как наказать юристов?
У моего ответчика на суде было два представителя-юристы,которые работают в адвокатской конторе.Было 4 слушания, первые три переносились, т.к. в суд не своевременно поступили запрошенные судом документы, и когда они таки поступили, то я,истец, на четвертом слушании отказалась от иска.Таким образом, дело практически и не разбиралось.Теперь ответчики подали на меня в суд на возмещение оплаты этим двум юристам на сумму 140 тыс. руб., предоставили расписки от частных лиц, а не чеки от адвокатской конторы.У нас в городе полное ведение дела стоит 20 тыс, и вполне, на мой взгляд, достаточно одного представителя. Как мне с ними бороться, какие доводы могут убедить суд? как наказать юристов, которые работают в обход налогов? куда пожаловаться на адвокатскую контору, которая не заключает договора с клиентами напрямую, а позволяет своим сотрудникам писать частные расписки?
1. Про наказать...это,простите,не ваше дело!!! Платят ли они налоги и как!!!
2. Про аргументы....тут все на усмотрение субъективное суда! Но что-то с вас обязательно суд взыщет и будет прав!!!
мое или не мое дело, к делу не относится. Вот хочу наказать и усе...Там 100% ответчик не платил столько, он жмот по жизни.Расписки нарисованы,хотят наживиться, а точнее ЭТО ОНИ ХОТЯТ МЕНЯ НАКАЗАТЬ , чтобы не повадно было дальше судиться.
и еще кстати, по поводу платят налоги или нет... Первое, что затребовал суд, так это декларацию о доходах за прошлый год, не забыли ли они отчитаться? и отправил нас до сентября.
И за что и кого собственно вы собрались наказывать? Вы подали иск...отвлекли ответчика от дел...заставили его платить юристам! Это право ответчика...хоть 100 юристов нанять для своей защиты!!! Вы мозги всем про....и в итоге от иска отказались! Юристы свое получили и теперь ответчик хочет получить свои деньги!!! Стоимость услуг устанавливает лично каждый конкретный юрист!!! И каждый сам устанавливает себе цену!!!
Но все равно ...суд поставит тут точку! С учетом разумности,количества судебных заседаний и так далее!!!
а разве они не должны обосновать, почему им нужно нанять 100 юристов, почему одному было не справиться? Это при том, что ни один из них ни разу не открыл рот на суде.
А что значит, лично каждый юрист устанавливает себе цену?он что, Борщевский с именем на всю страну, чтоли?
Наказать не сможете. Не та категория спора. А вот оспорить можете.
Первое, необходимо предоставить расчет стоимости услуг от 3-4 юридических фирм по месту расположения суда. Условия расчетов должны быть схожими с условиями участия, которые были в вашем заседании.
Второе. Затребовать договоры с указанными юристами. Это договоры являются основанием к выплате.
Ну а далее, как карта ляжет.
Общий смысл такой, компенсация расходов производится по средне рыночной цене на данный вид услуг.
Количество участвующих юристов обосновывается в зависимости от сложности дела.
Я бы затребовала расписать какой юрист в какой части принимал участие. Одно и тоже они не могут делать, это явно.
не пофигу суду ни договора ни расписки, ни даже налоговые декларации и уплаченные налоги с этих сумм
договоры они вместе с расписками приложили.
Спасибо за идею потребовать расписать по пунктам, кто и что выполнял, это наверное важно.
Не пишите ерунду. Взыскивают по средне рыночной цене, если ее доказать.
Если не доказывать, суд может согласится с полной стоимостью.
На юридические услуги нет рыночной цены! Это вам так...на будущее)! Есть разъяснения ВС РФ на этот счет!
Есть понятие "в разумных пределах"
Ознакомитесь как на практике это делается.
http://ua-aval.ru/analiticheskie_stati/arhiv/2010/vziskanie_rashodov_na_oplatu_uslug_predstavitelya
Простите, Вы хоть поняли, на ЧТО Вы дали ссылку? Где тут ЮРИДИЧЕСКОЕ понятие "разумность". Где тут ссылки на НПА и законы, устанавливающие эту "разумность"?
все понятия Вы должны знать сами, если в теме.
Да и в ссылке приведены НПА, которые являются основанием для возмещения
Если Вы не поняли о чем написано по ссылке, обратитесь к юристу.
А... Простите... Почему цена юриста Васи Пупкина обязана быть такой же, как у Вани Соскина.
Юрист назначает цену, клиент согласен платить, всем хорошо.
В данном случае Автор САМА подала иск, САМА от него отказалась. Отвлекла от дел ответчика и его представителей. За все надо платить.
И кто доктор Автору?
патамушта есть ст. 100 ГПК, 110 АПК
патамушта нигде в законе не сказано, что возмещение должно быть в сумме, сколько взял за свою работу Вася Пупкин
патамушто надо доказать, что Вася Пупкин хоть какую то работу выполнил, да и вообще в суд приходил
иск был обязать соседку согласовать границы земельного участка, этот иск без цены.
было 4 слушания, все переносились, т.к. суд запросил межевые дела в земельном отделе, а те не могли их несколько месяцев скопировать и выслать, и так все три слушания переносились из-за земельного отдела, а на четвертом слушании стало понятно, что судиться нужно уже на другой предмет, и я отказалась от иска под уговоры судьи.
Юристы ответчика на первом же слушании сами ходатайствовали обязать суд получить межевые дела и все, больше ничего не писали и не делали.
я отказалась от иска потому, что собираюсь подать новый на похожую тему,в том судебном деле невозможно было уточнить свой иск, это делается только в другом процессе. Судья сама меня попросила отказаться от иска тогда, так было грамотнее.
При каждом суде есть юридическая консультация. Запросите у них расклад по стоимости по вашему иску, сколько бы стоили услуги.
Прикрепленным к суду ЮК, суд точно приблизится по стоимости.
Кстати, отзыв на исковое был? Кем подписан?
я так и сделала. позвонила, мне сказали что стоит 20 тыс под ключ с прохлждением и второй инстанции тоже, если понадобится.
отзыва на иск не было, ответчики попросили запросить межевые дела для разбирательства
Вы запросите вот как: участие в 4 заседаниях, чтобы отложить дело, заявить одно ходатайство.
Пусть рассчитают.
Второй момент. Подавайте второй иск.
После подачи иска, в споре о возмещении затрат просите приостановить дело до момента вынесения решения по основному иску. Докажите, что иски первый иск и ваш второй взаимосвязаны, отказ от первоначального иска был вынужденным, сам спор по факту не решен.
Если второй ваш иск будет в вашу пользу, возмещение не будет присуждено.
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ! так и сделаю.
тока страшно проиграть и второй...ну да ладно, гулять так гулять..
они, сидя в адвокатском кабинете,заключают договора на юр. обслуживание от имени физического лица и расписки пишут, об этом весь топ.
вы знаете что такое "Адвокатский кабинет как форма адвокатского образования"? от чьего лица по вашему они должны заключать договора?
http://www.sir35.ru/Legal_agency/Attorney_cabinet_07113.htm
представители ответчика не имеют статус адвокатов, они просто являются сотрудниками адвокатской конторы, они обычные юристы.
Спасибо за ссылку, возможно пригодится на суде понимать отличия.
вот эта норма подходит только для споров между юридическими лицами, нет похожей нормы для физических лиц?
Статья 111 АПК РФ - Отнесение судебных расходов на лицо, злоупотребляющее своими процессуальными правами
1. В случае, если спор возник вследствие нарушения лицом, участвующим в деле, претензионного или иного досудебного порядка урегулирования спора, предусмотренного федеральным законом или договором, в том числе нарушения срока представления ответа на претензию, оставления претензии без ответа, арбитражный суд относит на это лицо судебные расходы независимо от результатов рассмотрения дела.
Честно говоря, подумала Вы статьей ошиблись.
У вас были схожие обстоятельства?
да, мы сначала писали соседке письмо с просьбой явиться и согласовать границы, много раз звонили, но она не приходила, на звонки и письмо не ответила.Получается, что мы пытались решить спор во внесудебном порядке, и я хочу попробывать доказать, что это она нас своим злоупотреблением права вынудила обратиться в суд и таким образом нести суд. расходы.
Могу еще пробывать их обвинить в том , что это по их вине процесс затянулся на 4 слушания, которые переносились.
короче, хочу пробывать подать встречный иск на возмещение своих судебных расходов
встречный иск не обоснован, конечно.
Получится основание только ст. 10 ГК
Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
3. В случае, если злоупотребление правом выражается в совершении действий в обход закона с противоправной целью, последствия, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, применяются, поскольку иные последствия таких действий не установлены настоящим Кодексом.
4. Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
НО. Есть статья 101 ГПК
Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения
1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела.
Вам будет необходимо обосновать, почему ст. 101 ГПК в данном случае не подлежит применению...
Попробуйте отмахаться от компенсации, автор. Принцип разумности расходов никто не отменял. У меня есть родственница, которая выступала ответчиком по иску. Суд проходил в подмосковном городе, а она живет в поселке в 30 км от этого города, собственной машины у нее тогда не было, а автобус ходит раза 3 в день. Когда было удобно по времени, она ездила на автобусе, а когда неудобно - брала такси. Решение было в ее пользу и она подала иск о компенсации расходов на проезд. Суд вынес решение о компенсации только расходов на автобус, с расходами на такси ее послали, типа это было ее личное желание комфорта, которое никто не обязан возмещать.
вполне,
но их стоимость для автора не будет превышать стоимости среднестатистического адвоката.
Превышение стоимости- проблемы ответчика.
точно знаю, что не стоили.Я не из Москвы,у нас молчание дух девочек 89 года рождения, пусть даже и на четырех заседаниях,стоит не более десятки. А расписки они нарисовали чтобы напугать меня идти в следующий иск по оспариванию уже собственности на земельный участок.Думаю, что они и сами знают, что судья им 140000 не присудит, судья сама гогочет над цифрами.
А почему бы вам тупо не подать заявление в милицию о мошенничестве? Это ведь мошенничество и есть. Этих девочек там быстро расколят.
интересно, а где начинается та грань, за которой уже есть явное мошенничество? это девочкам нужно было принести расписки на шесть миллионов каждая, наверное?
мне один умный человек так же посоветовал, сказал, что это сговор группы лиц с целью мошенничества , чтобы развести меня на деньги.Или даже под статью "хищение" подпадают, но только кто ж из них в этом признается, так что вряд ли их расколят. Свидетелей нет, их договоренности никто не прослушивал.
Единственное, может расписки написаны одной ручкой, одним подчерком и т.п.
Могу не сама писать в милицию, могу ходатайствовать в суде, чтобы суд возбудил уголовное дело, т.е. направил материалы куда надо