней он может взять в июне. Мы даем работникам авансом, но его письменно предупреждаем что он должен будет вернуть деньги в случае увольнения и предупреждаем руководителя, чтобы решил пускать на указанное количество или нет. Кто-то сокращает под "заработанное" количество, кто-то берет разницу за свой счет, кто-то уходит как есть. Были у нас уже ситуации с миллионными задолженостями. Отпуска люди накапливают во всех организациях, так как планируют получить компенсацию при увольнении и как я уже писала, если есть премии то компенсация получается весьма неплохая. А вот то, что нет графика отпусков это уже нарушения ТК. Кадры и бухгалтерия очень тесно связаны, именно мы рассчитываем сколько у работника дней отпуска, сколько компенсации положено, поэтому 2.33 это наше общее понятие которое неразрывно связано.И как-то странно слышать возмущения, если вы устроились в декабре вы считаете что вы за этот год уже наработали на 28 дней? Когда работник увольняется отработав 10.5 месяцев и ему оплачивается как за 12 месяцев, почему-то никто не приходит жаловаться и возмущаться.
Потому что это проблемы именно организации ;)
По ТК отпуск = 28 дней, вернее, отпуск - это именно 28 к.д. И оформить его можно уже по истечении 6 месяцев работы у данного работодателя. Не предоставить отпуск авансом работодатель не имеет права. Удержать излишне выплаченные отпускные работодатель может, конечно, но работник не обязан их возвращать.
Работодатель может предоставть отпуск согласно Графику отпусков, который он утверждает единолично(если нет профсоюза) и согласовывать с работником период отпуска он не обязан.
Работник хочет 28 к.дн летом после 6 мес.работы(Графика в данном случае,скорее всегот нет)?
Работодатель готов предоставитиь ему этот отпуск..НО..зимой...
Работника не устраивает?
Это проблемы работника, работодатель выполнил закон и готов предоставить полностью 28 к.дн в году,тогда,когда работодателю удобно и при этом не нарушая прав работника.
Всё это к тому, что работник не может диктовать работодателю свои хотелки... надо уметь договариваться...
До этого момента в ТК никто не дочитывает и видят только то, что хотят. Идут качать свои права и в итоге остаются без отпуска и работодатель у них получается виноват.
Так я об этом и написала ;)
ПРАВО у работника на отпуск возникает уже после 6 месяцев работы.
Следующий отпуск работник имеет полное право взять авансом и работодатель не сможет ему в этом отказать. Например, работник устроился в ноябре, в мае взял первый отпуск (по согласованию с работодателем, естессно), а следующий отпуск оформил в январе следующего года. Ясен пень, что к этому времени у него этот отпуск будет и по графику проходить. А ведь период еще не отработан полностью ;)
Не факт, что работодателю бухгалтерия согласует такой график.
Мы, как работодатели, чётко смотрим при составлении Графиков отпусков или отпуска "по заявлению" "отработку" отпуска. Если +/-5-7 дней - всё ОК. если авансом больше 10 дней, не факт, что согласуем эти даты.
НО... мы вообще не придерживаемся графика(хотя он у нас есть), как работник захочет, так и пойдёт отдыхать в любое время (кроме сезонных авралов 2 раза в год)и на любое количество дней за раз от 1 до 28, НО...авансом не даём...(да и работники не требуют выдавать им этот аванс, всё вполне разумно ;-) )
Я могу сказать что есть подразделения с хорошими, нет, очень хорошими премиями. И при увольнении таких работников получаются очень хорошие перегулы. Дальнейшей судьбой я уже не занимаюсь и все как-то забывается спросить у юристов.
А что мешает отслеживать периоды отпусков,составлять График и давать по факту работы отпуск? Тогда и перегулов не будет...
А раз работодателю неохота этим заморачиваться,значит есть лишние деньги...
Вы мне сейчас хотите сказать что вы всегда ходите в отпуск по графику отпусков?:D Даже как-то смешно. Потом такие же как вы соплями исходят что вот не подумав написали, да вот еще 100 причин чтобы не идти в те даты которые указаны в графике. И работодатель идет вам на встречу, а вы потом садитесь и пишите как надо соблюдать. У работодателя большие возможности насчет графика, жаль что идут на уступки.
Ну, предложение было от лица работодателя...
Я,как работодатель, составляю график отпусков даже не спрашивая работников. И у нас никогда он не совпадает с фактом.
Не совсем понятно кто должен исходить соплями? Работодатель? Так работодатель может по умолчанию менять график хоть каждый день, работникам это знать необязательно. Работодатель обязан уведомить работника за 14 дн. до даты отпуска, что у работника будет отпуск и этого вполне достаточно спланировать так как надо работодателю.
А вот когда сотрудник захочет в отпуск,он пишет заявление и согласует свой период отпуска, причём у нас всегда отпуск сотрудники просят разделить на части. И если мы видим предполагаемый "перегул" мы это период просто не согласовываем и предлагаем "укоротить" часть отпуска или перенести даты (причина м.б. озвучена любая,не противоречащая законодательству)
У нас никогда не было и нет ситуаций,когда кто-то что-то берёт авансом и при увольнении должен.
Anonymous написал(а): >> А что мешает отслеживать периоды отпусков,составлять График и давать по факту работы отпуск?..
А вот это уж противозаконно ;)
Противозаконно ставить в Графике отпусков нужный работодателю период отпуска в рамках планируемого года?
Статья Трудового кодекса?
Сотрудник не принимает никакого участия в составлении
Графика отпусков.
Представлять интересы работников может профсоюз и не более.
Нет профсоюза - работодатель единолично принимает и утверждает График отпусков.
А работника уведомляет не позднее 14 дней до даты начала отпуска и согласия работника не требуется ;-)
А то, что многие работодатели "собирают хотелки" работников перед составлением Графика отпусков - это их добрая воля и не более. К Трудовому кодексу это не имеет никакого отношения.
Ну..если работнику хочется идти в суд и портить себе репутацию - пусть не возвращает.
С чего Вы взяли, что его отпуск будет приходиться на ноябрь?
В первый год работы - первый отпуск он может взять с июня и первая часть должна быть не менее 14 дней. А дальше - по графику, как поставят. Или без графика. Его личный отпускной период будет начинаться с декабря. Так будут смотреть есть или нет аванс/задолженность отпуска. Если отпуск 28 дней, то в месяц 2,33 дня (цифры округляют в большую сторону, когда отработано больше половины месяца). Авансом крупные работодатели действительно стараются не давать, кое-где еще нагрузку на месяцы считают.